orage aux baléares.

simple curiosité
y a t'il une mise à la terre (la mer dans ce cas) du gréement sur ce type de bateau ?
Pour info ,j'ai toujours eu au moins 1 orage au mois d'aout dans ces iles.
j'espère que femme et enfants ne sont pas traumatisés.
meilleur vent pour la prochaine nav.

moulliage puerto soller aout 1989
3/4h d'orage milieu d'après midi,temps super avant super après,juste 3/4h,une partie des bateaux laissés seul se retrouvent à la plage, le toit du super market envollé.En mer on les voit arriver svt on peut les éviter (de jour).

Swanee, t'es fou :-)
C'etait en 99, la roue de Palavas, et je revenais des Baléares, mais dans le golfe de Narbonne le vent de Sud etait monté progressivement à 30/35KN : je me suis arrété à Gruissan pour voir le spectacle...
Par contre j'ai pris celui du 15 Aout 03, où pas mal de bateaux au mouillage devant l'Espiguette
ont fini sur la plage.
J'etait devant Frontignan, et à cet endroit l'orage etait paralléle à la cote, heureusement pour moi ;-)
Il m'a donc poussé(l'anemo à 50) vers Palawaï, le batô etait à sec de toile, moteur embrayé au ralenti et sous pilote. Il est resté trés stable sans giter, juste des vibrations impressionnantes dans le gréement, au bout d'une demi-heure ça c'est calmé et on est rentré sans avarie.

Ce qui m'inquiétait le plus c'est qu'on n'y voyait rien (j'etais dans le coin des conches;) on surveillait par le capot avant entrouvert, comme dans un tank...

concernant la mise à la terre
L'océanis est effectivement équipé d'un cable éléctrique de bonne rection qui est branché sur le mat, descend à l'intèrieur de bateau, et est branché sur un des boulons de quille, laquelle est en fonte.
Bonne mer et bon vent.
Concernant le mouillage de pollensa, cette année encore, nous avons essuyé des 45 noeuds dans la baie, mais avec 3 mètres de fonds de bonne tenue, et un bateau équipé de 60 mètres de chaine de 10, je n'ai jamais eu le moindre problème

c'est quoi ce bintzzz........
dit guy,ta femme,elle prend quoi comme medoc ??

non,je deconne bien sure,et bien je ne savais pas que cette region etait si......exotique,dans sa climatologie.........

et sait on à quoi c'est due...?

gg.curieux........

En réponse à François qui est surpris du comportement de l'Océanis
Après 2 années de Navigation avec un Océanis 331, je peux faire une analyse assez objective. C'est un bateau très marin, sur, de finition intérieure notamment un peu légère qui demande un propriétaire attentionné et un peu bricoleur.C'est la seconde fois que je touche l'eau avec une barre de flèche. Un fois je suis parti au lof par ma faute, sous grand voile uniquement vent plein arrière de 35 noeuds.Bien fait pour moi! et ce jour d'orage au baléares.Après analyse, même avec deux ris, vent en rafales plein travers 40 kts, j'étais encore trop voilé et de plus des vagues que j'estime entre 3 a 4 métres deferlantes nous ont pris à ce moment là plein travers. Je pense que c'est surtout la combinaison des 2 qui à permis une telle inclinaison.
Sinon c'est un bateau très performant car pour uune longueur de 10,5 mètres, il pèse 5,5 tonnes avec une quille à bulbe de 1m60 pour 1T5!
Pour exemple,je communique quelques repères.
Au près toutes voiles dehors (il faut dire qu'elles sont neuves, cela aide) avec 25 kts de vent apparent à la girouette électronique) environ 19 kts réels, avec un gisement vent de 30° apparent, mon bateau atteint, sur mer lisse 8 kts au loch avec une gîte correcte (le rail de fargue restant au dessus de l'eau)A maintes reprises, je me suis surpris en train de depasser des unités plus grosses, ou plus pointues et dans les faits moins rapides.bon vent, bonne mer!

