#### Problèmes avec les chargeurs volts ####

La bonne réponse ...
c'est d'acheter du bon matériel, ce qui est souvent plus coûteux ;-)

Je ne dirai pas ce que j'ai (certains le savent), mais je n'ai aucun problème d'interférence entre mon chargeur, mon compresseur de frigo et mon Navtex au port.

La BLU ne fonctionne pas avec le frigo en route, mais fonctionne bien avec le chargeur de quai en route.

Le weatherman j'en ai pas, vu que j'ai une BLU (pour le même prix) qui fait la même chose et d'autres choses en plus.

nouveau, oui...
certes pas le découpage... on arrête pas de découper l'électricité depuis qu'on l'utilise !!!
Mais ce qui est plus récent c'est les commutateurs silicium MOSFET qui sont maintenant utilisés à profusion dans les nouveaux chargeurs.
En ça ils sont en effet nouveaux!
Et j'ai bien peur que tous les chargeurs n'utilisent un jour cette technologie qui pour le moment à l'inconvénient que je décrivais : pollueur en radiofréquence !!!
Alors conservez bien précieusement votre "ancien" chargeur !!!

Pourtant cette nouvelle technologie à aussi du bien, elle rend ces chargeurs presque inusables...mais d'une utilisation plus délicate!

Et oui ...
les chargeurs à découpage parasitent et créent des interférences. C'est surtout dû à un mauvais filtrage des harmoniques côté 240V et même au rayonnement du chassis mal protégé. C'est juste une histoire de prix.... pour améliorer tout ça. En échange que d'avantages sur la régulation en tension et en intensité. S'ils ont conquit le marché c'est bien qu'ils sont légers, précis, le continu isolé de l'entrée et réglables électroniquement.Alors il faut faire avec et s'ils bavent trop voir les spécialistes du filtrage HF.

attaquer !!!
NON !!! Il faut sortir de ce monde d'attaque, de procès, de défense... pour redescendre sur... la mer.
Non, peut être qu'il suffirait simplement de sensibiliser les constructeurs.
Et ne pas acheter des produits qui ne donnent pas satisfaction c'est prévenir les constructeurs qu'il leur faut trouver une parade !
Mais pour ne pas les acheter il suffit que les futurs acheteurs soient conscients des défauts des produits qu'ils veulent acquérir.

En tant que pro
qui vend et installe des chargeurs de toutes puissances, aujourd'hui en effet tous à découpage, je n'ai pas le moindre problème.

Mais il est vrai que c'est souvent une question de prix, mais encore plus souvent un problème d'installation ! ;-)

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En relisant le sujet, je lis :
""Mais si vous avez des idées pour contrer ces mauvais parasites, n'hésitez pas à en faire part à la communauté...pour que j'en profite aussi !!!""

Il y a en effet quelques astuces :

Ne pas faire courrir les fils des appareils concernés dans le faisceau principal, mais utiliser un autre chemin non-parallele.

Une autre solution : torsader les deux fils du 12 volts ensemble sur toute la longueur, je ne sais pas pourquoi ça marche, mais ça marche la plupart du temps ! L'inconvéniant, c'est que ça fait bricolo, est que c'est laid... :tesur:

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trop général...oui
mais c'est bien l'intérêt du forum. Les cas particuliers sont moins intéressants pour la "communauté"

