nouvelles des attaques d'orques dans le détroit de gibraltar ?
Bonjour, je dois me rendre au portugal pour hiverner à faro.
1. savez vous s'il y a des attaques d'orques en ce moment ( juillet 2022) ?
2. quelles sont les périodes où ils sont présents dans le détroit ?
Merci d'avance pour vos précieux renseignements.
Bonjour dede2956; Oui, ça a recommencé assez tôt cette saison mais seuls les voiliers ayant demandé assistance sont comptabilisés. La Marina de BARBATE pourrait te renseigner mais essaie de passer de jour et à la côte. Je dois repasser GIB en août de Aveiro à Almérimar et j'ai investi dans un Pinger qui devrait éloigner les orques. Affaler les voiles, couper le moteur, éteindre l'électronique sont les recommandations de Tarifa Radio; L'année dernière nous avons suivi leurs conseils et l'attaque a durée plus de trois heures. Les orques n'aiment pas le gasoil ni la marche arrière et les décibels...
De l'ordre de 1 à 2 nds "seulement". Si on se laisse dériver, c'est pas dramatique.·le 18 juil. 2022 08:24
La meilleure défense n'est elle pas l'attaque ?
www.francetvinfo.fr[...]58.html
y-a pleins de fils sur ce sujet sur hisse-et-oh, cherches un peu. (j'ai été attaqué).
@olcdim, ce sont les humains qui sont les sales bêtes !
Salut,
Toujours les mêmes remarques idiotes des tenants de l’anthropomorphisme. S'il vous plaît mes chéris, allez regarder des vidéos de chatons sur youtube - ou de chattes sur youBorn - et laissez discuter sereinement ceux qui parlent technique, sans verser systématiquement dans l'émotionnel.
Perso j'ai le même type d'interrogation : je prévois de partir de Bretagne sud fin septembre, pour vagabonder aux Canaries entre janvier et juin 2023 (les fameux 182 jours). Je pensais laisser le canote dans un port du Portugal en décembre, le temps de rentrer bosser les 5 dernières semaines de 2022 (hélas, mais c'est la dernière fois ;-) ).
Apparemment, ces troupeaux d'orques sévissaient vers Gibraltar en mars/avril, à mi-hauteur de la cote en juin, et maintenant ils seraient au nord (?) Il me semble difficile de prévoir où ils seront en octobre et je me demande si je ne ferais pas mieux de faire un gros détour et d'amener directement le voilier à Madère (?)
Partir d'emblée pour un convoyage d'une douzaine de jours avec un "nouveau" voilier n'est pas une super solution non plus, mais...
Amitiés,
J.
ils ne s'attaquent qu'aux voiliers ,quid des trawlers ou autres bateaux a moteur??? chalutiers???
Pas vu d'orques en Gascogne jusqu'à Mayorque juin/juillet jamais trop loin des cotes.
Dans la presse portugaise, ce matin:
"" Un voilier éperonné par un groupe d'orques a coulé tôt dimanche matin près de Sines, dans ce qui est le premier cas de naufrage par ces animaux au large des côtes portugaises. L'alerte a été donnée à 00h03 alors que le navire prenait déjà l'eau, a révélé hier la marine portugaise, qui a précisé qu'un bateau de pêche avait été appelé à proximité pour secourir les cinq membres de l'équipage, qui avaient quitté le bateau dans un radeau de sauvetage.
Les cinq membres de l'équipage, une famille de nationalité portugaise, ont été secourus par le chalutier "Festas André", de Vila do Conde"".
he ben voilà, ça devait arriver... espérons que les orques ne vont pas se mettre à couler tout les bateaux...
Avez vous une idée des périodes où il y a le plus d'attaques ?
la prochaine étape étant de manger un naufragé.
les autorités ne réagiront que lorsqu'il y aura mort d'homme (c'est toujours ainsi)...
Nous avons croisé plusieurs fois des orques du côté des Shetland la semaine dernière, très nonchalantes et ne se sont pas approchées.
