panneaux solaires

bonjour à tous
je vais acheter un cata à equiper pour la vie sous les tropiques . je veux etre totalement autonome en electricité sans faire tourner les moteurs donc : panneaux solaires puissants et fiables ( et pas trop chers) merci de me donner vos experiences vecues de ces bêtes là : marque ,puissance etc
allan

L'équipage
#Confort#Matériel#Électricite#Technique
allanallan
04 sept. 2020
Fabien83Fabien83
04 sept. 202004 sept. 2020

Bonjour,
j'ai 4 panneaux monocristallins de 100W de chez rainbow-techs (75 euros l'unité) installés sur portique (monocoque). Avec ces 400W, regul victron mppt et batteries AGM en fin de vie (avec des batteries neuvesou encore mieux des lithium on produit plus) je produits entre 2 et 2,5 kWh par jour en été sur Toulon.

allanallan
04 sept. 2020

merci pour le retour . je suis plutot nul en electricité , je melange les watts ,W/h, amperes ,et autres sigles .ça correspond a quelle conso de matos (sachant que je vais avoir frigo ,congel ,prises pour tv ,ordi eclairage... + en nav le radar , le pilote ,les feux ..)le tout en transat puis aux antilles voire plus loin
allan

VIRGO7:Je pense qu'il va falloir plus de 400 watts je te conseille d'aller voir sur le site Hello énergie à Béziers je n'ai pas d'action dans cette société je le dis de suite mais je suis client chez eux en matière de batterie tu ne trouveras pas moins cher sur le net ça vaudrait peut-être le coup de passer à des panneaux solaires installation domestique sur ce site également tu les trouveras à prix défiant toute concurrence. ·le 04 sept. 2020 14:42
allan:oui j’ai vu certains avec 1000w de panneaux , mais je ne veux pas acheter de la m....·le 04 sept. 2020 15:28
allan:je viens d’aller sur leur site mais impossible de les contacter sans etre inscrits et donc apparement “parainné"·le 04 sept. 2020 15:45
VIRGO7:Allan, tu parles de Helloenergie.... absolument pas besoin d'être parrainé ou quoi que ce soit !!! ·le 06 sept. 2020 13:23
Ajouter un commentairePublier
red skyred sky
04 sept. 202004 sept. 2020

j'ai un panneau souple amovible de 100w avec régulateur PWM sous le soleil de Normandie. En été, une bonne journée sans trop de nuage, j'en sors entre 450 et 500wh si je le bouge. Si je le laisse à plat; c'est un peu plus de 300wh.

Fabien83Fabien83
04 sept. 2020

Allan,
C'est un peu ambitieux de vouloir être autonome en électricité sur un bateau sans savoir ce qu'est un Wh... Il faut que tu apprennes à utiliser ces unités pour pouvoir faire le bilan de la consommation du bord avant de dimensionner ton installation solaire/éolienne/générateur en conséquence.

