Panneaux solaires 24v

Je m'informerais auprès de Victron. Pour moi tu dois mettre deux panneaux 12 V en //
On en a parlé sur un autre fil il y a quelques jours.
J'ai demandé l'avis d'un électricien il m'a confirmé ce que je pensais et j'ai aussi étudié l'électricité.
Pour être vraiment sûr à 100 % je demanderais l'avis des services techniques de fabricants, je me méfie des apprentis sorciers.

"il ne faut pas dépasser 100v en entré du régulateur". :pouce:

Tout à fait correct, et j'ajouterais qu'un panneau solair peu produire plus que sa valeur nominal dans certaine circonstance, donc en tenir compte quand on fait l'addition des tensions pour ne pas dépasser la valeur admissible du régulateur...dans ce cas ci 100V.

régulateur MPPT : est une alimentation à découpage gère par un cpu (rendement 97% en moyenne)
cela fonctionne comme toute les alimentation des appareils que tu achète sur le marché .
cela n'a rien a voir avec un transfo électrique
PS : d'ailleurs je n'aime pas les victron pour cette raison , on entend le claquement de l'alimentation dans la radio FM.

Bonjour
Premier paragraphe de la notice de l'appareil (notice fournie par le fabricant)
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1 Description générale
1.1 Tension PV jusqu'à 100 V
Le contrôleur de charge peut charger une batterie de tension nominale inférieure depuis un champ de panneaux PV de tension nominale supérieure. Le contrôleur s'adaptera automatiquement à une tension de batterie nominale de 12 ou 24 V.
Unquote

Un peu plus loin
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Par exemple : Batterie de 12V et panneaux polycristallins ou monocristallins ? Nombre minimal de cellules en série : 36 (panneau de 12 V). ? Nombre de cellules recommandé pour la meilleure efficacité du contrôleur : 72 (2 x panneaux de 12 V en série ou 1 x panneau de 24 V). ? Maximum : 144 cellules (4 panneaux de 12 V en série ou 2 panneaux de 24 V en série).
Unquote
C'est bizarre le fabricant conseille jusqu'à 4 x 12V en série ou 2 x 24V en serie .
www.victronenergy.fr[...]-SE.pdf

Ce n'est pas une raison pour mettre des panneaux 24 V sur un système 12 V
Ces régulateurs sont valable pour un système 12 Volt ou 24 Volt d'accord, cela veut dire que dans un système 12Volt on utilise des panneaux 12 Volt (pas en série) et dans un système 24 Volt on utilise des panneaux 24 Volt (pas en série) ou 2 panneaux 12 V en série.
C'est ce que je disais dans l'autre fil, il y a des gens qui interprètent mal le mode d'emploi du régulateur solaire, même s'il peut accepter des tensions supérieures.

144 cellules veut peut-être dire 2 x 2 batteries de 12 Volt ou 2 batteries de 24 V en //
Apparemment cet appareil trouve son meilleur rendement avec une entrée proche de 24 Volt.

@Typhoon : un régulateur maintient à sa sortie une tension constante (dans les limites du matériel), indépendament de la charge et de la tension en entrée (entrée continue).

Un transformateur s'applique lorsqu'il y a du courant alternatif en entrée, ce qui n'est bien sur pas le cas ici.

Aucun soucis, le MPPT fait le travail.
Il s'agit en fait de panneaux assez classiques, pour info les miens sont toujours régulés entre 16V et 24V par le MMPPT.

Après série ou //, voir les discussions sur un autre fil récent, perso pour moi c'est le //.

@typhoon
Sauf s'ils contiennent un régulateur intégré, les panneaux ne sont pas 12V ou 24V, ils sont donnés pour des tensions de fonctionnement qui dépendent de la puissance délivrée, et qui sont propres à chaque fabriquant.
Les panneaux classiques actuels ont une tension moyenne comprise dans une fourchette de 20V à 24V, après c'est le régulateur qui fait le job.
Vu la question posée ici, je suppose que les panneaux n'ont pas de régulateur intégré (sinon on ne branche pas un autre régulateur dériière).

J'ai acheté des panneaux en 2018, j'avais le choix entre 12 volt ou 24 volt (j'ai pris 12 Volt). Le régulateur était séparé.

@ Johann
Ok j'ai pigé, j'ignorais les performances du MPPT n'ayant qu'un régulateur classique sur mon installation.
@ tous
Désolé pour le désagrément causé.
Il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas...