ça me rapelle ouistreham
l'année passée vers mi-aout, on a pris comme swannee des rafales jusqu'à 60 nds, 1/2h pas trop de vagues formées car tout s'est passé bien vite, mais la foudre qui grésille autour de nous, et trois tornades qui vont dans tous les sens, ceci pour dire qu'il était impossible d'éviter la chose, faut pas aller en med pour ça !

hé oui Catherine,
à ouistreham quand on sort du port,on passe à chaque fois le "cap orne"

gg.ptdr....

rapport de lest
je possède un wauquiez pretorien de 10,80m et 6t5
avec 3 tonnes de lest en plomb le rapport n'est pas du tout le même que l'oceanis.

je ne suis pas architecte mais bon 1t5 de lest sur 1 10,50m çà me parrait faible pour avoir une forte raideur à la toile même si la stabilité de forme joue aussi quand à la raideur à la toile.
Je reste septique quand à l'allegement permanent des bateaux car un bateau plus lourd sera plus confortable, plus stable et taperas moins, qui plus est s'il est bien toile ( 75m² au pres pour un pretorien il se tient tres bien dans le petit temps)

par exemple je suis remonté fin aout des baléares avec 35nds de vent de NE des creux de 3m GV à 2 ris et genois à demi roulé et mon liston été loing de touché l'eau,c'est quand même plus confortable, sa,s avoir à craindre une vague prise par le travers

Barre de flêche dans l'eau...???

Plutôt septique Monsieur Océanis...

C'est comment à l'intérieur du bateau après une figure comme ça ?

Et dehors, on se tiend debout sur le dossier des bancs ou sur le pied de la table de cockpit ?

Parce que si la barre de flêche est dans l'eau, le mât est "en dessous" de l'horizontale et la quille doit commencer à sécher... :-D

Mais ça doit être une expression méridionnale qui veut dire que l'on gîte au delà de la normale, c'est à dire que l'on approche les 45°...

L'important est de rester accroché. :-D

Dans la série « faites vous peur »

J’ai trouvé ce ratio « déplacement/longueur à la flottaison ».
C’est le déplacement en charge exprimé en tons divisé par le cube du centième de la longueur en pieds.
Soit en métrique : dép en Kg / 1016 / (0.01*flott en mètre / 0.3048)^3

Prenons l’Océanis 331 de 5100 Kg et 9,30 m à la flottaison. Ajoutons 1 tonne de charge.
Cela fait 6 tons / (30,5 pieds * 0.01)^3 = 211

Interprétation des ratios

De 150 à 225 : monocoque de course ou croiseur côtier léger
250 : voilier de croisières moyennes au confort modéré
300 : voilier de longues croisières au bon confort
400 : voilier de grandes croisières, excellent confort et grande sécurité

On croit donc acheter un bon gros 33 pieds familial et on se retrouve avec un côtier.

Faut pas croire tout ce que dit la pub'! ;-)
&gt la sécurité d'un bateau passe précisément par le fait qu'il soit le plus léger possible!!

Oui pour les multis.
Non pour les monocoques. N'en déplaise à la pub'de certains chantiers qui font exactement l'inverse!
Je ne vais pas redonner indéfiniment les liens vers des sites à ratios,
mais je rappelle simplement ces valeurs basiques, hyper-simples à
comprendre:

Sur un monocoque, la meilleure sécurité c'est:
1/ Un lest égal à 40% du poids total,
2/ Un centre de gravité sous la flottaison,
3/ Un franc bord modéré avec un roof proéminent pour qu'en cas de capsize,
l'esquif soit en déséquilibre tel que les vagues le remettent d'aplomb,
4/ Un mât égal au maximum à 120% de la longueur au pont, avec étai, bas-étai,
galhaubans, bas-haubans, fausses bastaques et 2 pataras.
5/ Une voilure maximum au l'orde 11 m2/tonne.

J'ai toujours veillé à ce que mes bateaux perso se rapprochent le plus
possible de ces critères. C'est ma façon de gérer ma sécurité.
Ces critères, on les retrouve encore en neuf (plus ou moins...) chez
Hallberg Rassy, Amel, Moody ou Westerly.
Sinon, à prix égal, mieux vaut amha une occase de ces marques là plutôt
qu'"autre chose" en neuf...
Mais, après tout, à chacun sa manière de jouer à la roulette russe! :-)

--
christian.navis.free.fr[...]/

Affaire d'études de marchés et d'industrialisation

Certains bateaux d'aujourd'hui sont des caravanes flottantes, agréables
à regarder au port et à barrer par petite brise, parce que dans les
années 80, les études de marché énonçaient la vérité d'alors:
Les plaisanciers français ne font que du côtier de port à port!

Seulement, voilà... Il y 20 ans, un GPS basique donnant juste L et G
valait deux briques. Aujourd'hui, des modèles infiniment + performants
coûtent 150 euros. Conclusion: Les personnes rebutées par le sextant,
ou inquiètes de leur estime, se sont mises à aller de plus en plus loin
sur des bateaux qui n'étaient pas étudiés pour.