allan:je n’ai jamais trouvé quelqu’un pouvant m’expliquer simplement la relation entre ces differents sigles , je sais le nombre de watts que consomme un produit , mais le Wh ou les Ah !!!! comment calculer le nombre et la puissance de batteries necessaires , et donc le nombre et la puissance des panneaux reste un mystere·le 04 sept. 2020 15:49
Fabien83:Mon grille pain consomme 700 W. Il me grille mes tartines en 2 minutes,soit 0,03h. 700x0,03=21 Wh. 1W=1A x 1V. Donc sur un réseau en 12V, 21 Wh = 1,75 Ah (21/12). Le W est une unité de puissance, l'A également d'une certaine manière. Le Wh et l'Ah sont des unités de quantité d'énergie. En gros W et A sont assimilables à un débit d'eau et Wh et Ah assimilables à une quantité d'eau. Je pense aussi qu'il faut garder en tête que google est ton ami comme on dit (c'est discutable par ailleurs). Sur un bateau,à moins d'être blindé et de rester tout le temps à proximitédes ships et des chantiers, il est bon d'apprendre par soi-même et de faire soi-même.·le 04 sept. 2020 16:21
roc:Ben c'est simple : une appareil de 1W qui fonctionne pendant 1 heure consomme 1Wh. Le même qui fonctionne toute la journée, mais qui ne tourne que 15 minutes par heure (genre frigo), consomme 24x0.25x1=6Wh pendant une journée complète. Si cet appareil est branché en 12V, le courant qui le traverse sur toute la journée est de 6Wh/12V=0.5Ah. Une remarque : si ton frigo ne fait qu'un watt comme dans mon exemple, c'est qu'il est vraiment très efficace (ou très très petit).·le 04 sept. 2020 16:15
allan:j’essaie dans la mesure du possible de tout faire moi meme : je suis capable de monter un circuit electriqe (j’ai construit 3 maisons de A à Z mais le calculer c’est autre chose : si je consomme 3000Wh par jour , quel doivent etre mon pard de batterie et de panneaux sachant qu’il ne faut pas depasser un certain seuil de decharge , et qu’on consomme pendant que ça charge !!!!?·le 04 sept. 2020 17:00
red sky:la capacité de décharge varie en fonction de la technologie des batteries : plomb (pb) classique, pb AGM, pb gel, lithium.pour le reste, c'est une règle de 3.·le 04 sept. 2020 17:09
Peuwi:"si je consomme 3000Wh par jour , quel doivent etre mon parc de batterie et de panneaux"On commence par les producteurs - les panneaux : Ca va dépendre de la position géographique, et de la période de l'année.Mais pour ma part, j'utilise la règle 100W de panneau = 300WH par jour. Donc, pour 3KW, il faut 1kW de panneau.Evidemment, parfois, ca fait plus. Et parfois, ca fait moins.·le 05 sept. 2020 14:16
Steph83:En électricité les W/h ont été inventés car les joules sont incompréhensibles par le commun des mortels sur une facture EDF. Les 3 élément à connaître sont les Ampères ou intensité, les volts (tension) et les Ohms (resistance). Les Watts ne sont que la résultante de ces trois fondamentaux. Donc calculer ses besoins en A est bien pratique car tes batteries ont pour caractéristiques un voltage de 12 ou 24V et un nombre d’Amperes par heure de capacité. La connaissance des besoins en Ampères définit aussi un point capital de sécurité à bord contre l’incendie: la section de tes fils électriques. Ça évite de grosses erreurs qui peuvent coûter très cher....·le 06 sept. 2020 09:48
allan:c’est le point que je ne comprends pas tres bien : la capacité des batteries ! si je veux consommer 3000Wh par jour combien de batteries de quelle puissance en 12V ?·le 06 sept. 2020 10:03
Fabien83:Steph83, non non non ! Ton message est intéressant et très pédagogique mais si tu écris W/h, tu fous tout par terre. Les W/h ça n'existe pas et ça ne veut rien dire. Il s'agit de Wh (des W multipliés par des h et non divisés). ·le 06 sept. 2020 10:35
red sky:@alan; pour faire simple, une batterie de 300Ah en théorie rend 3000Wh. En pratique, en la déchargeant jusqu'à 12,2v elle ne rend que 1500Wh·le 06 sept. 2020 16:45
allan:ok ,donc en gros 2 fois plus que la conso journaliere !·le 06 sept. 2020 17:36
red sky:oui, en considérant qu'il fait soleil tous les jours.·le 06 sept. 2020 19:29
Ajouter un commentairePublier
ilolunilolun
04 sept. 2020

sur un cata il n'y a aucun probleme a etre totalement autonome electriquement vu la surface de panneaux que l'on peu y installer
mais si vous commencez a regarder au moins cher

alors là , vous etes mal parti !

Fabien83:Tu as eu une mauvaise expérience avec des panneaux pas chers ?·le 04 sept. 2020 14:51
allan:pas au moins cher , mais un prix en rapport avec le service rendu , j’ai vu un peu tout et n’importe quoi sur le net·le 04 sept. 2020 15:27
Steph83:D’après les différents test que j’ai pu lire, la différence entre les différents panneaux solaires est minime s’ils sont en bon état évidement.les prix tournent autours des 1€ le watt (les watts sont parfaits pour les factures...)·le 06 sept. 2020 09:51
Ajouter un commentairePublier
ilolunilolun
04 sept. 2020

les panneaux les plus productif actuellement sont les monocristallin a cellule PERC de fabrication japonaise ,entre autres les GV solar importés par la société Gallix mais il faut compter environ 300 euros pour un 150 W .
bien que parfaitement maitrisée ,la fabrication des pnx solaire reste de la technologie de pointe, découpe des silicium, soudure ,assemblage étanchéité ,ventilation ect.. tirer les prix sur ce genre d'article ,surtout pour un bateau , ne me parait pas une bonne idée surtout quant on envisage d'etre totalement autonome
les allemands et les français sont bon , bien sure les chinois ca marche et c'est moins cher mais
attention aux soudure , a l'étanchéité et a la qualité des cellules ....
enfin les panneaux ne chargent pas la nuit, alors autant qu'ils soient éfficace le jour !