@bruno, tu as raison de préciser ce point. Quand je parle de pertes il s’agit des pertes du pwm effectivement. Elles sont tout de meme de 20%-30% dans le cas de panneaux 12v et d’environ 50% dans le cas des panneaux 24v.
Le régulateur ne chauffe pas effectivement, mais avec cette techno on bride la puissance délivrée par les panneaux (rapport tension entrée sur sortie). Le mppt résout ce pb.

Le régulateur mppt a deux paramètres.
La tension d’entrée et l’intensite de sortie.
Après études il est préférable de mettre en série car par faible ensoleillement, on a toujours une tension d’entrée de 18 volts, tension minimale de fonctionnement.
Il vaut mieux transporter de la tension que de l’intensité à puissance égale. Une petite boîte de EDF utilise ce principe.
Maintenant en zone de bon ensoleillement la différence n’est pas flagrante.

On est quelques un ici à te dire qu'il ne faut pas dépasser la tension nominal....ceci est valable pour tous les régulateurs.... contrairement à l’ampérage qui se limite à la capacité du régul, donc perte si plus important, mais sans dommage pour ce dernier.

@super typhoon.
il y a que toi, sans connaissance qui est contre tous le monde!!
ça fais un peu troll.
de toute façon bzh74 à ça réponse. "oui tu peu Xavier"

@christophek, sur le principe et la théorie je suis d'accord avec toi (en gros sur le toit d'une maison ok).
Mais d'expérience sur un bateau le montage en série est trés peu performant dès que la GV met un panneau à l'ombre (ou dès qu'il y a un peu d'ombre sur un seul panneau, à cause du mat par exemple), et quand je dis peu performant c'est un euphémisme ..
Le but que je recherche sur mon bateau, c'est d'optimiser non pas le rendement du MPPT, mais la quantité d'Ah qui va être au final recupérée dans le parc servitude.
Maintenant bien sûr, tout dépend de la zone de navigation et de la hauteur apparente du soleil.

ok
je n avais pas ce parametre d intensite qui peut baisse dans le panneau
pas ensolleille
pour moi c est la tension qui chute dans le panneau pas ensolleille
mais a verifie
mon experience est plus dans des endroit tres ensoleille donc j ai pas vu le probleme que tu evoques
je vais y faire plus attention et faire des essais !!!
avec les deux systemes parrallele et serie dans les meme conditions en occultant un panneau sur les deux systemes

pas vraiment, un panneau ne consomme pas, il produit.
Dans un montage en série, dés qu'un panneau est à l'ombre, l'autre se trouve automatiquement bridé car il ne peut pas produire tout ce qu'il pourait, puisque l'intensité maximale qu'il peut fournir est limitée par le 1er.
Il faut voir un tel montage comme des piles en série ou en // (des générateurs) et pas des résistances (des consommateurs).

Ce que tu dis est vrai pour des résistances, mais pas tout à fait vrai pour des générateurs.
Par contre il est important que les deux panneaux en série soient de même résistance interne.
Pour qu'il y ai chute de d'intensité il faut qu'il y ai une résistance.
Où passe tes 5 A, l'énergie se conserve, se transforme mais ne disparait pas. Donc si le deuxième panneau limite cela crée un effet joule et on peut faire cuire un oeuf dessus. A défaut de la résistance interne de chaque générateur, mais qui est stable, c'est le fameux hotspot.
De plus si le panneau 2 ne produit pas, la diode de bypass va jouer son rôle.
C'est vrai que ce n'est pas très intuitif, j'ai du me replonger dans mes cours pour comprendre le système.

Oui les cellules à l'ombre se comportent comme des résistances assez fortes qui empêchent fortement le passage du courant.
Ce n'est pas la perte de 0.5v qui tue mais la forte résistance interne
d'où l’intérêt des diodes bypass (idéalement 1 diode par cellule mais plus couramment 1 pour 5 cellules)
on perd la tension (0.5v par cellule masquée) mais on garde l'intensité générale du panneau.

Intéressé par le résultat !

Cela voudrait dire, comme finalement un panneau solaire est constitué de plusieurs petits panneaux solaires en série et parallèle que si un panneau est à moitié à l’ombre, l’intensité créée par la moitié au soleil sera consommée par l’autre ?
On n’est pas sur un circuit de résistance.
Mais je peux me tromper.

Effectivement il ne s'agit pas de cellule photoelectrique, mais de celules photovoltaique.
L'intensité délivrée par les cellules d'un panneau solaire dépend uniquement de la quantité de photons reçu, rien d'autre. Elles transforment l'energie des photons en electrons, plus le soleil brille plus l'intensité augmente et inversement.
On peut les considérer comme une sorte de diode (tension quasi constante, courant variable).