Parallélement est apparue l'industrialisation (relative) avec son corollaire:
la réduction des coûts de fabrication.
D'où réduction des échantillonnages de coque, ponts, renforts, capots,
accastillage, mâts, gréement... Mais aussi des prix, nos chantiers navaux ;-)
font à qualité apparente (!) égale les bateaux les moins chers du monde.

Quant aux archis...
Ils savent bien tout cela. Lorsque Joubert et Nivelt ont conçu "Voyage"
le deuxième bateau d'Antoine, ils ont sagement appliqué les 5 critères
donnés plus haut. Mais lorsqu'un chantier leur commande un bateau
joli, habitable, cossu, pas cher à construire, et susceptible
de gratter 1/4 de noeud à son voisin pour flatter l'ego du skipper,
ils font ce qu'on leur demande. Faut bien qu'ils mangent eux aussi!

Nan j'ai pas la mouche batteuse ;-)
T'as tout à fait raison de te poser cette question car c'est un des gros pb des coques légéres et larges: ça va super bien quand c'est vide, ça devient affreux quand on les charge.
Sur mon ancien bateau( etap 28i) quand on voulait remonter avec du clapot, yavait interet à vider le reservoir d'eau(80L à l'avant) sinon ça tapait au max !

Mais pour comparer, vaut mieux calculer avec le deplacement lége.

Pour l'extrait sec de la Duvell, il ne compense pas la faible densité de l'alcool, donc la biere (et le vin) sont plus leger que l'eau...

Cet été à Elbo
En moins de 2 minutes, on est passé de 0 à 35 noeuds, la mer a commecé à fumer. A sec de toile, notre Gin Fizz gitait d'environ 20 à 25°. L'orage a duré 2 heures.

pour clore un débat qui devient stérile.
Je suis surpris de la réaction des lecteurs de mon article sur l(orage que j'ai essuyé aux Baléares.
En effet pour avoir raconté une expérience météo, sans aucune autre arrière pensée, j'assiste à un débat qui tourne autour de la critique du bateau, des nouveaux modèles, des bateaux neufs etc etc etc.
Oui j'ai un bateau neuf et j'en suis très satisfait.
A la différence de beaucoup sur ce site comme ailleurs, navigateurs de claviers, avec ce bateau, depuis avril 2003 j'ai effectué plus de 4000 nautiques la majorité au large, généralement seul à bord.
Je viens de rentrer de Ménorca par force 6 avec des creux de 3 mètres au pré serré avec une moyenne de 6,2 Kts en 36 heures
J'ai essuyé quelques gros coups de vents.
Mon bateau est une caravane! mais curieusement, lorsque je me retrouve par des vents force 6 et plus je constate que je suis le seul en mer!!!!!!!
Un peu de modestie, de réalisme et de bonne foi enrichiraient le débat.
Bon vent à vous messieurs les marins.
Pour les autres, continuez à bien fantasmer!

Personne
non décidément personne n'est propriétaire de son fil.
Désolé Océanis "parano".
Je viens de lire ce fil qui est le reflet de questions que beaucoup se posent à propos des bateaux construits récemment face aux conditions météos qui se durcissent.
On ressort les critères lourds anglo-saxons mais il ne faut pas y voir de méchanceté.
Et puis d'autres (moi parfois) sont seuls en mer par force 6 ou plus.
Comment dis-tu Océanis ? "un peu de modestie"

Le chat raisonneur

Suite
Je précise que si j'arrive à naviguer aussi souvent en Méditérranée, c'est parce que avec 10 mètres, je trouve toujours de la place dans tous les ports, et que ma famille accepte volontier de m'accompagner, et particulièrement ma femme (parce que la bateau est confortable, parce que le cabinet de toilette est grand, à cause des douches chaudes, des 3 cabines doubles, du grand carré salon que l'on a pas besoin de transformer en couchette, et de la grande plage pour se faire bronzer!!!
Ceux qui naviguent souvent me comprendront! Pour les autres inutile de chercher les subtilités!
Photo, Golf du lion, dimanche dernier
Force 6 au pré, 3 mètres de creux, et un thon+4 bonites dans le frigo

