Onduleur domestique > Sinus ou tension carrée ?

Bonjour tous,
J'ai récupéré un onduleur domestique de marque Trust, type PW-4075T de 750VA à la déchetterie...
Batterie interne morte. Pas grave.
Fonctionne parfaitement en branchant une batterie externe et fait fonction de chargeur si on le branche sur du 220V.
Question : Quel genre de 220V AC cet appareil me donne sur batterie ?
Sinus pur (ça m'étonnerait) ou carré, carré lissé, trapézoïdal et comment le vérifier, n'ayant qu'un multimètre numérique sous la main.
C'est le genre d'engin vendu en GMS qui est utilisé pour les ordinateurs en fonction de backup en cas de coupure de courant.
Des avis, moyen de contrôle?
Evaluation du rendement ?

Arci boucou.
Philippe
P.S: Si quelqu'un a une doc tech. français ou autre, il y a apparemment possibilité de diverses options en dessoudant ou bougeant des résistances.

L'équipage
21 mars 2016
21 mars 201621 mars 2016

Bonjour
moyen de contrôle = l’oscilloscope.

les onduleurs de qualité en théorie sortent du pur sinus
les bas de gamme de chez leroipinpin & Co , je sais pas

JF

21 mars 2016

Salut,
Sur leur site:
www.trust.com[...]w-4075t en cliquant sur "Support" et "FAQ", puis "résolution des problèmes", on obtient une réponse surprenante:
...on obtient une tension sinusoïdale progressive.... !
Autrement pour visualiser la fréquence, comme JFrancois, il faut un oscilloscope.
Mamita

21 mars 2016

Merci à vous deux des réponses.
J'avais été sur le site de Trust, j'ai même demandé, vu qu'il est légèrement obsolète, s'il était possible d'obtenir au moins le "schematic diagram", pas de réponse...
C'est effectivement un engin assez "bas de gamme", et j'ai vu aussi cette réponse sur leur site, d'où ma question.
N'ayant pas (plus) d'oscillo sous la main, je suis marri de ne pas savoir quelle tension sort des prises "220V".
Amha, une espèce de trapèze bâtard mais puisqu'ils disent filtrer les interférences et parasites, possible qu'il n'y ait pas trop de pic de commutation.
En tout cas à réserver à du matériel non sensible par prudence.
Sinon, tout fonctionne bien, charge à 13,75 volts de la batterie, alimentation d'un ordinateur, chargeur, pas de problème.

21 mars 2016

Les signaux carres sont terriblement pollueurs d'un point de vue radio-electriques. Donc si France Inter en GO AM est inaudible quand tu le mets en route, il faut ou filtrer la sortie ou le remettre a la dechetterie.
Plus probablement il s'agit d'un pseudo sinusoidal, les purs sinus etant deja du haut de gamme. Le bruit radioelectrique est plus faible mais audible sur France Inter GO entre l'arret et la mise en route. S'il ne genere aucun bruit alors bravo tu as trouve une pepite.

21 mars 2016

Altair, tu viens de mettre le doigt sur un autre (petit) souci...
J'ai un poste radio publicitaire à pile qui traîne dans la cuisine...
J'ai remis des piles dedans, en FM, je capte bien des stations françaises (il y a un bouton de recherche des stations mais pas d'échelle) par contre, en AM, je ne capte que des radios espagnoles alors que je suis sur la presqu’île de Crozon !
Mais comme détecteur de parasites, là, il fonctionne bien en AM, à 60 cm j'entends l'onduleur, pareil pour l'alim de la box ou l'alim de mon ordinateur portable (moins tout de même que la box).
Bon, en tout cas, "les parasites me brouillent l'écoute". C'est du signal carré.
Est-ce qu'il y a à la louche une correspondance de position entre une station en FM et en AM ?
Etant en immeuble, les fenêtres majoritairement tournées vers le sud, c'est logique que je reçoive plein pot l'Espagne.

21 mars 2016

dommage que tu habite o fin font de la Bretagne, j'ai mon oscilloscope qui est toujours prés.

21 mars 2016

Tous les onduleurs que j'ai récupéré (comme toi batterie HS, mais pas à la déchèterie) avaient une sinusoïdale assez propre, mais c'était à chaque fois des marques réputés dans le domaine professionnel.

Par contre Trust... Il ne faut surtout pas y faire confiance; le vieux contresens avec la marque...
C'est du matos bas de gamme. on en a pour ces sous, point à la ligne.
Ce qui n'empêche pas qu'un de leurs claviers et plusieurs autres trucs achetés chez eux fonctionnent encore honorablement après plus de 10 ou 15 ans sous mes gros doigt...
C'est un colleur d'étiquette, quelque fois designer, mais n'a jamais été un réel fabricant ou producteur....

21 mars 2016

@ gwiny, merci, peut-être que je vais finir par chercher un oscillo d'occasion mais je n'en ai plus trop l'usage maintenant, et sur un bateau...

@Barbatruc, tout à fait raison, à voir la coque plastique fragile et cassante, l'ergonomie, câblage trop court qui impose d'avoir la platine supportant toute l'électronique "en volant" et en équilibre sur ses fils...
Mais bon, sorti de la déchet' il y retournera si nécessaire.
Ce qu'il y a de dommageable, c'est que je n'arrive pas, y compris chez les ricains, à trouver une documentation ou équivalence pour jouer avec, il y a quelques straps et résistances qui pourrait permettre de jouer, histoire de...

21 mars 2016

Pas sur que Trust vende au US, car sinon les sites US sont les seuls à avoir des documents vraiment correct, rapport (réaction) à leur système judiciaire je pense.
Mes récup ont été des APC et Deltech...
Mais attention, les américains aussi savent faire au plus court et à l'efficace, l'esthétique par contre... AIE!!! Dans les années 80 j'ai vu des trucs US... Hummm No comment...
Ils sont venus (avec des gars de beaucoup d'autre provenance) prendre des leçons dans une des boite ou je travaillais dans le passé, question esthétique et au final dépannage et débugging (Réseau Intranet entreprise).

