osmose (encore) et acétone

Bonjour
une personne me parle que pour sécher son bateau qui a de l'osmose on lui propose après avoir décapé le gelcoat par sablage de le passer à l'acétone et qu'en 8 jours il sera devenu assez sec pour être traité ??
il parait que c'est le traitement fait ainsi sur la côte est de l'amérique.....
Si quelqu'un connait et peut me dire ce qu'il en pense surtout qu'après il parle de refaire seulement une couche de polyester et 2 couches de gel coat. Cette méthode parait (si elle fonctionne plus d'un an) avoir beaucoup d'avantages pécuniers et de délais
Merci

L'équipage
24 mars 2010
24 mars 2010

très étonnant
jusqu'à preuve du contraire il me semblait que le traitement de l'osmose après décapage ,commençait par un temps de séchage assez long ,ainsi qu'une bonne ventilation .

24 mars 2010

l'acétone c'est ce qu'on utilise
pour nettoyer les outils sur lesquels il y a de la résine polyester
;-)

24 mars 2010

Désolé
mais on est à Paques ... pas à Noël.

C'est n'importe quoi. S'il y avait une technique qui évitait de devoir faire sécher les bateaux sur ber 6 à 18 mois, ça se saurait.

Quant à l'acétone, c'est justement très proche de ce qu'on veut faire partir de la coque en la faisant sécher...

Il faut décaper le gel coat (en général avec un "rabot" spécial), puis séchage à l'extérieur 6 à 18 mois avec rinçage à l'eau douce toutes les 3 semaines - 1 mois (hors gel !). Après 4 mois, on commence les mesures d'hygrométrie sur plusieurs points de la coque (toujours aux mêmes endroits).
A ma connaissance, la seule solution vraiment efficace pour accélérer les choses est le HOTVAC dont dispose certains chantiers.

Ensuite commence le traitement en lui-même par des couches d'epoxy (et non de polyester) éventuellement renforcé d'un très fin voile de verre (à moins d'avoir la main, c'est plutot un travail de professionnel)
Après, on rebouche les inégalités et on commence les enduits (5 à 7 couches par exemple de GELSHIELD). Attention à bien respecter les températures de travail et les temps de séchage - surcouchage.
Ensuite, dans certains cas, une à deux couches de primer, puis l'antifouling (2 à 4 couches).
Et enfin, on remet à l'eau.

Ces traitements, s'ils (et seulement SI) sont réalisés dans les règles de l'art avec soin et respect des conditions de température, hygrométrie, séchage, surcouchage, épaisseur, ... sont garantis 5 ans par les professionnels qui les réalisent mais en pratique il sont presque indestructible et l'osmose réapparaît alors rarement.

Il existe d'autres méthodes plus à la portée du plaisancier bon bricoleur mais la tenue dans le temps est loin, très loin, d'être aussi garantie.

24 mars 2010

attitude
bien française, on rejette à priori toute idée nouvelle au nom de l'habitude!
qui pourrait nous renseigner sur les pratiques de la cote est US?
on s'informe, on examine et on ne juge pas avant d'avoir un retour d'expérience.
je vais chercher sur le net.

24 mars 2010

sous réserve
bonjour,
solution que nous utilisons pour éliminer l'humidité en "surface" mais avec du méthylétylcétone car miscible dans l'eau et en s'évaporant il assèche cette humidité et uniquement sur résine vinylester , les autres se dénaturant au contact prolongé des solvants, maintenant à traiter une coque en profondeur, j'en doute, ou alors sur les bulles après décapage ça peut aider à raccourcir le temps de séchage

24 mars 2010

samedi et tit jean ,
vous etes au courant que la terre tourne ???

24 mars 2010

c'est à dire ?
euh oui la terre tourne et je ne suis certes pas contre contre le progres et l'innovation mais la réponse de petite lune est bien argumentée et ne remets pas en cause le fait que l'acétone sert à dissoudre la résine quand on s'en est mis partout (ça fait 30 ans que je n'en ai pas touché) j'utilise occasionnellement de l'époxy avec les pompes west systems leurs poudres etc
génial

24 mars 2010

oui stp nous sommes au courant que la terre tourne
mais peut-être pas encore prêt a ce fier a des on ma dit,il parait que .

24 mars 2010

L'acétone..
... diméthylcétone, est très soluble dans l'eau et forme un mélange qui s'évapore rapidement à l'air.

C'est effectivement très commode pour sécher des pièces humides ou des endroits peu accessibles (carburateur de HB tombé à l'eau, trous de vis dans le polyester par exemple).

Pour sécher un stratifié en profondeur, ça doit pouvoir marcher, sous réserve que le solvant en question puisse bien pénétrer à l'intérieur des micro-trous et y solvater l'eau.

Je suppose que dans la méthode choisie, il faut faire de nombreux badigeonnages, avant d'avoir un résultat suffisant ?

Mais dans ce cas, comme le dit spi33, le gain de temps de séchage doit être substantiel.

