Oceanis 38.1 vs Hanse 388

c'est plus facile à prendre par l'hanse que par les poignées !!
alain :reflechi:

le hanse.....bon bateau....mais trés attention au service AV...voit les articles a ce sujet !!
Oceanis 38.1....bon bateau ...... problèmes tenues des reprises de cadènes ....voir les articles a ce sujet !!!

Michel

Merci Tamea.

J'ai vu les nombreux posts pour les soucis sur les Hanse, ce n'est pas très rassurant mais j'estime le concessionnaire à la hauteur.

sur quel secteur de la Med ?
car il y a à boire et à manger avec les distributeurs.

J' apprécie les HANSE pour le foc auto-vireur (à 67 ans c'est un confort que je n'ai pas) et un genaker en complément. Après les deux chantiers se valent au niveau qualité et je trouve lamentable que le seul argument de vente soit le dénigrement de son concurrent.

je ne sais pas sur le 388 mais sur le 430 la G.V est plus grande qu'un voilier standard. L'ajout d'un genaker est essentiel.

D'accord, option spi asymétrique obligatoire sur le Hanse.

Petit up, j'ai du mal à départager les deux bateaux.

Je pense donc rajouter donc dans la balance un troisième choix, que pensez-vous du Dufour 382GL ?

Vu le manque de retours.. Je m'y colle, mais cela reste un avis subjectif.
Pour moi, un voilier doit être élégant et esthétique, j'elimine donc d'office l'oceanis dont la ligne et le design sont directement empruntés à un camping-car. L'intérieur aussi d'ailleurs avec sa deco 'confo' et ses meubles plaqués aux stickers imitation bois.
Le Dufour.. La ligne ne me plait pas non plus, il est trop large et trop massif, mais il a son style et qq part, une certaine élégance. Apres, la carène doit être réussie car son architecte est doué et tous les propriétaires le confirmeront. Malheureusement, la qualité de fabrication et de finition des Dufour me donne l'impression que le bateau a quitté la chaîne de montage avant la fin, et qu'il manque qqch (inachevé quoi). Tout est si fragile, menu, mal dimensionné.. on a l'impression que le bateau va se décomposer tout seul (ok la j'exagère un peu). Les bois font 1mm d'épaisseur, ils se marquent en posant qqch dessus. Enfin, malgré son appellation il s'agit d'un petit 37'.
De l'avis général, le chantier Bavaria construit actuellement mieux ses bateaux que Duf/Ben/Jeanneau, et pourtant il est bien moins cher (et en dépôt de bilan dans l'attente d'un repreneur, accessoirement).
Le Hanse.. Pas ma camme non plus mais je n'y vois pas d'argument contre, en fait il m'inspire plus confiance. Il a aussi plus d'allure, il est mieux proportionné tout en restant un peu massif.

C'est un avis affreusement subjectif, basé sur mon ressenti, observations et expériences..

Dufour triche avec les numéros...
Le 36 fait 11 mètres, le 360 ne fait plus que 10 mètres...
Le 382 fait en réalité 11 mètres, soit 36 pieds...

Tu les as essayé? Tu n'as pas vu de différence à leur bord? Aucun ne te plait plus que l'autre? Pour Dufour, au risque de me répéter évite un modèle qui va disparaître sous peu, le 390 est un gros 37 en fait et rentre dans tes critères.

C'est comme pour les voitures : ta question c'est comme si tu demandais ce qui est mieux entre une Renault (Dufour), une Peugeot (Bénéteau) ou une Skoda (Hanse).. tu imagines bien que tu auras autant d'avis que de personnes!

Même si tu n'estimes ne pas avoir assez d'expérience, tu peux déterminer sur lesquels tu te sens bien, le quel te plait le plus et te correspondent. Même avec peu de vent tu t'en rendras compte.

Personne ne va te dire "ne prends surtout pas le.." ou "prends absolument le..", tout au plus peut-on attirer ton attention sur certains points. Tu as déjà des essais sur Youtube, c'est un début :-)

Ou delher 38 que l on commence à trouver en occasion , de même que centurion 40 de chez wauquiez

il y a eu un fil sur l oceanis 38 , pas flatteur pour ce bateau , à relire

www.hisse-et-oh.com[...]haubans

vu comme ça ,cela change tout .
effectivement dans ce cas là il vaut mieux passer par une agence qui le placera en loc tout l été pour le rentabiliser sur 5 ans en général avec un leasing et un bateau neuf.
les grandes agences de loc savent faire ça dans le sud locasail à Bandol ou Kiriakoulis à Bormes (par exemple ) ou tu attends le Nautic pour voir tout le monde.

bonne suite et bon achat

Ma modeste expérience...
J'ai un Hanse 355 de 2011.
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Objectivement, il est construit pareil que les autres productions dans la même gamme de prix (même techniques, mêmes matériaux, mêmes qualités et mêmes défauts...). Structurellement, ils sont donc pareils.
75 % du bateau provient des équipementiers qui sont souvent les mêmes (Selden, Jefa, Volvo, Jabsco, Lewmar ou Harken, Navico ou Raymarine, ...). Là, c'est plutôt rassurant car ce qui est standard s'entretien et se remplace facilement.
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Quelle que soit la marque, dans cette gamme de prix, il vaut mieux partir de l'idée que le SAV est inexistant... sauf via les équipementiers qui proposent des garanties internationales assez bien organisées (sauf quelques exceptions).