Te faches pas Oceanis
Moi aussi j'ai un Oceanis, si tu savais ce qu'on entend dire comme c.....e !
Je trouve que sur ce site, c'est certainement là qu'on en entend le moins !
C'est vrai que c'est un peu la loi de genre, toujours l'histoire des baignoires en plastique, des fer à repasser en alu, des gammelles en acier et des parpaing en béton ! Un grand classique !
Mais ton expérience était très intéressante à partager et puis comme tu le dis (et je me dis la même chose), tu as peut être une baignoire, mais tu navigues avec !
Grace à ton intervention sont sorties des données intéressantes, et je vais te faire une confidence: j'ai appliqué les calculs donné par les uns et les autres, dont ceux de Christian: et ben je ne sais pas toi, mais mon Océanis il est pile dedans ! Donc camembert les détracteurs !
:-D

Bon, dans un autre sujet, tu nous racontes aussi comment t'arrives à remplir ton frigo avec tant de thon et de bonite ? :-)
Parce que là, j'chuis nul !

Freja, ça doit faire 20 ans
Que Beneteau fait des Océanis et renouvelle la gamme tout les 3/4 ans , yen a des reussis et pis des ratés (comme le 4..! Aie,aie, non pas sur la tête... :)

Mais l'évolution est là: y sont de plus en plus haut et de plus en plus large, et de moins en moins lesté... Donc pour pour avoir un bon comportement marin, sur un Océanis récent faut monter en taille.

Les calculs sont effectivement assez amusants.
En effet christian, lorsque je fais les calculs de notre ami basile (qui n'a pas les données exactes d'un océanis) je découvre moi aussi que je suis pratiquement dans les clous, et en tout cas bien plus qu'un MOODY dont il est fait référence.
Tous ces calculs de comptoirs ne prennent pas en compte le maitre bau du bateau
le fait que nous ayons des quilles à bulbes de 1M60 ce qui descend d'autant le centre de gravite. Bénéteau fournit les couples de redressement du bateau, avec un couple positif à 123° soit le mat 33° sous l'eau!!!!n'est ce pas le plus important.
Concernant les Bonites et Thons. En Méditerranée c'est très simple. Deux cannes, avec de la tresse pour 25 kgs deux rapalas en 7 a 8 centimétres. Une vitesse mini de 6 kts. ça mord surtout le matin au lever du soleil et en fin de journée. Particulièrement lorsqu'il y a rupture des fonds (lorsque tu arrives sur des fonds de 1000M et plus)les meilleures périodes sont l'été etl'automne. Durant 10 jours à trainer tu n'auras pas une touche, et tout à coup tu as un véritable drame familliale parce que toutes les cannes partent au même moment, il y a une réplique de Shinning dans le poste avec du sang de thon qui gicle jusque dans la cabine. Tu n'as plus assez de sac poubelles pour stocker les bonites dans le frigo, et que ta femme rale parce que ses bifidus se retrouvent au troisième sous sol dans le frigo sous 40 kgs de poisson!!!

en réponse à Basile.
L'intéret de mon article était surtout dans la manistestation de l'orage, et non dans une critique du bateau. Je navigue souvent avec un ami, ex skipper de Pen Buik, ayant réalisé et gagné plusieurs traversée trans atlantique et courses en équipage avec Tabarly,Kersauson,Jean Marie Finot (architecte créateurs des Ecume de mer,First,Océanis,Grand Soleil,Sangria etc).Proches de Finot, nous avons souvent discuté des cahiers des charges et caractéristiques des nouvelles générations de bateau. Un Océanis tant décrié par ceux qui n'en possèdent pas!!!!!!a la caréne Figaro, laquelle à maintes fois prouvé ses qualités tant en terme de rapidité que sécurité. Chaque année cette carène traverse avec des bateaux de 10 mètres l'atlantique!!!
Je sais, mon grand père aussi ne jure que par sa traction gazogène!!!!!
Qui accepterait aujourd'hui de rouler avec une Renault 16 où une 4CV. Elle étaient pourtant bien plus lourdes que nos TWINGO!!!!!!!
Bon vent bonne mère.Pour info un 331 mesure 9,30 a la flottaison,pour une largeur de 3,42m pèse 4450 kgs lège et possède une quille à bulbe de 1470 KGS dont 60% du poids se trouve à 1M60 de profondeur.Le couple de redressement est positif à la gîte à 123° (sous réserve de ne pas avoir chargé le grément et au pré la voilure est de 58M². Je tiens néammoins à te rassurer, j'ai l'intention de changer prochainement pour un Wauqiez 43 DS neuf.

Et les Oceanis
n'ont pas été dessinés par le même architecte. Pour moi, Philippe Briand.