allan:j’ai trouvé des panneaux PERC 300W en 24V à 160€ sur hello energie ...qu’est ce que ça vaut et combien m’en faut’il si je consomme 3000Wh par jour ?·le 04 sept. 2020 17:10
ilolun:connait pas ,si c'est du PERC fabrication japonaise , allemande ou française ok , si c'est de l'imitation PERC chinoise méfiancej'ai 400 W sur mon monocoque de 10 ,50M alors sur un cata vous pouvez en mettre un max ,sur le roof (si vous marchez pas )et sur un portique maintenant combien pour étaler une telle conso ! , cela dépasse mes compétence , laissons les spécialistes vous répondre ce qui est sur c'est que plus vous en aurez , plus vous serez tranquille .et ne mégotez pas sur les cablages et les regulateurs (victron)·le 04 sept. 2020 17:34
allan:ok , je vais regardez d’ou ils viennent et demander une etude -merci·le 04 sept. 2020 17:48
VIRGO7:Te pose pas trop de questions en laboratoire les tests de données des panneaux solaires sont extraordinaires dans le quotidien souvent c'est différent et forcément ça ne concerne pas que les panneaux. perso j'ai un panneau 375 watts il me semble sur le camping-car en 24 volts il donne le feu de Dieu avec ça je fais tout tourner dedans il comprit un frigo en 220 volts le tout avec deux batterie de 100 ampères également de chez eux, moi je te parle de mon expérience au regard du matériel que je possède ensuite chacun fait ce qu'il veut et achète ses panneaux au prix qui lui semble raisonnable... ·le 06 sept. 2020 13:17
Ajouter un commentairePublier
Aquilon3Aquilon3
04 sept. 2020

Sur un cata on peut penser que la surface de la nacelle permet de mettre suffisamment de panneaux pour une production maximale. Mais c'est illusoire en navigation, notamment en transat : avec l'alizé de NE, donc tribord amures et le soleil au S, une bonne partie du rouf sera à l'ombre. Dans l'autre sens ça va un peu mieux si on est tribord amures mais ce n'est pas toujours le cas. Ça ne marche vraiment bien qu'au mouillage, mais aux Antilles il n'y a que 12h de jour par 24h, et moins de 10h efficaces pour des PPV.
Pour ma part, il faut diviser au moins par 4 la production sur 24h des mes panneaux, sur le rouf et non orientables, par rapport à leur puissance nominale. On peut faire mieux avec des panneaux orientables sur les bossoirs, mais ça bouche la vue et Mme n'aime pas...!
Il faut prévoir de la redondance : hydrogénérateur en navigation, éolienne, chargeur d'alternateur, groupe... Toutes les options sont à étudier.

QuizasQuizas
04 sept. 202004 sept. 2020

j'ai constaté au fil des années que le problème récurrent des panneaux solaires de mauvaise qualité en dehors de leur capacité à produire du watt c'est la qualité du boitier de connexion et la qualité et l'étanchéité du verre de protection protégeant les cellules et l'ensemble montage du panneau qui fait que l'ensemble ne s'oxyde pas rapidement, si oui le panneau est foutu ça ne se répare pas.
perso je ne me prend plus le chou à calculer les Wh et les € économisés, je prend du Victron disponible dans le monde entier à 1€ le Wh et j'ai balancé tous les autres au fil du temps. mes premiers Victron tiennent depuis 15 ans à plein temps les autres essais sont à la poubelle.
en plus les données Victron sont vérifiées exactes.
regarde ce lien pour voir les problèmes possibles de mauvais PS :
www.solaris-store.com[...]solaire

matelot@19001:Tu veux dire : 1 € le Wc (W à Pmax) 😉·le 04 sept. 2020 19:06
Quizas:ben oui le Wc, tu sais que mes Victron me sortent du Wh par nuit de pleine lune, c'est une super marque hi hi·le 04 sept. 2020 19:30
Ajouter un commentairePublier
matelot@19001matelot@19001
04 sept. 202004 sept. 2020