Les constructeurs s'en foutent ; surtout vis à vis d'un client particulier qu'ils ne reverront pas avant, au mieux 5 à 10 ans, voire pas du tout. Les concessionnaires sont à peu près tous étranglés et en situation précaire.
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Ces sont des bateaux qui, en standard, sont conçus pour ce à quoi ils sont destinés à savoir un usage normal de plaisancier. Pour affronter les coins extrêmes de la planète ou se lancer dans une grande aventure, il y a d'autres produits pour cela qui sont plus adapter mêmes si les bateaux "ordinaires" peuvent aussi le faire en étant bien préparés.
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Les bateaux de plaisance "pas chers" sont souvent équipés de manière un peu juste en terme de coéfficient de charge. Par exemple, les winches ou poulies sont souvent proches du maximum des charges admissibles. Rien de grave, si ce n'est que ça s'use plus vite et/ou qu'il est parfois difficile de tirer "fort" sur les manoeuvres (mais cela peut être optimisé par la suite). Avec un peu d'attention, on arrive à ne rien casser. Par contre, si on fait l'idiot et qu'on ne fait attention au matériel, il peut y avoir assez vite de la casse.
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Sur la gamme Hanse, les anciens (jusqu'en 2012 environ) étaient typés plus croisière rapide avec un grand mat et un petit triangle avant. La gamme actuelle a son mat (moins haut) plus en arrière avec un triangle avant légèrement plus grand proportionnellement. Les manoeuvres sont maintenant quasi toutes renvoyées au barreur avec les avantages et les inconvénients de la formule). ça limite le nombre de winches (moins cher...) mais ça augmente les frottements et les embouteillages des manoeuvres autour des winches.

Si notre Ami veut se faire une idée du HANSE 388...

Pour compliquer un peu plus...tu rajoutes le Sun Odyssey 389 ! ;-)

Les poids des bateaux annoncés sont toujours de la plus haute fantaisie. Hanse est en général assez proche de la réalité (à seulement 15 % d'écart à vide par rapport aux données constructeurs).

Chez Bénéteau et Jeanneau; là c'est plus une donnée, c'est carrément,t de l'humour. J'ai connu un bateau de chez eux annoncé à 3,6 T qui, totalement vide, en faisait quasi 5,00 T.
Dans cette gamme, les bateaux ont tous plus ou moins les mêmes formes et volumes et sont construit avec les mêmes techniques. Donc un 11 m Bénéteau, devrait peser pas loin le même poids qu'un Dufour, un Hanse ou un Bavaria. Or, si on en croit les données constructeurs, il y a des écarts immenses de poids 'sortie usine'. C'est simplement pas possible ! Pour avoir une différence de masse sensible, il faut changer de technique de construction (ex : plus de sandwich, structure interne différente, cloison sandwich, carbone ou autre fibre du même genre, résine autre que polyester, ...) bref aller dans des gammes de prix qui n'ont plus rien à voir.
Il est donc impossible de faire une comparaison entre les différentes données des constructeurs faute de pouvoir disposer de données réelles et objective.
Pour reprendre le cas du mien : 35 pieds; annoncé constructeur à 6,3 T à vide (ce qui est déjà bien lourd), pesé à la grue vide, sans sécu, sans voile mais avec tous les équipements fixes : 7,350 T. Or, lest plutôt dans les 'performants'

Bla...Bla…
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Voir la liste des options sur les unités que tu cites. Sur Le 38.1 OCEANIS tu as la possibilité d'emport en cabine avant de 200 L supplémentaires, et idem pour DUFOUR…

Maintenant, voir son programme… On fait de l'eau partout sur nos côtes. La majorité se contente d'une sortie quotidienne.

Maintenant en ces tailles, qui dit réservoir complémentaire dit aussi perte de rangement. Pour une quinzaine de jours, cela compte.

Et puis il y a aussi la gestion des réservoirs.. C'est l'un et puis l'autre (voir accès vannes)…

A propos, la masse de l'eau réservoirs n'est pas comptabilisée dans le poids à vide.

Voir plus haut ce que tu as écrit… Je loue actuellement un voilier une semaine tous les mois.
Donc...

Désolé mais je ne vois pas :)
Ce n’est pas bien grave.

J’y ai pensé au sun odissey mais non.

Je me concentre sur hanse, Dufour et beneteau, c’est suffisant pour s’y perdre :)