Non non, le 2e panneau ne genere pas d'électricité c'est tout.
Comment ? Les photons ne sont pas absorbés et transformés en électrons, ils sont simplement reflechis (et non absorbés) par le panneau et non utilisés.

Rien de magique et l'energie se conserve bien, les 5A restent simplement potentiels, ils sont sous forme de rayonnement electromagnétique et sont renvoyés dans l'atmosphère.

Merci pour toutes vos contributions ! J'ai ma réponse :-)
Bye Xavier

Ça deviens trop compliqué pour moi.
Juste une question : Je dois monter 2 PS de 100w chacun avec un MPPT sur mon boat pour maintenir la charge d'une batterie de 12 V 180 A. Dois-je monter mes panneaux en série ou en // ?
Merci à ceux qui pourrons me répondre de façon très simple.

Réponse simple...il y a tellement de paramètres à prendre en compte.

Monte tes panneaux de façon à ce que le câblage soit facilement modifiable de série à parallèle et tu auras la réponde...valable pour ton bateau.

Perso sur un voilier, j'aurais tendance à dire parallèle, à moins d'être bon bricoleur quelques diodes et un bon fer à souder le résultat en série peut être édifiant...

Si tu n’as pas de contrainte liée au diamètre des câbles, alors je te conseille le parallèle car il permet aussi de prévenir à une défaillance d’un panneau. (Si un panneau est hs dans un montage en série alors la charge est impossible, ce qui n’est pas le cas en //).
Je trouve qu’il y a déjà suffisamment de problèmes potentiels à gérer pour ne pas s’en ajouter inutilement.

Pour surveiller sa production.

Oui

Pas plus avancé mais bon je crois que j'opterais pour le // de façon à simplifier le montage. Sous nos latitudes, le temps d'ensoleillement est important, donc je ne devrais pas avoir de problème avec cette configuration.
Un grand merci pour vos réponses.

Sans prendre parti pour un branchement plus que l'autre, cette article orienté n'aborde pas le rôle primordial que peuvent jouer les diodes by-passe dans un branchement série..! étonnant...alors que presque tous les panneaux solaire en contiennent (Kyocera plus de 8..!) article un peu simpliste quand même..!

On pourrait aussi dire en forme de conclusion pour un montage en -- :

" Dans ce branchement c'est la tension qui s'additionne ! C'est le branchement idéal si on utilise un MPPT et sous toute réserve assez efficace s'il est muni de diodes by-passe". ;-)

On est bien d'accord Elect.
Après l'élément le plus important pour la production annuelle c'est la qualité du mppt. Quand je vois des panneaux ultra-performant avec un mppt à 30 euro, je me dit encore une Ferrari avec un 90 cv.
Un bon mppt, en plus d'assurer un bon rendement annuel, il va préserver les batteries.

Que le voltage ou l'intensité soit favorisé, la puissance reste la meme en sortie,du parc PV.

La vie aussi est potentiellement mortelle !!!
et le rhum 50° aussi.

Mais tu as raison, toute installation électrique doit être faite de façon sécuritaire et dans les règles de l'art. Le courant continu sa colle plus que l'alternatif.

Bref // ou -- on ne fait pas varier sous nos latitudes la prod de 50 %.

Le technicien Victron raisonne en électrique. Il préfère 48 volts plutôt que 96 volts pourquoi ??? Peut-être vis a vis du mppt...mais pour le reste...

Les avis de qui que ce soit sans explication ni justification, n'ont aucune valeur ni intérêt.

Un panneau solaire est constitué de X groupes montés en parallèle, chaque groupe étant constitué de Y cellules montées en série. Typiquement X groupes de 36 cellules pour un panneau 12v et X groupes de 72 cellules pour un panneau 24V. Donc quoi qu’on fasse on aura un système mixte série-parallèle. Pour monter des panneaux en parallèle il faut que ce soient des panneaux de même tension. Pour monter des panneaux en série il faut que ce soient des panneaux de même intensité (donc de même puissance si ce sont des panneaux de même tension). L’intensite d’une cellule varie peu avec l’ensoleillement, c’est plutôt sa tension qui varie. Donc le montage des panneaux en série n’est pas pénalisant si un des panneaux est à l’ombre. En parallèle par contre il est préférable d’avoir le même ensoleillement sur les 2 panneaux leur tension étant de fait identique. (pas de souci par exemple pour 2 panneaux montés côte à côte sur un portique arrière) Dans tous les cas Victron recommande une tension d’entree double de celle de sortie pour un fonctionnement optimum du régulateur MPPT. Donc pour un parc de batteries 12V, on mettra a minima 2 panneaux 12v en série ou 1 panneau 24V. Si on en a davantage on peut continuer à les mettre en série, sous réserve de ne pas dépasser la tension d’entree maxi du régulateur mppt. Ça fait moins d’intensite à passer dans les câbles.