Tiens, blague à part, je suis tombé sur cette marque suédoise que je ne connaissais pas et qui vend un régulateur MPPT qui semble bien étudié pour notre usage car la charge commence dès que la tension atteint Vbatt + 0,1 V , et ils sont optimisés pour un Vmp entre 17 et 25 V :
www.sunbeamsystem.com[...]series/
Si quelqu'un a un retour d'expérience à partager ...
Perso j'ai abandonné le MPPT Victron 75/15 ( j'avais pourtant des panneaux 64 cellules ) et je suis passé au Victron Bluesolar PWM Pro avec des 32 cellules. Si j'avais connu le Sunbeam j'aurais peut-être tenté.
Ils vendent aussi des panneaux flexibles, cellules Sunpower et pas de boîtier qui dépasse ...

Paddy:Bonjour Matelot , tu dis :Perso j'ai abandonné le MPPT Victron 75/15 ( j'avais pourtant des panneaux 64 cellules ) et je suis passé au Victron Bluesolar PWM Pro avec des 32 cellules. Peux-tu expliquer pourquoi ? ou si tu l'a déja fait , donne le lien ... je connais ton expertise sur ce domaine !merci d'avance , ·le 06 sept. 2020 10:49
matelot@19001:@Paddy : effectivement cela mérite quelques explications. J'ai constaté qu'avec des panneaux soumis à des variations rapides et fréquentes de flux lumineux (incidence des rayons, orientation, ombre ...) le MPPT 75/15 pédale dans la semoule. Il suffit de brancher un voltmètre côté panneaux pour voir que la tension varie sans cesse, le MPPT est sans cesse en train de courir après le Maximum Power Point sans le trouver. J'ai fait un essai comparatif à l'aide de deux petits panneaux ( 30 cellules, 15 Wc, Vmp 16,5 V ) branchés soit en série sur le MPPT, soit en parallèle et en direct sur la batterie, et le verdict est nettement en faveur de la deuxième option, dans ce cas le mieux est l'ennemi du bien.Je reste persuadé que les MPPT sont une bonne solution pour les installations domestiques ou les camping-cars, mais non pour les voiliers en général et pour le mien en particulier.Reste à bien choisir le Vmp des panneaux. Pour mes batteries LiFePO4 il semble que 16 à 16,5 V soit optimum, ce qui donnerait 17 à 18 V pour des batteries plomb.·le 06 sept. 2020 15:33
Paddy:Merci , je ferai des mesures sur le mien , ça mérite réflexion , et ça ne vaut pas le coup de payer un MPPT s'il n'est pas efficace , pourtant le Victron ça "devrait " etre un bon produit ! ·le 06 sept. 2020 16:11
juliusse:Ça l'est, mais comme dit matelot, c'est peut être en effet plus adapté à d'autres usages. J'ai personnellement fait les mêmes constatations que lui, et reste avec des régulateurs PWM.·le 06 sept. 2020 16:27
matelot@19001:Certes, mais Victron ne produit pas spécialement pour le nautisme, loin de là. Beaucoup de leur matériel se retrouve sur des véhicules terrestres, camions-atelier, etc. C'est pour ça que le Sunbeam a attiré mon attention, même s'il est cher. Mais un bon PWM paramétrable et des panneaux au bon Vmp ça le fait aussi.·le 06 sept. 2020 16:28
johann78:@Matelot, je ne comprends pas comment tu as pu conclure que le PWM était meilleur avec la manipulation que tu décrits. Peux tu expliquer STP ? Il me semble normal que le MPPT passe son temps à faire varier la tension des panneaux, car ce n'est pas la tension qu'il cherche à maximiser mais la puissance de sortie, et pour cela il cherche en permanence le meilleur produit Tension * intensité produite. Pour savoir si le PWM est plus interessant il faut regarder la puissance en sortie, et pas seulement la tension en entrée du MPPT (qui peut varier plusieurs fois par secondes) .·le 06 sept. 2020 18:04
matelot@19001:Johann, avec ma manip avec les deux petits panneaux j'ai bien sûr comparé le résultat énergétique global, ça va de soi. La première constatation (point de fonctionnement variant sans cesse) m'avait juste mis la puce à l'oreille car bien en dehors des courbes prévisibles, la tension de MPP d'un panneau ne variant pas dans de telles proportions.·le 06 sept. 2020 18:11
Ajouter un commentairePublier
JosselinJosselin
05 sept. 202005 sept. 2020

Matériel que j'utilise:
4 panneaux différents soit un total de 825w en 37v.
5 Batteries de 90A AGM de 6 ans d'âge.
Et pour gérer l'ensemble 2 régulateurs MPPT.