Juste un truc...c'est pas à cause du bris du safran qu'ils auraient coulé par hasard ?
Bonjour,
On est partis le 4 Juillet de Portimao pour Ibiza.
Pas vu d'Orques mais on est restés dans moins de 20m d'eau.
Le coin le pire serait la zone de Barbate, juste apres le cap de Trafalgar. Barbate est une etape possible avant de passer Gibraltar.
Dans le détroit, on a rien vu non plus. Apparemment, ce n'est pas la zone la plus risquée.
On a vu 3 catas de 50 pieds (en convoyage) qui passaient vraiment au large qui n'ont pas eu de probleme.
A part ça, les conditions de passage de tarfifa etaient musclées (32 nds établi avec rafales jusqu'à 47).
et aprés Gibraltar, on a croisé 2 baleines... donc surement plus d'orques aprés le détroit.
Apparemment, depuis la mi juillet, ils sont remontés vers la Galice. Les dernières attaques sont dans le golfe de Gascogne (même une en entrée de Manche).fr.orcaiberica.org[...]actions
un fusil de chasse et je pense que le problème se règlera de lui même... un balle à sanglier ou équivalent et l'orque risque de se calmer.
comme ils viennent par l'arrière, c'est du bout portant et vu la taille de la caboche, difficile à louper.
Je suppose que "l'intelligence émotionnelle" a pareillement remplacé les autres sentiments dont tu aurais pu être capable. Avec 15 interventions dans le même post, toutes aveuglées par l'anthropomorphisme, je m'en voudrais de poser un diagnostic, mais ... ·le 02 août 2022 14:00
Capture d'écran Juillet sur Orca iberica
Il y a un Amel qui a fait un aller retour depuis la Rochelle au Portugal à cause d'orques.Il est parti du chantier il y a environ 4 semaines
Ce fil me rappelle une énorme discussion d'un autre forum sur les "chasseurs et non chasseurs"...à fuir...
Heureusement que les ptits gars sur les flottes de bateaux-usines font un boulot remarquable pour nettoyer la mer de tous ses vilains poissons!
Dans quelques temps, quand il n'y aura plus rien dans l'eau on pourra enfin vivre nos loisirs à fond, sans contrainte.
Et puis y'en a marre d'entendre parler d'écologie, d'incendies et de sécheresse!
Ma solution: bétonner les landes. Ben oui, un parking ça brûle pas, et ça ne se désèche pas. Problème réglé. Pis on pourra y mettre des lampadaires imitation arbre, mais attention, avec pompe à carbone intégrée.
Quand aux orques, je comprends qu'on ait envie de tuer quiconque contrarie le planning de nos vacances. Si en plus, à cause d'un détour ou d'une attaque on arrive juste après la fermeture des restaurant, je les condamne à mort sans jugement.
Inadmissible ça. On paye des impots merde. C'est pas à trois poissons de nous dire quoi faire.
Au passage je condamnerait aussi à mort le péagiste qui ne va pas assez vite sur l'A7 en août, la pervenche qui met un pv car on est garé devant une sortie de pompier car le parking est plein, le mec qui refuse de me laisser passer devant à la caisse du super marché (je suis pressé on a parachute ascentionnel dans 15min).
Je condamne aussi celui qui a une coupe afro et est assis devant moi au cinema, tout comme le mec qui est devant moi dans la salle d'attente du dentiste (à coup sùr ça va durer des heures et je vais pas pouvoir allez au marché local avant le resto avec pierre et mireille)
Je condamne aussi tant qu'à faire celui qui me lance une amarre au port (pour qui il se prend?), tout comme celui qui n'en lance pas (pour qui il se prend?)
Et dans la foulée je jette au sanibroyeur les pigeons qui chient sur ma caisse, les moustiques, les mendiants qui me demandent une pièce (et tiens, même ceux qui demandent rien! Ça gâche la vue).
