Où pose t-on un rail d'écoute de solent ?

Le rail fait un mètre de long ... mais comme je le souhaite assez bas du pont.
Comme je vais avoir un ris, il me faut de la longueur pour rester avec une écoute pas trop loin de la bissectrice.

... effectivement, devant le mat, il y a un renfort pour un rail auto-vireur, mais je n'en ai jamais vu sur les Espace.

C'est vrai que les bas-haubans avants gênent la chute du solent.

Mais je n'ai pas de bas étai juste un étai largable à 15 cm de l'étai principal sur lequel viendrait un solent à ris (12m x 3.40m mais il y a le problème du bas hauban avant).

Bon, tout ça ne me donne pas les règles d'implantation des points de tire d'un solent avec un ris ...

Je pense que c'est avec le maître voilier à bord de ton bateau, qu'il faut voir ça, en fonction de ce que tu veux (ris, entre autres), et de l'implantation des bas haubans.
Je l'ai fait pour deux bateaux différents, et on a discuté ensembles de l'endroit le mieux adapté pour placer les rails, pour que le solent puisse être bordé ou choqué convenablement.
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Sur le deux bateaux, avec roufs longs et haubanage dans l'axe, les rails partaient à mi chemin de la cadène de bas hauban et du rouf (donc très à l'intérieur des passavants), vers l'arrière (1 m), dans l'axe du renvoi d'écoute.
Je n'avais pas de bas haubans avant, ce qui simplifie nettement les choses.
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Pense aussi à la structure pour que le rail ne fasse pas bouger le pont. Pas qu'il y ait risque d'arrachement, mais sur mon Sauvignon, ça faisait grincer le pont à chaque vague... désagréable.

Si devant les cadénes, ce n'est plus un solent ... mais un tourmentin ;)
On voit le renfort devant le mat ...

Un anneau, que l'on peut manipuler dans tout les plans. Donc, pas de rail.

Une affaire comme celle là et je me mets à faire des régates ! :alavotre:

Je pense à une autre solution : si tu acceptes d'avoir des lattes sur la chute de ton Solent pour éviter d'avoir à négativer la chute, tu peux avancer le point d'écoute de 40 cm, sans perdre de surface.
Dans ce cas, les rails sont ici. ça règle le problème du bas hauban.

Non, d'avoir une chute rectiligne avec des lattes, au lieu de négativer, ce qui est systématique sur les voiles d'avant et fait perdre de la surface. Dans ce cas, tu peux avancer ton point d'écoute. Peut être pas de 40 cm, je ne suis pas voilier., mais si ça se trouve, 20 cm suffiraient.

Ok, merci du dessin. Je pensais dans un premier temps à cette implantation puisque je souhaite un ris donc le rail doit aller suffisamment en arrière pour avoir l'écoute dans la bissectrice de l'angle entre la chute et la bordure du premier (et seul) ris.

Si c'est un solent avec 100% de recouvrement, ben cela ne me semble pas possible au vu des bas haubans avant. Le bas hauban va toucher la chute du solent (à vérifier à quel niveau avec le décamètre), et on se retrouve avec avec un rail un peu plus vers l'avant avec une surface de ... enfin un mouchoir de poche pour 11 mètres de coque et 8 tonnes en charge. Il va commencer à réagir à 30 nœuds de vent ... ?

Avec cette implantation, doit-on tirer une corde entre le point d'amure et le point d'écoute écoute pour avoir l'angulation du rail ? :tesur:

Par ailleurs, mon étai largable est sur un croc pélican et donc je pensais avoir plutôt une bordure parallèle au pont (avec une coupe en cross cut et un ris sur la première laize) ...
Ma question initiale est celle de l'angulation et de la distance entre le mat et le bau.

Est-ce que l'on peut mettre une plaque sur n'importe quelle surface (18m²) et surtout pour une voile de brise avec un ris ?

Et on risque pas de se la manger cette plaque quand il faut prendre un ris ?

Si ton ris est parallèle à la bordure, tu n'as pas besoin de reculer l'avale-tout, mais plutôt de l'avancer, puisque la bordure devient plus courte.
Le voilier peut aussi faire en sorte que l'avale tout ait le même réglage avec ou sans ris.