Contrôle par 2 cadrans des régulateurs + gestionnaire de batterie.
Sur un bimini récupérateur d'eau.
Consommateurs: frigo + 2ordis + 2tablettes + 2 smartphones + Antenne Wi Fi. Le tout est connecté dans la journée, les ordis débranchés le soir, et le reste est déconnecté au coucher, sauf le frigo branché en permanence.
La nuit un feu de mouillage automatique, éclairage nacelle et cabines à la demande.+ 2 ventilos dans cabines, qui fonctionnent souvent une bonne partie de la nuit.
Ceci me permet d'utiliser mon outillage via un convertisseur pure sinus, en cas de besoin, le moins possible, pour cause de paresse.
Je consomme rarement plus de 35A la nuit, je recharge sous une pluie modérée jusqu'à environ 20a/h, en flotting vers 9h30 du mat.
Les panneaux sont inclinés de 5° vers l'est, donc chargent un peu moins en fin d'après midi, mais, si bonne luminosité, c'est insensible
Ne naviguant pas (au marin) ça me suffit. J'ajoute pour les puristes que le mat est en avant des panneaux, et la bôme entre les 2 rangées de panneaux, mais tout ceci cohabite dans la bonne humeur et le respect mutuel. 🌞 ⛅️
J'avais sur-échantillonné pour utiliser un déssal en 12v que je n'ai finalement pas mis en service, et pour limiter le cyclage des batteries.
Des panneaux plus récents donneraient certainement plus, mais, vus mes besoins, ça va rester ainsi, jusqu'à la vente du bateau(retour en France, maison, etc)

allan:merci du retour d’experience . c’est quoi ton boat ?allan·le 06 sept. 2020 09:28
Ajouter un commentairePublier
JosselinJosselin
06 sept. 2020

Je t'ai répondu en mp.

JosselinJosselin
06 sept. 2020

Pour les régulateurs, j'ai 2 MPPT Morningstar qui peuvent chacun gérer 45a/h. En cas de panne de l'un d'eux, c'est arrivé, je branche les 2 rangées de panneaux sur le survivant. Morningstar autorise une charge largement supérieure à la valeur nominale(données fabricant, je précise...)Les 2 régulateurs travaillent ensemble, et font leurs affaires sans avoir besoin de mon intervention.Lorsque la demande est inférieure à la production, (quasiment toujours)l'un d'eux se coupe, et travaille en mode réduit, l'autre prenant l'essentiel de la charge. J'ai suivi les conseils de mon ami Fred, (Tilikum) et jamais de problème. Merci Fredo!☀️

Fabien83:Je pense que tu as voulu écrire 45A et non 45A/h.·le 06 sept. 2020 23:43
matelot@19001:Fabien, si tu commences à corriger les fautes d'unité je crois que ça va être un travail à temps plein 😁·le 06 sept. 2020 23:46
Fabien83:Oui j'essaie mais je me sens souvent un peu comme Sisyphe... ·le 07 sept. 2020 00:03
PhilGé:Perso, ce sont les "voltages" mélangé avec les ampérages qui me hérissent le poil pubien...Ça fait un drôle d'effet lorsque je suis en nuisette... Genre "Camping" ou M. Blanc au sortir de l'eau dans les Bronzés...·le 07 sept. 2020 12:48
Ajouter un commentairePublier
JosselinJosselin
07 sept. 202007 sept. 2020

Fabien, si tu commences à corriger les fautes d'unités je crois que cela va être un travail à plein temps. 🛶
Sur les appareils il est indiqué 45Amps alors, bon, j'hésite un peu à ajouter des trucs après, pour faire joli...Je pense que c'est mal.Je poste le lien pour ceux qui comprennent(ce n'est pas mon cas)
Mais je garde mes MPPT, qu'on se le dise...et je suis autonome en électricité, sans être vraiment informé, je demande un plan et le suis à la lettre. En cas de pépin, je reprend le plan depuis le début, et ça fonctionne ainsi depuis des années.
Mon truc, c'est plus la musique, et la sieste...
A+ les amis
www.morningstarcorp.com[...]r-mppt/ )

matelot@19001:La question à se poser : si ça se mesure avec un ampèremètre, alors ce sont des ampères (A) et rien d'autre. 🤓·le 07 sept. 2020 00:25
PhilGé:C'est pour a que j'ai un Coulombmètre... ;-)·le 07 sept. 2020 12:46
Ajouter un commentairePublier
JosselinJosselin
07 sept. 2020