J'y envoie aussi les arbres qui perdent leurs feuilles, le soleil qui tappe trop fort, la pluie qui mouille.
J'en oublie certainement encore, comme ces manifestant qui me font arriver en retard au club de bridge, ils ont cas crevez chez eux.
Le pire, je pense, celui que je tire à vue, c'est celui qui passe la débroussailleuse sous la fenètre de l'hotel un vendredi matin en juillet. Il pourrait pas tondre en décembre ce con?
Bref, je les condamnent tous, car c'est mon droit, moi qui ait travaillé durement toute ma vie pour ça, et qui mérite, aujourd'hui, plus que quiconque, que rien ne vienne contrarier ma volonté.
Si tout le monde pensait comme moi, le monde serait magnifique, merveilleux, paradisiaque, car je serait seul.
salut,
perso j'ai remonté le Rio Negro et j'ai déglingué tous les serpents, crocos et piranhas sur mon passage, puis j'ai enchaîné par la cordillière des Andes de Colombie au Chili en exterminant les pumas, les mygales, les FARC, ELN et quelques indiens Quechuas et Aymaras qui voulaient me taper des pesos, puis je suis rentré en France déblayer de ma route les faux et vrais cons reac mais là y avait trop de boulot, du coup je suis retourné aux Açores et je commence à avoir de l'empathie pour les vaches qui meuglent, les lapins qui se jettent sous les roues de mon vélo, les baleines endormies en route de collision et les cagarros qui m'empêchent de dormir ... mais bon à lire ce genre de fil je sens que cela ne va pas durer (mon empathie envers certains intervenants) hi hi hi
Je ne comprends pas trop les réactions. L'objet du fil n'est pas de connaître les motivations des orques, mais de savoir ou ils sont pour pouvoir les éviter et en cas d'attaque, comment s'en sortir au mieux.
Pour s'en éloigner, on cherche les sites qui précisent leur positions. Ces sites, malheureusement, positionnent à postériori. D'après les chercheurs, c'est uniquement par manque de moyen, car ils auraient la capacité de les baliser et de les suivre en permanence.
Donc si on ne peut les positionner précisément, comment s'en protéger? Ceux qui les ont rencontré font part de leur expérience et montrent que s'arrêter et tout couper ne sert à rien. La marche arrière, le son d'un tuyau ou le fuel semblent marcher. Le Pinger n'a pas de retour.
Après, que la cause soit le dérèglement climatique, la présence de filets dérivants ou les tâches solaires, c'est pas trop notre problème, non?
essayons de comprendre la cause de leur comportement ,sur une transat ,j'en ai croisé en sortant de tarifa ,ils ont joué avec le bateau comme des dauphins c'était en 2005 c'était un émerveillement ,pourquoi sont 'ils devenus agressifs ?
s'ils augmentent les attaques en percutant les coques ,c'est qu'ils montent d'un cran.
ils savent très bien qu'une coque en acier ils ne peuvent rien faire ,mais sur nos embarcations ou il ne manque que les poignées ,c'est efficace .
remettons nos comportements avec le milieu marin en question..
ou alors allez tirer des éléphants à la dumdum ,ça vous distraira
alain
pourquoi ne sont 'ils plus comme ça ?
j'espère que votre voisin ne vient pas faire ses course dans votre frigo ..
alors si vous en avez assez de vous faire agresser par cette population
agisser pour elle mais pas contre .
Bonjour,
nous venons de naviguer de Gruissan à Royan et nous n'avons pas vu d'orques !
Des dauphins tous les jours et une baleine !
Bonne soirée !