24 mars 2010

moi je suis comme st thomas
je crois en ce que je voit , car jusqu'à maintenant aucun produit na fait de miracle et encore moins le novac qui d ailleurs ma fait rigoler avec leur commercial qui était venue au chantier et certifiait au patron que en 1 mois le bateau était traiter qui comprenait sortie d eau pelage et traitement et remise a l eau alors foutaise . l osmose est la mine d or des chantiers et des fabricants qui ne garantisse rien du tous . y a t il quelqu'un ici qui a un traitement qui a + de 15 ans sans récidive , je croit pas mais si ces le cas qui ce fasse connaitre.

24 mars 2010

HOTVAC et garantie
Le HOTVAC fonctionne mais, comme toujours, il faut relativiser l'argument commercial.
Il faut toujours en réalité 6 mois de séchage. Après le HOTVAC permet d'éliminer un peu plus vite le reste d'humidité excédentaire mais ça prend des jours et des nuits et pas seulement quelques heures.

Pour ce qui est de la garantie, mon traitement était garanti 5 ans.
Aucune récidive à ce jour après 8 saisons...

24 mars 2010

je ne suis pas le sauveur!!!
Bonsoir,

je n'ai pas de solution miracle et pas de bateau pour l'instant, mais si un jour je devais le traiter j'y appliquerai le traitement suivant:

-ponçage du gelcoat jusque affleurement du stratifier

-pose d'un voile 30 grs avec résine vinylester

-2 couches résines vinylester pigmentées, chargées avec de l'Aérosil (15%) et anti-uv Tinuvin(3%)

-1 couche résine vinylester sans pigment chargée (5%) et anti-uv (3%)

ceci est utilisé pour nos constructions immergées pour l'industrie chimique

rl

24 mars 2010

Osmose et sèchage......
Bonjour , l'acétone , ça marche paut-être.....pourquoi pas ? en tout cas rien n'empêche d"essayer.....et seul un bon testeur d'humidité pourra trancher le débat....le résultat m'intéresse , et je ne dois pas être le seul......

24 mars 2010

gaffe quand meme
Sympa ... l'utilisation massive implique des précautions ... hangar ? respirateur ?

IDENTIFICATION DES DANGERS
Indications de risque pour l'homme et l'environnement
Facilement inflammable.
Irritant pour les yeux.
L'exposition répétée peut provoquer dessèchement ou gerçures de la peau.
L'inhalation de vapeurs peut provoquer somnolence et vertiges.
Autres dangers qui ne nécessitent pas une classification
Peuvent être absorbés par inhalation et à travers la peau.
Le contact avec la peau peut provoquer une irritation.
Le contact prolongé avec la peau peut dégraisser la peau et provoquer une dermatose.
Les vapeurs peuvent former des mélanges explosifs avec l'air.
Risque forte d'incendie en cas d'une fuite.
Le produit s'évapore facilement.

PREMIERS SECOURS
Conseils généraux : Les effets d'expositions excessives peuvent inclure:
Désorientation
Vertiges
Somnolence
Migraine
Perte de conscience
Inhalation : Eloigner du lieu d'exposition.
Se tenir chaudement, se réposer dans l'air frais.
En cas de difficultés d'inhaler, faire immédiatement du
bouche-à-bouche.
Demander immédiatement conseil à un médecin.
Contact avec la peau : Laver immédiatement et abondamment avec de l'eau et du
savon.
Enlever immédiatement tout vêtement souillé.
Appeler un médecin.
Contact avec les yeux : En cas de contact avec les yeux, laver immédiatement et
abondamment avec de l'eau et consulter un spécialiste.

24 mars 2010

la garantie
pratiquement tous les traitements osmose sont garantis je parle des produits ,mais pas l'application ni le support .
mon brave monsieur mon traitement se décolle c'est votre support qui ne vaut rien ............
alain :-) :-)

24 mars 2010

et oui 60 nora
ces le chat qui ce mord la queue car tous le monde ce renvoie la balle , il y a un cas concret a Lorient qui est au tribunal d ailleurs et ceci 1 ans après traitement. je trouve lamentable ces que celui qui applique le produit ne prend pas ces responsabilités dans des cas de récidive, car bien souvent les conditions application sont vraiment déplorable .

24 mars 2010

un professionnel que tu paies au prix normal
peut s'engager à garantir 5 ans.
C'était le cas de celui qui a fait le traitement du mien.
Evidemment, impossible de lui dire d'accélérer la manoeuvre et de faire le traitement avant que les 60 points de mesures ne soient tous en dessous de la valeur préconisée.