La culture, disent-ils, est ce qui reste lorsque l'on a tout oublié. J'appelle ça alzheimer, et l'on a beau me répéter cette histoire d'ampères je ne retiens pas. Les exemples donnés plus haut semblent pertinents, mais arrivé à ce stade du fil, j'ai déjà oublié.
Merci de vos efforts et de votre pédagogie, mais je crains ne pas les mériter.😢

matelot@19001:Allez allez, on ne t'en veut pas !C'est comme les fautes d'orthographe : même si ça fait mal aux yeux et que parfois on a du mal à comprendre on ne va pas faire un bloquage là dessus ☺️·le 07 sept. 2020 00:44
Peuwi:Les ampères, c'est l'intensité. L'équivalent avec un tuyau d'eau, c'est le débit du tuyau. (un litre par minute)Les Ah, c'est ... Pas grand chose d'autre que la charges des batteries en fait. Utilisé couramment et abusivement pour parler d'énergie par confusion avec les Wh. L'équivalent avec le tuyau, c'est le volume de flotte. (un litre/minute pendant une heure, ca fait 60L)Les Volts, ce sont la tension. L'équivalent tuyau d'eau, c'est la pression dans le tuyau.Les Watts (W), c'est la puissance, c'est le produit du débit et de la tension. L'équivalent du tuyau d'eau, c'est que le travail que tu veux accomplir avec ton tuyau, c'est nettoyer ton pont tout crotté au jet d'eau. C'est donc la puissance de nettoyage de ton jet d'eau. Tu as le choix entre un jet d'eau avec beaucoup de volume mais pas puissant (seau d'eau) ou avec tout petit volume mais très forte pression, ca nettoie tout autant.Les Wh (souvent assimilés aux Ah donc), c'est l'énergie. L'énergie stockée, ou l'énergie dépensée. L'équivalent avec le tuyau d'eau, c'est la propreté du pont (quantité de travail dépensée), ou la propreté potentielle avec la reserve d'eau dont on dispose (énergie stockée)Les W/h, c'est un miracle, la création de l'énergie infinie est gratuite. C'est la conversion gratuite de 1W pendant une heure en 1000W pendant 1000h. La technologie n'a pas été inventée, et beaucoup d'experts s'accordent à dire qu'elle n'est pas possible.L'équivalent liquide, c'est le nombre de litre par minute par .. minute. Un débit proportionnel au temps qu'on arrive à le tenir ouvert. Bref, c'est absurde. Idem pour les A/h qui en sont le dérivé.Bon, si on avait une machine dont la durée de vie était inversement proportionnelle à la consommation (genre, elle consomme très peu, mais crève très vite), on pourrait s'amuser à les classer en W/h (mais ca reste encore complètement con, j'essaie juste d'être créatif)·le 07 sept. 2020 01:25
Josselin:Merci Peuwi, j'ai copié/collé, et je vais le lire et le relire...·le 07 sept. 2020 01:30
allan:enfin un truc que je crois avoir compris ,merci·le 08 sept. 2020 11:49
Ajouter un commentairePublier
JosselinJosselin
07 sept. 202007 sept. 2020

Haha, merci, merci! Il doit bien exister un ouvrage de vulgarisation, accessible à un vieil homme, et pas trop rébarbatif...
J'espère n'avoir pas fait de faute(s) mais là j'aurais une excuse, la tablette avec un clavier non éclairé, les lunettes, le mouillage, what else?
À+les amis

matelot@19001:Les fautes c'était juste une comparaison générale, je n'ai pas remarqué que tu en fasses. Mais je crois que tu avais compris. 😉·le 07 sept. 2020 01:12
Josselin:Je ne suis pas susceptible, pas de problème, j'avais compris.·le 07 sept. 2020 01:27
olcdlm:je dirai même plus Watt else !·le 17 sept. 2020 12:14
Ajouter un commentairePublier
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo

Phare du monde

  • 4.5 (47)

2022