J’ai toujours fait installer mon électronique par des chantiers... pour être sur de son montage soigné.
Sur mes 3 derniers bateaux j'ai fait installer les mêmes équipements électronique.
Je n'ai jamais eu de problème sur toute l'électronique montée sauf sur les récepteurs météo Navtex et weatherman... à chaque fois Nasa il est vrai.
Mais à ma décharge, seul le fabriquant NASA propose un système autonome de type weatherman pour recevoir des prévis météo jusqu'a 5 jours élaborés par le centre météo Allemand.
Tous ces montages ont étés donc fait par des professionnels(mais pas spécialiste !)...à chaque fois différents.
Les chantiers ne sont certes pas les plus pro pour ce genre d'installation, mais qu'il y ait 3 fois le même problème est révélateur d'un problème plus général susceptible d'intéresser tout le monde.
Du coup, je me suis renseigné sur les pontons des problèmes de réception Navtex et Weatherman à bord.
Et la, j'ai réalisé que le problème était bien plus étendu qu'il n'y parait.
Et surtout, chaque plaisancier pense dans son coin que:
-son installation est mauvaise
-son emplacement est mauvais
-son antenne est mauvaise
-....
et que chez les autres ça marche forcement mieux (l'herbe est toujours plus verte chez le voisin !!! c'est bien connu)

Donc général est mon problème malheureusement ! (Non, JEDI je ne suis pas !)

Et le problème récurant tourne autour du chargeur...à découpage hautes fréquences !!!

bon vent... la tramontane se lève

d'ailleurs ...
mon vieux chargeur à transfo qui pèse 25 kg pour 25 ampères comporte quelques thyristors de puissance qui sont pas mal aussi pour générer des parasites ... au point que le gestionnaire de batterie n'aimait pas cela du tout ... alors que le même gestionnaire apprécie bien le nouveau chargeur à découpage ... chargeur tellement pur qu'on peut enlever la batterie et se servir du chargeur comme d'une alimentation en courant continu ... de 40A ;-)

CEM qd tu nous tiens
La Compatibilité Electro Magnétique c'est en fait tout ce qu'on étudie pas ds les produits électroniques.
Les chargeurs (du 220V vers 12 ou 24 V) et tous les convertisseurs (du 12 au 12 ou 12 au 220) sont générateurs de perturbations par construction:
- fuite magnétique car il y a un transfo; si mal conçu = grosse perturbation (non limitée par le marquage CE...); seule protection : éloigné des antennes ET des coax d'antenne
- fuites conduites sur 220V c'est limité (CE) mais pas à zéro, donc faut faire avec: éloigner le circuit des antennes ...etc; ajouter un filtre (au + près du chargeur et bien câblé (masse, connexions courtes...) si ça vient de là; mettre le châssis métal (?) à la masse (moteur), voire la terre au niveau de l'entrée du chargeur.
- fuites conduites sur le(s) circuit(s) de charge (pas limité par le CE), pas facile à filtrer, donc rebelotte, éloignés des antennes ...etc; coupler les fils + et - en les faisant cheminer ensembles (colliers); liaisons au + court direct sur les batteries (sans passer par des câbles déjà en place), pour cela choisir les chargeurs multi sorties isolées.
Si ce n'est pas suffisant, vérifier l'instal des récepteurs (découplage des antennes entre elles : HF en haut, BF en bas), coax courts (j'ai bien dit coax, pas filasse), raccordement des prise coax à l'état de l'art, le moins de raccordement intermédiaire ou coupleur en tout genre, antenne adaptée...etc.
:pouce:
moi je vous dis, faut pas croire qu'on sait tout, et que parce qu'on nous vends des GPS sous blister à des prix inférieurs au premiers gonio, ds des grandes surfaces de sport, que la technologie a vaincu toutes les lois de l'em.. max, je veux dire de l'électro magnétisme, ya pas de mystère, tout à des limites, le pb, c'est de les trouver.
à+ et bon câblage
:pecheur:

En cherchant bien
dans les "puces nautiques" alentours, il devrait être possible de dégotter un de ces anciens chargeurs à transfo, (manifestement tant regretté) certes moins performants mais générant (peut-être) moins de parasites…

L'autre alternative étant de soigner l'installation et/ou d'investir dans du matériel de qualité ! ;-)

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Le pourquoi du comment de la chose
En torsadant les deux fils du 12V les champs électomagnétiques, créés par le courant dans chaque fil, s'annulent.
Le problème de ces harmoniques qui pertubent vient en fait de l'accumulation de petits défauts: manque de blindage et filtrage succint sur les équipements, por des raisons économiques et cablage de qualité variable d'un bateau à l'autre, pourle mêmes raison la plupart du temps

Cables blindes et autres
Les sources de parasites:
-Radar
-Moteurs electriques
-Emetteurs radio
-Cables d'alim (220V)
-Les appareils electronique utilisant une alim a decoupage.
-Les tubes fluo

Quelques combines pour limiter les parasites:

L'utilisation de cables blindes dont la tresse de masse et reliee a la terre.