Le mieux c'est de hisser ta voile avec une écoute et de voir d'où à où tu dois pouvoir la régler

en général les ris de solent ne sont pas parallèle à la bordure, le point d'écoute de ris est plus loin du point d'écoute que le point d'amure de ris du point d'amure, ce qui remonte le point d'écoute, pour moins ramasser de vagues qui devraient logiquement régulièrement se retrouver sur ta plage avant quand tu arises le solent.
pour le négatif de chute des voiles d'avant en général c'est 2%, donc sur 12m ça fait environ 25cm de corde, mais je pense qu'avec 40cm tu n'es pas loin de la vérité car on peut donner du rond (en restant modeste) à une chute de voile d'avant semi lattée, le gain est donc assez significatif.

quivala, le négatif de chute c'est exactement le contraire du rond de chute. Par rapport à une droite tracée du point de drisse au point d'écoute, la chute fait un arc "rentré" ou concave donc "négatif", voilà

sur une voile non lattée comme une GV à enrouleur ou une voile d'avant, si tu coupais droit du point de drisse au point d'écoute, la chute battrait inévitablement dans le vent, tu erais obligé de toujours tendre beaucoup le nerf de chute, ce qui ne serait pas bon pour la forme de la voile.
c'est constitutif de la forme de la voile et des forces exercées par le vent sur le tissus.
pour éviter ça, on doit forcément couper la chute avec un négatif, c'est à dire une échancrure. pour la mesurer, il faut tendre la voile à plat et mesurer la distance entre la corde (la droite qui passe par le point de drisse et le point d'écoute, matérialisée par un fil) et le point de la chute où l'échancrure est la plus grande, en général au milieu (mais pas toujours)
cette mesure donne en général quelques dizaines de centimètres. pour pouvoir comparer entre des voiles de tailles différentes, on l'exprime en pourcentage de la longueur de la chute. 2% est une valeur standard (dans mon expérience)
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maintenant, cette échancrure nécessaire bouffe de la surface de voile. c'est pour ça que les GV sur enrouleur, échancrées si non lattées, sont plus petites que leurs équivalentes lattées, qui ont elles du rond de chute (surtout si full batten, on peut alors donners un rond plus important).
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pour couper une chute de voile d'avant droite ou plutot lui donner du rond, il faut mettre des lattes sur la chute. c'est une pratique courant en régate ou en voile légère. ça permet d'avoir plus de surface.
pour un solent sur étai largable de croisière, ça pourrait permettre de garder la meme surface de voile en raccourcissant la bordure, résolvant parfois le probleme de ragage sur les haubans en fonction du point de tire.
évidemment si ton solent est déjà fabriqué, ça n'est possible qu'en changeant de voile.
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ps : logiquement tes laizes devraient etre perpendiculaires à la chute, donc moins large sur celle-ci que sur le guindant, non ?

je comprends que la phrase que tu as citée paraisse étrange
je recontextualise :
je supposais que ton solent n'ayant pas de lattes, la chute a un négatif, s'il est standard, il fait environ 2%. Si la chute mesure environ 12m, ce négatif représente 25cm.
en disant ça je répondais à Guillemot qui proposait de raccourcir la bordure de ton solent de 40cm en ajoutant du rond et donc des lattes sur la chute, pour ne pas perdre de surface.
=> avec des lattes et du rond tu gagnes en surface
=> sans lattes tu dois échancrer

Ok, je pige un peu plus ... En tout cas merci beaucoup des explications et des croquis.

Bon, je continue. (Oui, je sais je ne comprends pas bien vite et il faut du temps...). En fait on peut éventuellement reculer le point d'écoute (Jusqu’à un près bon plein - 60°) pour avoir un maximum de surface puisque bord sur bord, il restera entre les bas haubans, correct ?

Donc, il convient de prendre la mesure avec le décamètre entre le point de drisse et le point d'écoute à la position du près bon plein jusqu'à toucher le bas hauban (+/- 2/2,50 m de hauteur ?).

P.S. : Ok pour le négatif sans latte et du rond avec. Certains voiliers m'ont conseillé de ne pas terminer la voile en pointe sur le point de drisse mais un peu en dessous pour éviter le vrillage (avec une coupe horizontale) ?

Merci bien

Je me suis mal exprimé : " Donc, il convient de prendre la mesure avec le décamètre entre le point de drisse et le point d'écoute à la position du près bon plein jusqu'à toucher le bas hauban (+/- 2/2,50 m de hauteur ?) "

Je reprends, l'endroit où la chute va toucher le bas hauban devrait peut être se situer aux alentours de 2/2m5 ?

Pour le point d'écoute... disons qu'il sera aussi bas que possible pour un solent, afin d'avoir un max de surface. Il y aura un décrochement sur le guindant pour ne pas toucher le croc pélican du bas étai largable et pouvoir se mettre sur les deux cadènes du bas étai.

Mais est-ce que ces deux cadènes et leurs ancrages sont prévues pour supporter la tension de l'étai plus celle du guindant au point d'amure ?

Bon, j'ai envoyé un acompte au voilier (du coté de Vannes) . Est-ce qu'un triradial en hydranet serait vraiment un plus ? Le dacron lui serait en 370 gr/m² pour une surface aux alentours de 18m² ?

mettre un tube inox ou plastique libre de tourner sur la filière à cet endroit
gainer l'écoute à cet endroit

Une écoute extérieure se pose aussi mais en général cela semble se faire plutôt en régate ...

Ok merci, cependant il s'agira d'un solent à ris ...