N'empêche qu'Océanis a précisé un truc interressant: les quilles à bulbe et les voiles de quille en général, ont beaucoup progressé. Aucun calcul ne semble en tenir compte.

Ca pourrait être un débat intéressant si on s'en... pas, non ?

Pfff ...
C'est quoi, là, vous cherchez la bagarre après 2 jours de calme sur le forum ? :-D

Robert.

NO COMMENTS
CET ARTICLE AURA AU MOINS EU LE MERITE DE REVELER LE NIVEAU DU FORUM!
CONTINUEZ BIEN A TERGIVERSER
JE PREFERE REPARTIR EN MER,ET LAISSER LES GRANDS MARINS QUE VOUS ETES A LEUR CLAVIER ALGORYTHME.
QUANT AUX AUTRES,CEUX QUI ONT EU UN DEBAT CONSTRUCTIF MERCI.

Pour calmer le débat

Je suppose que la vitesse de 40 nœuds a été lue après coup, par lecture de la vitesse maxi mémorisée par l’anémomètre. (Je ne vois pas notre amis mater l’anémomètre quand son bateau est couché).

Je suppose aussi qu’il y a eu une grosse « claque » de vent. Le temps que l’anémomètre prenne de la vitesse, le bateau était déjà couché. Dans cette position, un anémomètre ne tourne plus, et il n’a jamais pu enregistrer la véritable vitesse.

Donc, il y a eu beaucoup plus que 40 nœuds.

Content ?
:-)

Pourquoi torpiller,
Le sabordage était programmé ;-)

J'ai du mal recopier la photo...
...mais on la retrouve plus haut ! ;-)

Et pour ce qui est des Océanis, en général mais il doit y avoir des exceptions, je suis en train de rechercher un bateau de 11 m...
Quand les vendeurs pro me proposent un Océanis et que je décline gentiement la proposition, ils me répondent : -" Ah bon, vous ne voulez pas un frigidaire ?"...
Ce qui cofirme les propos ci dessus avec "1 thon et 4 bonites3...
:-D j'en rigole ! :-D

Ou bien...
- soit c'est vrai, mais c'est pas pour ça que l'Océanis 331 est un bateau plus dangereux qu'un autre...

et moi je penche pour celui-là

Suffit d'aller faire quelques régates (ou mieux des entrainements d'hiver en bretagne!) pour comprendre qu'il est plutôt facile de mettre la tete de mat de n'importe quel bateau dans l'eau! (meme sans spi...)

Alors, si en 32 ans de nav, ça t'est jamais arrivé, à mon avis c'est ke:
- soit tu sort pas dès qu'il y a plus de force 4
- soit tu sous-toiles tellement que tu ferais mieux de penser à la reconversion moteur :-p

Bon tout ça pour dire que chacun fait ce qu'il veut et ce que dit Oceanis est tout à fait cohérent.

Et je préfère pas parler de votre concept du bateau idéal, style armoire bretonne en chaine massif de 30 tonnes à moitié sous les vagues... A vous écoutez, on se demande comment tout les mini-transats, vendee-globes, figaro, etc survivent à leurs traversés! Pareil pour les bateaux modernes (pogo, bongo, etc), à mon avis beaucoup plus marin qu'un moody ou un halbert rassi!

A bon entendeur!

océanis dangereux ...
sans doute pour la majorité d'entre nous, plaisanciers "ordinaires"... c'est un bon bateau !

tout depend de ce que tu lui demandes !

on ne parle pas d'affronter les 40 emes !..

dans un orage "mediterranéen", tous les bateaux sont "surpris"...fonction de l'experience de chacun...
(pour revenir dans le "sujet"...)

si "oceanis" parle de barres de fleches dans l'eau:

c'etait peut-etre sa premiere experience du "petole-baston" de la mediterranée !..

et qui osera me dire que ça ne fout pas la trouille ???

Serais-tu un troll par hasard?

Je me suis posé la question et, du coup, cela m'a conduit à analyser ton "rapport de mer", en reprenant mot à mot tes propos:

• "Les 4 premières heures se font sans aucun vent avec une légère houle de travers." (à retenir, c'est important pour la suite)

• "Vers 22H par nuit noire, nous avons aperçus sur notre droite des
  orages." Plus fort qu'oeil de lynx! Je créditerais bien l'auteur d'une
  approximation (éclairs = orage) mais il nous a dit au départ:
  "bien armé en connaissances météo, navigation et sécurité( je suis pilote
  de ligne de métier)"
  Il est donc étonnant qu'il ait pris un grain obscurcissant le ciel
  et les étoiles pour "des orages".