Ce qui ne faut pas faire c'est melanger les cables d'alimentation et ceux d'antennes ou de transfert de donnees (surtout en parallele).
Les normes cablage de donnes pour un cheminement en //sont:
Cheminement &lt2.5m separation=2cm au mini
&lt10m 5cm au mini
&gt10m 30cm au mini

Contrairement a ce que l'on pense il existe un sens de branchement sur les cables coaxiaux, generalement le sens de l'ecriture sur le cable.

Certain parasitages peuvent etre elimines en faisant passer le cable dans une gaine metallique (type Capriflex) elle meme reliee a la masse.

Les cables doivent etre les plus court possible et surtout ne pas faire de boucles (diffice avec les cables dont les connecteurs sont scelles par le constructeur)

Il est toujours preferable pour les transfert de donnees d'utiliser des cables dont les paires sont "twistes"

Les cables cuivre ne doivent pas etre devetu de leur gaine sur + de 5 cm.

Sur un meme appareil il est recommende de separer les signaux numeriques de autres (rarement fait pour economiser du cable)

Dans les cheminement les rayons de courbures doivent etre egal a 5 x le ø cable, sinon risque de perte de signal retour.

Les compresseurs frigo et tout les moteurs electriques doivent eux aussi etre relies a la masse et ce en amont des silents blocs.

Faudrait trouver les normes de cablage de la marine nationale pour sur qu'il connaisse le probleme.

A+

mais non,
c'est justement ce qu'on ne peut pas faire; n'importe quel matos électique ou électronique génère des perturbations.
Si on les amplifie ou seulement les véhicule, eh bien ça finit par planter qque part. Faut s'y faire.
Si on veut que ça marche, il faut respecter les règles d'installation, c'est comme ça; même la télé, si on met l'antenne sur le PC, on peu voir Bill Gates en speakrine.
Quant aux militaires, eh bien vous inquiétez pas, c'est pareil, sauf qu'ils mettent plusieurs années pour tout mettre au point, et là, les blindés, les filtres, les mises à la masse ça fleurit à tout va.
Idem les avions, sauf que là, il y a de la fibre optique et ça aide.
Respecter les règles de bon fonctionnement, c'est obligatoire, mais bon, si on veut seulement se servir du matos...

Génial, l'appareil
de la photo... j'ai le même ! :-)

Je m'en sers entre autres pour tester les antennes HF et VHF, sans avoir besoin d'émetteur.

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Tout ça !
C'est peut-ête la solution aux problèmes pour Salambo ? :tesur:

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Haut de gamme

AXSON FPS, conçu pour préserver les performances et protéger le fonctionnement discret des appareils de Haute Définition Audio & Vidéo.
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Pour ceux que ca interesse
Les normes francaises ainsi que les moyens de detecter les pollutions harmonique sont en vente pour 5 euros a l'adresse suivante:
www.schneiderformation.com[...]/

Donnez un remède

quelconque n'est pas vraiment la solution, car de toute façon il n'en existe pas d'universel, ça recommencera pour de multiples raisons...

Ce qu'il faut faire c'est comprendre le proces et savoir déterminer la source de cette pollution qui de toute façon existera toujours sous différente forme...

Donc apprendre à la définir et ensuite si c'est vous qui la produisez cela devient facile...
Si elle vient d'ailleurs, essayer de la filtrer ou alors, éliminer celui qui la produit...