@Rederien29 : désolé, mais le fait que la presse généraliste préfère ne pas parler de ces attaques - après un petit buzz en 2020 - ne signifie pas qu'elles n'ont pas lieu. Il est fort probable "qu'on en parlera quand il y aura eu des morts". Avant, ça ne fait pas trembler la ménagère ménopausée, pas plus que les pseudos-scientifiques dans ton genre. Quant à la "télétransportation" qui t'es si chère, il semble t'avoir échappé qu'il y a plusieurs groupes d'orques qui sévissent désormais à plusieurs endroits simultanément. Dingue, non ? Enfin, qui es-tu pour décréter ce qui est cohérent d'un point de vue scientifique ? Le petit frère de Patrick Cohen ou de Bruce Toussaint ??? Tu m'excuseras, mais au chapitre des interventions lamentables, tu tiens le pompon, loin devant ceux et celles qui font pourtant de méritoires efforts pour pourrir ce post qui se voudrait informatif avec leur anthropomorphisme de comptoir.
Bonjour à tous, je suis à l'initiative de ce fil.
Je suis un peu consterné par l'hystérie qui entoure, à certains moments, ces débats. Comme le rappel certains le but est seulement de savoir comment faire pour éviter de ce faire détruire son bateau et d'être mis en danger par ces attaques (il faut bien appeler les choses par leur nom et euphémiser le terme ne réduira en rien le danger !).
D'ailleurs si on veut bien être précis , le terme d'interaction est tout à fait inapproprié: une inter - action suppose une action réciproque qui conduit à une activité commune. là une il y a une action de CERTAINS Orques (et c'est une toute petite minorité déviante) UNILATERALE et destructrice (remarquez que je parle pas d'agressivité ce qui supposerait une intentionnalité d'agression (voir Karli: l'agressivité, ed odile Jacob) . Quelques soient les "intentions" de ces animaux là (que personne ne connait d'ailleurs), les faits objectifs font état de destructions matérielles et conduisant à une mise en danger et humaines. Quand on a une action unilatérale destructrice je crois qu'on est pas loin de la notion d'attaque...
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille massacrer TOUS les orques de la terre, mais il convient certainement de se protéger, 1. en essayant de les éviter, 2. en partageant les moyens et techniques de défenses, 3. peut-être qu'il sera malheureusement de mettre hors d'état de nuire les quelques individus déviants du comportement placide habituel avant que le phénomène ne se propage dans la population par transmission culturelle animale (évidemment ça existe, et comment!), et que du coup le nombre de victime à terme soit tristement encore plus grand pour cet animal magnifique. A moins que l'on trouve une façon de les éloigner par des spinger performants.
Donc je reviens à ma question initiale, est-ce qu'il est raisonnable de traverser le détroit de Gibraltar pour aller naviguer le long de la côte sud ibérique: Cadiz, et vers l'Algarve en ce moment. Il me semble qu'il y a moins d'attaques en ce moment (fin juillet 22) dans le sud de la péninsule ibérique, non ?
ps. je ne retrouve plus la carte des attaques est-ce que quelqu'un aurait le lien à jour ?
Ps 2: je ne répondrais pas et je vous propose d'en faire autant à des propos non mesurés, non argumentés ou non raisonnables.
Bonne navigation à tous et bonne chance
Une orque. Le mot est féminin. Je le dis avec mesure, juste pour le rappeler, sans agressivité.
Je donne un lien, pour argumenter : www.larousse.fr[...]e/56573
Raisonnable ? Je pense raisonnable de manière générale d'écrire correctement.
LOL
@Hubert : tout ce qui est au nord de l'Espagne est en Juillet. Le plus au nord, 28/07/2022.
Je dois avouer assez mal piger le manque de pragmatisme dans la gestion de ce problème.
Si j'ai bien compris c'est un manque de budget qui empêche de baliser les quelques bestiaux à problèmes ?
C'est compliquer à imaginer, les interventions des secours ne doivent pas être gratuites.
Si ces animaux étaient balisés il serait assez facile de les éviter par un coup d'oeuil à une carte sur un site.
On attend quoi exactement ? qu'il y ai un gros souci avec mort d'hommes et en conséquence une extermination de la dite bande avec moulte couinements de bobos ?