Tout cela était noté en cours de chantier car le gars est aussi consciencieux (à la limite du psychorigide) que craintif.
Il se blinde vis à vis du fabricant du produit. c'est d'ailleurs, parait-il (j'ai pas vérifié perso) ce qu'exige le fabricant pour accepter de garantir le pro qui met en oeuvre le traitement.

c'est le genre de gars qui te dis droit dans les yeux que ça prendra le temps que ça prendra et que ça coutera ce que ça coutera (le devis était précis mais "ouvert") et que dans ces conditions là, il peut garantir. Si tu n'acceptes pas, OK, il ne garantit plus ou tu peux aller voir ailleurs.

maintenant, il est clair que sur mon bateau il a très bien gagné sa vie car il n'a pas eu à intervenir.

24 mars 201016 juin 2020

bonjour a tous
je possède un centor de 77 +30 ans je lai mis au sec fin aout il a un peut d'osmose bien le raclé pour faire disparaitre les petite clocs bien le laisser secher en juin une couche d'après une couche d'antifull et ces reparti pour 2 mois puis retour a sec un bateau n'a jamais été consu pour trepé dans un port toute l'année encor moin les bateaux moderne;

25 mars 2010

normalement
le sablage devrait être en cours donc je pense jusque là pas de soucis si le gars sait bien manier une sableuse. ensuite on va remesurer la coque voir si l'humidité à déjà baissée. Dans 8 j on va voir après séchage à l'acétone, si la personne n'est pas dans les pommes, si le bateau n'a pas brulé, si la coque n'est pas dissoute et surtout si le taux d'humidité est correct ;-)
:-D :-D
donc affaire à suivre ....

25 mars 2010

pas tout lu mais
je n'ai pas eu le courage de lire tous les posts, mais le doute peut subsister quand à l'efficacité de l'acétone, puisque ce n'est pas l'eau contenue dans le stratifié que vise le traitement, mais le glycol, composant du polyester dégradé, qui induit l'osmose par sa caractéristique hautement hydrophile. Le test d'hygrométrie sert à diagnostiquer l'hydrolise, masquer le diagnostic peut ne pas résoudre le problème.

Si l'acétone chasse le glycol, ok, sinon, le phénomène d'osmose et l'hydrolyse risquent de se manifester à la moindre dégradation de la protection de surface (en imaginant que vous ayez utilisé des époxy non solvantés)

Alex

25 mars 2010

perplexe ..
théoriquement, l'acétone est ++ comme solvant des composés organiques même en solution aqueuse, OK.

C'est à dire un peu plus que l'alcool :-).

Mais pratiquement, sur un boat osmosé, il faudrait, pour que cela marche et réduise le temps de séchage, cad d'extraction de l'eau piégée par les dérivées des résines; faire un système ou l'acétone serait en circuit continu; le matelot devrait tout les jours (ou tout les 2 à 3 jours) d'abord rincer le précèdent mélange et puis remettre une pulvérisation d'acétone.

L'idée que l'acétone puisse avoir un effet sur plusieurs semaines est une lubie !!!

AMHA

17 juin 2010

petit résumé
trois mois aprés:
comme prévu ;-) l'acétone c'est bien peut être mais ça fait pas avancer le séchage (20% d'humidité encore) :-(

la suite dans quelques temps ....

17 juin 2010

l'effet le plus suprenant
Lorsque j'était technicien industriel j'avais découvert que l'acetone étant miscible à l'eau cela permettait un sechage plus rapide des coffrets à relais que les filles arrosaient de bon coeur pour les nettoyer.
Donc pulvérisation copieuse d'acétone ptit coup de souflettre et miracle c'est sec donc fermeture du coffret et remise sous tension ;-)
Résultat un coffret en "choux fleur" suite à l'explosion des gaz :-D conclusion mélange acétone et h2o = gaz très explosif :-D :-D
Maintenant comme disait le grand Jean G "je sais"

17 juin 2010

et le glycol?
la présence d'humidité dans le statifié est liée à la dégradation de la résine polyester, dont un "dérivé" est le glycol (trés schématiquement)
Le coup de l'acétone peut fonctionner s'il aide à éliminer le glycol.
C'est parce que le glycol est très soluble dans l'eau qu'un rinçage répété et fréquent d'une coque rabotée en accélère le séchage. En lessivant le glycol, on enlève ce qui rend le stratifié hydrophile, donc il ne reprend pas d'humidité.

Donc, l'utilisation d'acétone intégrée à un process cohérent peut peut être accélérer le séchage. Reste à poser la question de l'agressivité de l'acétone à l'égard de la résine. Sans réponse claire, je ne prendrais pas le risque.

Quand aux avantages pécunniers, l'eau reste moins chère que l'acétone chez moi, et ne présente aucun danger (sauf si on en abuse bien entendu :))

Là encore, il faudrait, pour être cohérent, se poser la question de l'acétone en tant que polluant. Pour moi, faire du bateau pour pourrir l'environnement, bof, surtout que nos bateaux n'ont rien de propre dés leur fabrication.

Bon,
chacun fait comme il veut,
Alex

17 juin 2010

il faut arreter de croire au pere noel
car ces surement pas l acétone qui te fera sécher ta coque plus vite, maintenant j ai une question, ta coque ces du monolithique ou sandwich?

Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

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