nouvelle reglementation balise il est urgent d'attendre

aujourd'hui je fais le tour des magasins (les plus grands distributeur de materiel plaisance) et leur demande quel materiel est obligatoire une personne en formation au affaires maritime me dit attendre pour la balise les fabricants vont sortir des balises beaucoup moins cher qu'on leur a d"ailleurs presentees pendant leur formation la notion d'abri change et cela devient tres compliqué une plage peut etre un abri pour un semi rigide mais pas pour un voilier avec deux metres de tirant d'eau ect...............

L'équipage
10 fév. 2015
10 fév. 2015

Peux tu donner quelques détails sur ton "tour" des magasins"?

10 fév. 2015

Je pense comme toi. Je ne comprends pas cette urgence pour acheter une balise. Jusqu'ici je me disais que l'avais raté un truc. Que maintenant nous soyons deux, me rassure.

10 fév. 2015

j'en ai discuté avec mon copain ship ..dans les tuyaux il va y avoir des balises a moins cher qu'actuellement ,notament vu l'evolution de la technologie et surtout d ela demande donc de la concurrence ..

donc amha il est urgent d'attendre un peu

10 fév. 2015

@calypso2
Il est dommage que vous ne répondiez pas à une question fort simple et qui permettrait d'argumenter. De Quel Réseau est votre Copain.
Merci pour votre retour.

10 fév. 2015

Je te remercie de cette information.
Pour moi maintenant c'est beaucoup plus clair.

10 fév. 2015

De quel réseau est ton copain. Ca c'est vraiment intéressant pour tout le monde et pourrais grandement éclairer le sujet. Mais pour l'instant c'est du flou. Soyez précis SVP pour apporter du crédit.
Merci

10 fév. 2015

Accastillage Diffusion , je ne voulais pas faire de pub

10 fév. 2015

Pourquoi plus clair‚ tu peux nous dire ?
Ils vendent toutes les marques concurrentes a Océan Signal ?

10 fév. 2015

Oui ce serait intéressant à savoir.
Surtout si ceux que tu as visité refusent de répondre à des demandes d'AG.

10 fév. 2015

Disons qu'au premier mai, si tu envisages d'être à 60 milles d'un abri, il en faudrait légalement une. Après, c'est aussi l'occasion d'en acheter une moins chère (peut-être) avec l'AG.

10 fév. 2015

Sur le forum d'en face il a été question d'une évolution technologique importante en 2017, qui rendrait totalement inutile l'option GPS des balises.

10 fév. 201510 fév. 2015

Sur STW il est expliqué que dans 2 a 3 ans (forcément avant pour les balises) le segment MEOSAR sera en service et le GPS ne sera plus nécessaire et comme les balises seront légèrement différentes ‚ la précision sera tres importante et la rapidite immediate.
L'absence de GPS limitera les coûts et la consommation donc l'autonomie du système. Certaines versions permettront de recevoir un accusé réception de l appel détresses perso je pense qu'il vaut mieux investir dans la redondance ET la sécurité individuelle. Urgent d'attendre ou de jouer un coup d attente. Moi je vise PLB.

10 fév. 2015

Franchement, je suis pas sûr que le système s'affranchira du GPS ou plus exactement, du positionnement par satellites en orbite basse ou moyenne.
Pourquoi et comment en effet recourir à un 4ème système de positionnement alors que trois systèmes efficaces existeront déjà à ce moment là.
Au contraire, les terminaux auront des antennes tri-systèmes (GPS - GLONASS - GALLILEO) et traiteront des signaux bi-directionnels.

10 fév. 2015

Faux‚ va sur Google.
Ce sont les satellites qui localisent immédiatement et en CONTINU ton signal radio lequel donc n'a PLUS BESOIN D INFO du GPS.

13 fév. 2015

"l'absence de GPS limitera le coût et la consommation" ????
une puce SIRF (GPS) coûte une dizaine d'euros au prix de détail livrée en france et consomme moins de 10 mA ...