Je vous laisse le choix des moyens pour ce dernier cas... ;-)

pfffzzzz

bon, d'accord...
pour arrêter le café, mais pour le reste, faut pas exagérer... d'ailleurs je crois qu'un petit pastis avant de démêler mes fils électriques va être nécessaire ...
Quant au remède de steph, c'est de la théorie. Mais en pratique ???

bon vent, SW 4 à 5...la mer va se lever !

comment savoir
pour le NAVTEX par exemple, si c'est bien la chargeur qui le perturbe. Les emissions NAVTEX ne sont pas si frequentes. Et on n'est pas sur que ce ne soit pas une autre cause. Il faudrait verifier si'il y a une perturbation qui cesse lorsqu'on coupe le chargeur. Avec quel appareil fait-on cela? En plus mon chargeur ne perturbe par exemple la reception FM que dans certains modes de fonctionnement.
C'est bien compliqué.

quant on se réfère...
à MONSIEUR C.Ccouderc, je ne peux plus rien ajouter.
Quoique...

Le navtex est certes un outil très médiocre, mais il donne tout de même des informations relativement correctes sur les 12 heures qui suivent.
Ces informations sont à compléter par des cartes Météo ou par un récepteur du style Weatherman de chez Nasa qui donne une prévi météo allant jusqu'à 5 jours.
Certes leur fiabilité est meilleure sur 2 jours, mais la tendance au-delà est en général très correct.
Pour en revenir au navtex, sa réception est tout de même correcte, pourvu qu'on s'éloigne de la rade de Toulon.

sinon il reste:

www.meteo.fr[...]TX.html

bon vent,

dur dur
Je ne connais pas le NAVTEX, aussi je laisse à C.Couderc le bénéfice de ce résumé:
"En France, la réception Navtex est globalement bonne sur les côtes Manche et Atlantique, mais catastrophique en Méditerranée. Dans le meilleur des cas, l'émetteur unique de Toulon n'est plus reçu à 100 milles avec les meilleurs équipements, il n'y a aucune solution pour améliorer cette situation. Ce point doit être sérieusement considéré.

Deuxième problème grave du Navtex! Les bulletins Navtex sont très médiocres, confus et imprécis et ne donnent aucune tendance à court et moyen terme. Cela les rend d'un intérêt très réduit, beaucoup moins informatifs que ceux diffusés par radio… Aucune amélioration n'est à espérer."

donc les enfants en med, va falloir vous affûter. Si j'ai un conseil à vous donner, c'est de mettre l'antenne "sur le récepteur", pas de long câble = filtre à perturb gratuit. Loin du chargeur aussi, y a pas photo.
Le câblage du chargeur, comme j'ai déjà dit + haut le plus soigné possible (fils jointifs les + courts).
Il n'y a pas d'appareil de mesure miracle bon marché, ça se saurait. Le seul appareil simple et pas cher (?) vous l'avez, c'est le NAV lui même.
Je suis réellement inquiet de ces questions; bon nombre d'installation sauvage sont faite par des bricoleurs ou des pros pas très pros ou pas chers (?). Alors pas fastoche de trier les petits. Au vu de ce que je lis sur cet appareil NAVTEX, un pro des pro doit être sélectionné.
Dommage que je n'aime pas le pastis, je vous aiderai bien, mais s'il n'y a que ça !
Amis des parasites, à+

toulon..
il y a eu des changements depuis l'article de C Couderc: l'emetteur de la garde a été un peu boosté (puissance et antenne)et la reception est maintenant trés correcte en med, sauf a proximité immédiate de l'émetteur marine nationale qui sature tout à toulon (521KHz trés proche du navtex civil a 518KHz)

les recepteurs navtex ont été aussi un peu améliorés, pour éviter ces saturations (selectivité et dynamique)

mais la remarque générale sur le contenu des message reste vraie: météo trés succincte, du lendemain uniquement, sans aucune tendance ou évolution.

un chargeur qui brouille...
les instrument de bord... c'est quoi ce délire !!!