J’avais lu l’inverse illustré par ce schéma. Est ce que le point de fonctionnement du panneau n’est pas impacte par le régulateur mppt ?

C’est ce qu’il me semble aussi.

Donc il vaut mieux mettre les deux panneaux de 24 V en //
De cette manière on évite les tensions potentiellement mortelles (50 Volt) en courant continu. Ce danger est bien présent en particulier si on a les mains humides. Un enfant n'a pas la même résistance interne qu'un adulte non plus.
Que dire alors en cas de voie d'eau ? Verra t-on bientôt des voiliers semblables aux chalutiers à impulsion électrique hollandais qui tuent tout sur leur passage ?

Je ne suis pas ton matelot et je ne confonds rien du tout. La tension et le courant délivrés par un panneau dépendent du circuit qu’on y raccorde. Si on y branche directement une batterie la tension sera constante et donc le courant variable. Si on y branche un régulateur mppt le courant sera proche du courant maxi (courant de mpp) et la tension variable (car le régulateur mppt la fait varier de manière à obtenir la puissance maximale). En parallèle on inflige la même tension (moyenne) aux 2 panneaux alors que celui qui est à l’ombre en demanderait une plus faible et celui qui est au soleil une plus élevée. Aucun des deux ne travaille à son mpp. En série, c’est plus efficace car les tensions s’ajustent à des valeurs différentes pour les 2 panneaux, leur intensité étant identique et proche du mpp pour les deux. Et accessoirement on trimballe moins d’intensité dans les câbles. Donc 24V de panneaux, un mppt, et un parc batteries de 12V c’est bien. Et mettre 2 panneaux de 12v en série ou acheter un panneau de 24v ... c’est exactement pareil.

La puissance max correspond plus ou moins au courant max (cf courbe rouge presque horizontale jusqu’au mpp). En série comme en parallèle le mppt « voit » les 2 panneaux comme un seul et optimise la puissance fournie par l’ensemble. En parallèle cependant on a de fait la même tension pour les deux panneaux donc en effet on n’est à l’optimim que s’ils sont ensoleilles’pareillement. En série par contre les tensions peuvent s’equilibrer différentemment sur chaque panneau (et elle seront optimales dans tous les cas si les 2 panneaux sont identiques car même intensité de mpp).

Bonjour Philippe,
Désolé je ne ferai pas le test. Je vais mettre 2 panneaux 160W/24v monté en // avec un Victron 100/30 BlueSmart pour alimenter 400A d batterie LiFePO4 avec un sectionneur entre les panneaux et le Victron pour pouvoir couper la charge si besoin.
Bye Xavier

Il te donnera ... 100W aussi donc autant d’Ah qu’avant.

Il ne sert à rien de mettre les panneaux en série, c'est juste que le régulateur solaire MPTT Victron Blue Smart préfère le 24 Volt en entrée.
Les tests que Johann a effectué attestent qu'il est préférable de monter les panneaux en //

J'ai fait il y a 3 ans maintenant des tests avec mes anciens ps (des 100W) il était facile de les mettre en -- ou en //. Ils étaient montés sur un portique, donc pas d'ombres en générale, j'ai un mppt Victron avec un dongle BT qui mesure la puissance et d'autres info. Je n'ai pas vu de différence entre les 2 montages.
J'ai aujourd'hui changé mes anciens PS pour 2 de 190W qui sont montés en // je pourrais faire la même expérience mais je pense que c'est inutile.
Pour répondre à Philippe au sujet de l'intensité qui change avec l’ensoleillement, et non la tension voici une courbe qui le démontre facilement

En voici un autre pour parfaire tes connaissances et pour me rattraper un peu... ;-)

OK c'est en anglais, mais c'est compréhensible.

« OK c'est en anglais, mais c'est compréhensible ».

Vraiment… ! et d'un côté heureusement. :heu:

Concernant la vidéo :

Indépendamment du fait que le montage parallèle est plus indiqué sur les bateaux à voile comment peut-on cautionner de telle crap où une bande de moron s’interpellent (principalement dans le premier quart mais pas seulement) pour savoir s’y les panneaux sont actuellement connectés en série ou parallèle…. ! et un peu plus loin lorsque qu’un des acteurs impose une ombre avec un carton placé longitudinalement au panneau….. l’exclamation de la bobonne qui nous sert….. "Omg la perte est moindre… ! il y a probablement des diodes by-passe… !!"
à pisser…. She makes my day :-D :-D

"4 panneaux de 50w // seraient même meilleurs que 2 panneaux de 100w // pour les ombres"

Probablement pas s'ils sont sous sur le même régulateur..et précise, avec éclairement différent sur chaque panneaux.