Il y aurait tellement de moyens relativement soft à investiguer pour éviter ces attaques "joueuses" et pas grand chose est fait visiblement. Les experts qui s'occupent de ça devraient comprendre qu'il est dans le meilleur intérêt de cette population d'orques de trouver une manière soft et éfficace de cesser ces attaques mais ils semblent assez confortablement installés la tête bien enfoncée dans le sable.
Pour info. Je ne sais si ce lien a déjà été posté.
www.theca.org.uk[...]reports
Si on veut être précis, le est tout à fait approprié. En effet il n'implique en aucune manière une intentionnalité, ni ne la rend nécessaire pour que l'interaction ait lieu. L'orque exerce une force sur le bateau, le bateau exerce une force sur l'orque, c'est l'évidence même. Pour vulgariser, selon la 3è loi de Newton, et dans toute la mécanique quantique, toute action est une interaction. J'ajouterai que sur le site d'orcaiberica c'est bien le terme d'interaction qui est utilisé comme titre des graphiques. Le site, me semble-t-il, n'est pas animé par des imbéciles ou des incultes.
Cela posé, pour moi le terme "d'attaque" n'est pas non plus inapproprié. Le mot a de nombreuses acceptions, parmi elles ont peut en trouver tout à fait dénuées d’intentionnalité, dans d'autres c'est sous-entendu (l'attaque par un criminel, l'attaque d'un pays sur l'autre ...). Dans les compétitions sportives le concurrent "attaque" sans intention de nuire physiquement à ses "adversaires", dans les articles de presse les journalistes citent les "attaques de l'hiver", les "attaques de la sécheresse", sans qu'existe ici une quelconque intentionnalité . Il est vrai que le terme est souvent utilisé dans un contexte de conséquences négatives, mais c'est bien le cas ici. Parmi ceux qui sont plus curieux que l'endoctriné télévisuel, ils conviendront que le terme d'attaque est en fait conforme à la réalité. Car loin d'inférer une intention de nuire de la part des orques, le "mot attaque" renvoie en fait à la perception que nous en avons avec son lot de peur, d'angoisse existentielle, de deuils, de rapports troublés avec "l'autre" donc la réalité nécessairement chaotique.
Qu'on ai conjointement un passif écologique désastreux est un fait mais laisser des orques machouiller nos safrans ne va en rien règler le problème de nos déchêts, du réchauffement climatique etc.
Exactement le contraire en fait, quand on aura été incapable de poser nos limites et qu'un accident grâve arrivera, le "dossier" orques sera retiré des mains des doux herbivores qui semblent l'avoir en main à l'heure actuelle et (comme toujours) une clique de populistes opportunistes prendra ça en main avec des solutions idiotes et drastiques. C'est toujours comme ça quand une société n'arrive pas à poser ses limites en temps et en heure. La chute de cette histoire commence à être écrite sur les murs, ce n'est pas encore bien lisible mais on discerne déjà un sens général et c'est du déprimant à caractère répétitif.
On pourrait déjà commencer à tester des pingers des plus discrets au plus forts en s'arrêtant la ou c'est indéniablement éfficace.
Ce matos serait prêté avec caution par cet assoc. (orcaiberica) aux plaisanciers de passage par exemple. Ils pourraient même tirer un petit profit de cette activité qui permettrait par exemple de financer des balises à mettre sur les hooligans en question puisque l'argent semble poser problème. FAIRE quelque chose quoi....
J'ai cette impression que tout ce qui touche à l'environnement est souvent exceptionnellement mal géré.
Peut-être que nos soucis de pollution seraient réglés si on faisait le swap managérial du siècle.
On prend tous les managers des grosses boites bien polluantes (Exxon etc.) et on les affecte à l'écologie, en vis-à-vis les managers bobo/écolos on les case chez Royal Dutch Shell etc.
En 6 mois les entreprises polluantes seraient sur les genoux et la lutte pour la protection de l'environnement redynamisée.
CQFD.
Surtout comprendre avant d'agir.