21 mars 2016

Pour visualiser le signal à 50Hz, tu peut utiliser un oscilloscope logiciel:

Un petit soft sur PC qui utilise les entrées son. C'est relativement basse fréquence et ne permet pas d'observer le hachage HF.

Attention, pour du 220V, il FAUT lui ramener la tension à une valeur raisonnable
(un pont de résistance fait l'affaire, mais on fait GAFFE, c'est du 220 quand même.

21 mars 2016

@europa1, pas khon, ça !
Je vais ressortir le fer à souder et désosser quelques cartes électroniques qui traîne à l'atelier.
Un pont diviseur de résistances (en MOhm), quelques capas d'isolation pour ne garder que la composante alternative au cas où et un jack stéréo pour l'entré micro. Le jack va être le plus difficile à trouver...
OK, je vais regarder ça.
Ça me permettra de vérifier qu'un Dell est solide...
;-)

21 mars 201621 mars 2016

Bonjour.
j'avais ça pour la BF sous windows 98, je ne sais pas si ça marche encore.
Met un transfo d'isolement 220/12v.
jmdefais.pagesperso-orange.fr[...]lec.htm
JC

22 mars 2016

Si tu ne recois pas FI tu ne devrais ne pas recevoir non plus BBC, RTL, RMC, Europe1. En fait il est probable que ton poste radio "publicitaire" ne recoit que les moyenne ondes (hectometriques) et non les grandes ondes (kilometriques). L'Espagne utilise encore beaucoup les MO, pas la France. Je les ecoute souvent quand je suis en Bretagne pour la pratique de la langue ou en mer quand la FM ne passe plus.
Si le brouillage disparait au dela de 60cm, c'est bon signe, c'est un signal pseudo-sinus qui est acceptable pour des resistances pures (batteries, vieilles lampes a filament) ou des systemes a courant redresse. Par contre a eviter pour tous les moteurs et les alimentations a decoupage.

22 mars 2016

Bonjour,
Piqué par la curiosité, j'ai essayé de le démonter sans trop insister mais les éléments et composants que j'ai pu voir te donnent raison, Altair.
Très petite ferrite d'environ 5cm > OM.
Et ayant trouvé d'inscrit une référence, j'ai cherché... et trouvé "MON" poste !
www.radiomuseum.org[...]fm.html
Bravo !
Bon, pas la même couleur ni logo publicitaire...

Pour le brouillage, comme je le disais, tant l'onduleur que la box ou l'alim à découpage du portable Dell brouillent, normal, ce sont des alim à découpage non blindées. Ca rayonne jusqu'à 50-60 cm, mais de là à parasiter une réception VHF, je ne sais pas. Par contre, utiliser ce genre d'onduleur à bord risque d'envoyer des parasites dans l'alimentation 12V, donc peut-être ferrites de blocage.

@Barbatruc, un ordinateur utilise une alim à découpage, donc est susceptible d'être branché sur un onduleur sans dommage, au moins le temps de fermer les programmes en cas de panne de courant. Logiquement, vu que Trust (C, TM) garanti tout matériel branché sur son onduleur à concurrence de 20.000€, il devrait avoir un signal pas trop mauvais.
@F5OUL, bonne pioche, je vais regarder ça à temps perdu, merci !

En tout cas, merci à vous tous pour ces infos et ce "retour en arrière" temporel. Je ne voulais plus ressortir le fer à souder ni le Fluke, mais là, c'est mal parti !
;-)
Dernière question : un oscilloscope peut-il être utile à bord de façon épisodique?

22 mars 201622 mars 2016

En fait, même si cela est du bas de gamme, le "pseudo sinus" des onduleurs Trust doit être suffisamment correct pour ne pas endommager une alimentation à découpage comme celle de nos ordinateurs. C'est quand même la première vocation de ce genre de matériel.
Par contre les perturbations :acheval: :acheval:

22 mars 2016

Ben , ceux que j'ai testés étaient des signaux carrés....dans des systèmes de sauvegarde informatique.

22 mars 2016

Bonjour,
le probleme de ces onduleurs est le rendement, les modeles haut de gamme vont avoir un rendement de 90-95% les moins bons peuvent etre à 50%. A voir avec un amperemetre afin de ne pas gaspiller l'energie.

22 mars 2016

Ne t'inquiètes pas, Phazon, l'objet de mon fil était plus la curiosité du type de signal de sortie et bricole.
Tout mon matériel peut tourner à bord en 12V batterie y compris mon Dell alors qu'il est spécifié avoir une tension d'alim de 19,5V.

23 mars 201623 mars 2016

sur les ordi portable, la tension de 19,5V , c'est surtout pour la charge de la batterie , sinon, en marche 12V suffisent (enfin, sur le mien c'est comme ça et ça tombe bien car ma batterie est HS donc plus montée... ça allège la bete :heu:

par contre je n'ai jamais eu moins de 12V4 sur mes batteries services donc je ne sais pas si ça fonctionne si on est en dessous de 12V ?

23 mars 2016

Oui, je sais, Ca d'Oro.
Si elle tombe en dessous de 12V, difficile à dire. Pour le Dell, non, il refuse ou démarre jusqu'à la session Win et > message d'erreur "batterie faible" et arrêt.

22 mars 2016

salut ecoute le bruit d'un tranfo alimenté par du 220v et par ton onduleur ,ou encore un de tes moteurs favoris

tout ce qui est selfique n'apprecie trop pas ne nonsinusoidal

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