Attention, sur amazon sont vendus des régulateurs soit-disant MPPt qui sont en fait de PMW.....

Oui absolument. Un mppt victron gère.

Pourrais-tu me faire parvenir cette vidéo stp ?
Merci

Si.

Oui, quelles que soient les tensions respectives de la batterie et du panneau, le MPPT convertira pour adapter l'une à l'autre.
Mais ce régulateur n'est probablement pas un MPPT.

Comment tester si un régulateur qui prétend être MPPT en est vraiment un ou pas?

Et d'ailleurs, c'est quoi la définition précise d'um MPPT?

Au delà du sigle qui signifie "Maximum Power Point Tracker", mais qui n'évoque pas grand chose pour moi.

Bon j'ai répondu à ma dernière question en lisant l'article:

Reste la première: comment tester?

Merci matelot pour ces réponses précises.
Voilà, j ai mes réponses.
Maintenant, je vais envoyer un petit mail sympa à Amazon concernant mon faux mppt

on mesure la tension à l'entrée et à la sortie. Si elles sont quasiment égales c'est un PWM, si la tension du panneau est nettement supérieure à celle de sortie c'est un MPPT.

Pas du tout. Bien exposé, en sortie de panneau de 100w, tu as 18v minimum parfois plus. Heureusement que le PWM n'envoie pas ça dans les batteries...

Effectivement, j'ai un panneau qui est plus des 20v que des 18.

Juliusse, il me semble que pour le coup, tu te trompes. Enfin, si j'ai bien compris ce que je viens de lire en recherchant depuis ta dernière remarque.

Mais si j'ai mal compris, tu m'expliqueras en quoi j'ai faux (si tu veux bien).

Source: le white paper de Victron () - et d'autres pages qui disent la même chose.

Donc extrait de ce white paper:

The PWM controller is in essence a switch that connects a solar array to the battery. The result is that the voltage of the array will be pulled down to near that of the battery.

donc pas de transformateur dans un PWM. Le PWM connecte directement le panneau solaire à la batterie, et coupe la connection quand la tension atteint un seuil [grossière approximation]. Ah oui mais quelle est la tension?

La tension de 18V (voire plus) est celle du panneau solaire en circuit ouvert (plus précisément avec une charge qui impose la tension de puissance maximale). Dès lors que le panneau est connecté à la batterie, la tension n'est plus 18V, mais est celle de la batterie. Le white paper dit:

The input voltage of a PWM controller is, in principle, equal to the voltage of the battery connected to its output

(j'ignore ici la petite chute de tension dans le contrôleur et les cables. Le white paper en tient compte).

A PWM controller is not a DC to DC transformer. The PWM controller is a switch which connects the solar panel to the battery. When the switch is closed, the panel and the battery will be at nearly the same voltage.

Donc pour tester si on a un MPPT, il faut en effet comparer les tensions de sortie et d'entrée. Si elles sont [significativement] différentes, on a un MPPT. Sinon, c'est un PWM. Mais il faut s'assurer que le panneau fonctionne sous une température et une illumination qui permette cette tension plus élevée, ce qui complique le test quelque peu.

L'explication est bonne (c'est celle de Victron), la conclusion l'est moins car aussi bien le PWM que le MPPT auront une entré tension côté panneau élevée située entre 15V-20V et la sortie un peu supérieure à celle de la batterie, (c'est la batterie qui impose la tension pas le régulateur elle varie de 13.5V début de charge à 14.xxV valeur de consigne). C’est le courant de sortie des régulateurs vers la batterie qui sera différent, pour le PWM il sera au nominal du panneau ex : (Panneau de 100W 5.5Imp) PWM= tension batterie 14V X 5.5A (en sortie) =77W. MPPT= tension batterie 14V X 7.14A (en sortie)= 100W (Différence de rendement entre les deux pour une tension donnée à 14V 23% )

Un mppt Victron a besoin de +5V par rapport a la batterie pour démarrer.
Ensuite pour le maintien en régulation il lui faut dans les +2 volts, voir notice

C’est le courant de sortie des régulateurs vers la batterie qui sera différent

Ce n’est pas ce que dit le white paper de Victron

Lonlon, je ne connais pas ce matériel.
Pour un panneau de 320 Wp, prends plutôt le 30 A

😭😭😭😭

C est le même que j ai mis en lien sauf qu il a des éléments en plus
Merci