Le marquage des individus semble la seule reponse intelligente a ce stade : outil evident d'aide a la comprehension de ces comportements et previent efficacement les rencontres.
Le reste (pinger, coup de 12, gazoil, ...) n'est en l'etat que de l'ordre de l'expedient.
Si pas deletere a plus long terme ...
Très délétère un article sur le pinger l'orque est plus proche du dauphin que de la baleine www.slate.fr[...]-danger
Orque dans la Seine : une munition retrouvée à la base du crâne son propriétaire est recherché
www.lefigaro.fr[...]0220706
La chute de l'histoire qu'évoque Pierre3 et qui serait deprimante pour reprendre son expression,puiqu'elle consisterait à éliminer le groupe d'orques qualifié par certains de déviants ne pourrait s'envisager,sinon se justifier,que si on était absolument certain qu'un seul groupe d'orques soit à l'origine de ces interactions,mais est-ce le cas?Il est vraiment permis d'en douter... Sinon Je crois qu'il faudra vivre avec cette menace en s'adaptant au mieux,tout comme on vit avec la menace des containers ou des requins dans certaines eaux. Et de manière plus générale j'ai l'impression qu'à force d'avoir sécurisé et mis à la portée de tous la pratique du nautisme grâce à un ensemble d'équipements performants, que l'on est de moins en moins enclin à accepter que notre activité comporte des risques,et ma foi si on n'accepté pas le risque de se faire bouffer par un requin en surfant dans certaines eaux,ben on va ailleurs, ou on fait autre chose, la pétanque c'est pas mal non plus..
... bon, eh bien, il vaut mieux éviter les coques en plastique avec safran suspendu apparemment dans certains coins !
au premier bateau de pêche attaqué, l'histoire sera réglée... les pêcheurs vont pas se faire enquiquiner sans rien faire
Merci ED 850 pour ces informations et votre contribution constructive, les cartes et leurs modes d'emploi. on voit que les orques "hooligan" semblent être remontés plus au nord du détroit à partir de fin juin, début juillet, mais la deuxième carte anglaise montre que les attaques ont continué dans le sud de l'espagne, mais moins qu'en juin. Mais y compris dans le rail !
Quelqu'un sait où on peut acheter des pingers ?
Une chose est sûre, vu les réponses données, la balle retrouvé dans l'orque de la Seine, n'est pas une Fake news!!
Salut,
Un point que je n'ai pas encore vu abordé : le site fr.orcaiberica.org[...]us-info indique que ces populations d'orques suivent les bancs de thons rouges.
Ce qui ne nous aide pas beaucoup, mais peut-être y aurait-il une piste à creuser pour prévoir leurs déplacements ?
Sinon, je suis toujours sidéré de voir qu'il suffit d'une seule personne manifestement maniaque pour pourrir un sujet qui s'en passerait bien.
Dis, "Tri-marrante", tu as songé à consulter ? Je veux dire : pas consulter la carte des "interactions"... Dites-moi que les "ZaZas" (Z'amis des Z'animaux") ne sont pas tous des cas psychiatriques (?)
Amitiés,
J.
C'est peut-être une fille,Gaëlle ne me semble pas masculin...
En tout cas son agressivité est très déplaisante et sa façon de remonter le fil après coup désagréable.
Ne chercher que la confrontation ne mène à rien...mais il a l'air d'aimer ça visiblement ?
Quelques uns ici ne fonctionnent qu'à ça, dommage...ils feraient mieux de se défouler autrement c'est pas top comme façon d'échanger...
Fermez le ban de mon côté.
En tout cas entre les orques et les OFNI ça risque de remonter la cote des bateaux acier.
Vu que j'ai mi toutes mes économies dans mon tas de ferraille je pourrait peut-être en tirer quelque chose quand le moment sera venu :D
Manifestement il n’y a pas que les orques qui en ont ras le bol des humains. Il faut croire que les habitants des océans ont compris qu’on était des nuisibles :
ils avaient juste envie de jouer à la baballe !
curieux en tout cas.