• "Vers 22 heures (...) alors que nous étions dans un calme absolu,
  j'ai entendu de forts grésillements comme un puissant court circuit
  éléctrique. Un regard au mat, pour constater qu'il était recouvert
  de petites lumières, des feux de St Elme."

Le feu de St Elme, c'est une ou deux lueurs nimbées vert-bleu, façon
ovni hollywoodien, uniquement en tête de mât, avec parfois un léger
chuintement à peine audible,
Et surtout après le passage d'un orage ou d'une dépression!!
Si on ne me croit pas, Gougoule vous donnera des liens vers divers
sites d'astronomie, météo, histoire maritime & so on...

• Vient l'épisode héroïque: "Dans les secondes qui suivirent, le bateau
  se couchait sur l'eau, avec les barres de flèche touchant la mer,
  les vagues passaient sur le bateau"
  Donc, si ma logique est encore en état de marche ;-) on passe en quelques
  secondes d'un calme plat à des déferlantes recouvrant le bateau, le mât
  dans l'eau... Et encore, j'aurai la bonté de ne pas insister sur le fait
  que lorsqu'on voit un gros grain se dirigeant vers soi, et qu'en plus
  on marche au moteur, on roule et on affale tout.
  A la voile, on réduit préventivement, et si le vent est plus fort que
  prévu, on choque les écoutes!
  Débutant peut être, mais avec 6000 NM au compteur, en principe on sait cela!

• La conclusion n'est pas mal non plus:
  "Vent arrière, avec 2 mètres de génois et grand voile pliée mous faisions
  du 8 à 10 Kts et parfois une grosse vague nous rattrapait inondant le cokpit.
  30 minutes après le vent faiblissait."
  Personnellement, je n'ai jamais vu la mer se lever aussi vite...
  Ni en Mediterranée ni ailleurs!

En résumé, nous avons un incident banal: Un bateau ventru et de fort
franc bord, probablement trop toilé à l'approche d'un grain, et qui se
prend une claque en gîtant à environ 50° (car, effectivement dès qu'on
dépasse les 45°, on a l'impression de se coucher sur l'eau.
Encore que par nuit noire, que peut-on bien voir?... :-)

Quel niveau dans le débat.
Et revient l'éternelle rivalité entre ceux qui peuvent s'offrir un bateau récent, et ceux qui en rêvent et critiquent.
Aujourd'hui à la retraite,j'ai eu déjà plus de 10 bateaux. Jeune, moi aussi je ne jurais que par les coques anciennes, plus lourdes, plus solides. Et avec cela au lieu de naviguer, je passais mon temps au port à bricoler, réparer, améliorer.'Des écumes de mer au Challengers, des Karaté aux westerly et j'en passe. Aujourd'hui que j'ai plus de moyens et moins de force, je navigue sur jeanneau 43 DS. Ne me faites pas rire lorsque vous comparez la sécurité de nos anciennes barriques avec les nouvelles générations. Chaque année, il y a des centaines de retraités européens qui traversent l'atlantique pour passer l'hiver aux antilles. Aucun n'a conservé sa poubelle d'antan!!
J'ai eu l'occasion de louer un Océanis 331 en méditérannée avec mon fils (plusieurs fois participant à la course du Figaro)
Ce bateau est très sain, particulièrement rapide au portant,ainsi que curieusement au pré . Les performances diminuent curieusement au bon plein!!!!
Les 8 kts annoncés par Océanis me semblent une valeur extrême, bien que en restant surtoilé dans des conditions inconfortable, par 20 kts de vent et mer lisse (en baie d'Ajaccio!!!!!!!) nous ayons passé les 7,5 kts!!!!!au pré!!!
Léger, ce bateau est très rapide, mais demande à très rapidement réduire la voile. Il possède un gros mat avec une seule paire de barres de flèches qui sont plus longues que la normale. Je ne suis pas surpris que lors d'une manoeuvre mal calculée, le bateau puisse momentanément prendre une forte inclinaison, car du fait de son grand volume et sa coque très ronde, il est particulièrement sujet au roulis par houle de travers.Ce bateau dans certaines conditions de houle se transforme en tambour de machine à laver fonction essorage.
Je connais plusieurs personnes ayant fait le tour du monde avec des Océanis 321/331/361
Par curiosité allez visiter les site de Folalier
www.folalier.com[...]/
Ils exposent en photo leur voyage aux US départ france avec un Océanis 36 pieds.
Messieurs, je vous souhaite de devenir plus aisés et de pouvoir acceder au plaisir d'un bateau neuf, rapide,sur et confortable.
Que l'esprit marin demeure sur ce site.
Merci

n'oublions jamais que .......
son bateau, celui avec lequel on navigue en ce moment, et bien .... c'est le meilleur, le plus beau, le plus adapté à ses envies et ses plaisirs !
et il va restera le plus beau ... jusqu'au prochain ;-)

PS : un bateau c'est "she" !!!

Old is beautifull ... ?
C'est bien vrai que (que soit le domaine) , tout ce qui est "ancien" a tendance à devenir "sacré", en bateau comme en maison de campagne, en toile de maître comme en films de cinéma :-)

Et que si on y regarde de près il y a eu dans les "vieux" voiliers autant d'horreurs que dans les "neufs". La différence est surtout dans le nombre produit. On en produit maintenant bien plus que dans le temps.

Et le temps ayant fait son oeuvre, les plus mauvais sont depuis longtemps au fond des vasières, seuls les meilleurs parmis les "vieux" sont encore là ... d'où une impression assez fausse sur la valeur moyenne de ce qui fut fait dans le temps.

Ce qui change aussi, ce sont les raisons qui conduisent à des erreurs de conception et/ou de fabrication: dans le temps c'était pour raison d'empirisme pifométrique excessif. Maintenant c'est parce-qu'on sait trop bien calculer les structures, et donc qu'on réduit à très peu de chose le coefficient de sécurité, ce qui fait qu'une petite erreur peut devenir très gênante.

En tout cas, beaucoup plus de gens peuvent profiter et c'est tant mieux, même si ça fait plus de monde au mouillage :-)

En réponse à Christian.
Habitué des Marinas et navigations aux long court (c'est un des rares avantages de la retraite!)je suis bien renseigné pour affirmer qu'après quelques années de Super Maramu et autres gros ketch, les propriétaires passent au Grand Bank!!!!!!! Si pour 3000 heures de navigation, tu as 2000 h de moteur à quoi sert d'entretenir des voiles (et c'est le cas de toute la gamme Amel.J'ai possédé un Amel Santorin. Je peux en parler en connaissance.
Quant aux Wauquiez, n'oublions pas que depuis qu'ils font partie du groupe Jeanneau ils sont rentrés dans le rang!!!!!
Concernant le mépris des riches j'ai commencé avec un mousquetaire d'occasion. Mais moi, je suis sorti de chez moi, et j'ai découvert qu'il n'y a pas de honte à gagner sa vie et se faire plaisir.Les winchs électriques,le dessalinisateur, le chauffage,l'air conditionné et le lave vaisselle permettent d'avoir une épouse qui vous suit dans vos passions, aux lieux de vous laisser seul, les mains dans votre camboui et vos odeurs de fuel à essayer de jouer les gros bras, en faisant des sorties à la journée.
Je ne voulais pas employer le mot jalousie, dans ce cas j'utiliserai le mot aigri.
"Ils ont trop murs ces raisins, dit le renard, je n'en mangerai point".
Il est préférable de rêver que de critiquer.

Etre sur un bateau 250 jours par an à 15000 kms de chez soi!
Cela change radicalement sa façon de concevoir un bateau.
On peut se contenter, 30 où 40 jours par an, d'un confort relatif, et d'équipements sommaires. Lorsque l'on décide de passer quelques années sur la mer, le confort prend une autre dimension, la sécurité aussi.
Un bateau DS vitré est invivable aux antilles sans la clim pour dormir.
Un voilier normal, non vitré vous condamne a vivre enfermé dans le sombre, et sans voir l'extérieur.
La TV avec lecteur DVD vous permet de continuer à rester en contact avec la métropole lorsque vous partez 5 mois, et divertir les longues nuits sous les tropiques.
Internet via satellite assure une multitude d'agréments.
J'ai connu les nuits passées dans la couchette de toile forte que l'on replie la journée, et le beurre que l'on place au fond de cale pour qu'il reste frais!Le jeux de voile qu'il fallait changer dès que le vent montait en rentrant trempé dans le poste.
Je connais des milliers de navigateurs qui à taille égale passent de l'ancien au neuf!!!Aucun qui n'ai jamais fait l'opération inverse!!!
Inutile de se voiler la face.

Mon avis
même si tout le monde s'en moque ...
Est assez proche de celui de Christian Navis que je sens plus proche de moi dans la manière de naviguer.

Ayant navigué sur un dynamique 47 et maintenant sur une cocotte minute en acier, ( les moyensfinanciers ont changés et le boat aussi,
comme le mec dailleurs )je me demande pourquoi vous vous chamaillez....

Tout est bon du moment qu'on navigue... NON ?

ZZZ

Oh là là!!!!!!!
Je ne pensais pas déclencher une telle polémique en faisant état de ma mésaventure en annonçant demblé ma faible expérience.
Même si je suis satisfait du récit que relate Mr Karedig du 331 j'avoue ne pas souscrire à sa plume un peu trop distante de ma conception du fair play, et de la solidarité marine.
Pour clore ce débat, mon bateau (malgré toutes ses qualités :-), n'a rien de prévu pour gréer le tourmentin.
1/Je vais intaller une double boucle sur le pont
le plus près possible du renfort du guindeau.Le ship me propose un système de tirant pour reprendre l'effort sous le pont vers la coque.Est-ce un impératif où une option?
Dois-je reprendre l'effort sur la coque (ce qui oblige à la percer) où puis-je reprendre sur le contre moulage intèrieur du davier (ce qui m'évite de traverser la couchette!!!!).
Puis-je gréer le tourmentin sur une forte drisse? sur un étai tendu par la drisse de spi? ou dois-je impérativement installer un étai largable avec prise sur le mat. Je précise que mon mat ayant déjà un bas étai, j'ai peur que l'avant ne devienne une usine à gaz!!
D'avance merci de vos conseils, et de grace, aux diable les différences. En mer, dans la M.... vieux comme neufs, nous sommes tous dans la même situation.

Mon point de vue...
&gtLe ship me propose un système de tirant pour reprendre l'effort sous le pont vers la coque.Est-ce un impératif où une option?

C'est une bonne solution mais une grosse contre-plaque dessous, entre deux barrots, convient aussi. Sauf si le pont est trop maigrelet (soit-dit sans méchanceté!)

&gtDois-je reprendre l'effort sur la coque (ce qui oblige à la percer)

Si c'est au dessus de la flottaison, pourquoi pas, mais alors que ce soit un pro qui le fasse (pour la garantie et l'assurance)

&gtoù puis-je reprendre sur le contre moulage intèrieur du davier (ce qui m'évite de traverser la couchette!!!!).

Amha, surtout pas, un contremoulage n'est pas assez fort pour ça. Si tu parles de la contreplaque du davier, oui si elle est vraiment très costaud.

&gtPuis-je gréer le tourmentin sur une forte drisse?

Oui, comme trinquette jusqu'à force 5 ou 6 :-)

&gtsur un étai tendu par la drisse de spi?

Surtout pas, elle n'est pas prévue pour encaisser de tels efforts et ton étai sera trop mou. De toute façon, la poulie explosera en premier. Encore heureux si elle n'arrache pas sa platine de mât.

&gtou dois-je impérativement installer un étai largable avec prise sur le mat.

C'est une des meilleures solutions.

&gtJe précise que mon mat ayant déjà un bas étai, j'ai peur que l'avant ne devienne une usine à gaz!!

Alors pourquoi ne pas chercher un tmt au guindant adaptable à ce bas étai au besoin en renforçant la cadène? Parce que, maintenant, les cadènes, hein, bon, je n'insiste pas! ;-)
Cela présente l'avantage de "ramasser" le centre de voilure et donc de réduire la tangage, tout en améliorant la coordination avec la GV arisée.

c'est pour rire
achete un cotre

zzz

merci de votre contribution.
En effet le bas étai est situé beaucoup trop près du mat (la cadène est à environ 1 mètre) je doit donc installer un étai largable complet.
Concernant la cadène, je vais essayer de la fixer initiallement avec une grande contre plaque inox,sous le pont, près du renfoncement du guindeau (celui-ci étant à axe verticale,il est encastré dans le pont, ce qui suppose qu'ils doivent avoir renforcé le secteur!!!) Sinon installer une tige pour reprendre l'effort sur la coque est un gros chantier.

Tu me l'a soufflé, Gébé

Remerciont au passage l'ami océanis de ne pas s'être barré en flèche de HEO !

Beau score
pour quelqu'un qui est parti définitivent 3 fois en cours de fil.
Tu nous fais du Pagnol Oceanis ?

le chat hilare :-D :-D

Centurion ?
Il était question du Wauquiez 46DS qui vaut en effet une fortune :-)