13 fév. 201513 fév. 2015

@au pilon

10 mA en 3.3 v cela fait 33 mW

Annonce 2013 :
"Le module GPS à hautes performances consomme moins de 90 mW sous 3,3 V "
soit 30 mA en haute performance revendiquée.
1/ Combien consomme un GPS "normal" ? 50 à 80 mA.
2/ combien consomme l'emetteur 406 ?
3/ combien consomme le homing ?

je ramasse la copie dans une heure

Le cout du GPS? zéro vu qu'il te le donne avec la bagnole !

"Le Mickey journal"

10 fév. 2015

Que des mecs aux aff mar soient conscients de l erreur technologique et engagent des plaisanciers sur 15 ans avec du matériel dépassé dans deux ans est assez lamentable a mon goût.
Le MEOSAR sera en service 2018 et les balises dispos bien avant : 2016 ou 17

10 fév. 2015

la balise va couter peu ou prou le prix de la valise de fuser ou autre feu de bingal que l'on jete au bout de 4 ou 5 ans et va dure certainement bien plus longtemps
alors soie tu c'est pas compter soie tu na jamais acheter la valise de fuser donc tu na pas de bateau hauturier.

10 fév. 2015

oui,il est urgent d'attendre la version 2 ou 3 de la directive 240... qui risque de rendre ce materiel obsolète pour en préconiser un autre ....

les normes sont faites par et pour les industriels :mdr:

10 fév. 2015

de toute façon pour cette année il n y en aura pas pour tous le monde
après mes fuse sont de l'année dernier.....
comment peut on contrôle la présence des balise a bord a plus de 60 mille des cotes.....ils faux beaucoup de moyens pour quelque uluberlu dans mon genre....
les radar sont beaucoup plus rentable....
C'est le bon sens qui dit de s'equiper d'une balise.
Pourquois n'obligerions pas les assurances d'equiper leur clients qui eux connaisse notre zone de navigation pour lequel nous nous assurons!!!
leur commande ferait vraiment baisser les prix.....

10 fév. 2015

@ca d oro
La précipitation de la 240 est étonnante et ne va pas dans la sécurités c est certain
@tramontane
Tu n as pas raison‚ tu as 1000 fois raison. La encore onpeut s'interroger sur le rôle préventif des assurances qui sont complètement défaillante

10 fév. 2015

oui il y a quelque chose d'assez surprenant dans cette precipitation

la balise est elle obligatoire dés cette année au 1er Mai et la VHF et la VHF portative en 2017 alors que tout le monde a une vHF a bord aujourd'hui ..Il aurait été plus logique d'inversé les dates ...

10 fév. 2015

C'est peut être pour écouler les stocks d'un matos bientôt obsolète!
Gégé

10 fév. 2015

Ce n'est pas le rôle de l'assureur... surtout dans un pays comme la France où l'Etat est réputé (par lui-même) omniscient et avoir la fonction de seconde mère pour ses sujets.

10 fév. 2015

Rien n interdit un assureur 'militant' de prôner et développer le préventif !

Certes, mais un assureur fera du préventif afin d'éviter que ses Clients fassent l'objet de sinistres qui pourraient leur coûter des sous.
Les sinistres non couverts, les assureurs s'en battent les ballustines.

Cherche bien : quand un assureur te conseille de choisir telle ou telle serrure pour ta maison, serrure que tu payes, bien sûr c'est pour ta sécurité, c'est de la prévention.
Eux, de leur côté, le risque de vol, risque, qu'ils couvrent, diminue.
La prime, elle, reste stable.

C'est juste un exemple, en cherchant, tu en trouveras d'autres. :mdr:

10 fév. 201510 fév. 2015

Et c'est quoi le rapport avec la prévention mise en place par des assureurs? :reflechi: :tesur:

Ah bon. :litjournal:

10 fév. 2015

Alors pourquoi les assureurs ne t y obligent pas?
C est a se demander si une société zéro risque les interesse.

10 fév. 2015

tu regarde pas la tv souvent il y a la maif par exemple......

10 fév. 2015

Je ne connais aucune assurance qu'il fasse du préventif.

10 fév. 2015

Ça y est‚ j 'ai trouver!
tous les téléphones portables sont dotés d'un numéro IMEI‚ il y a des milliers voir des dizaines de milliers de vol de téléphone portable chaque année avec parfois des graves blessures et même des morts.
il pourrait être interdit aux opérateurs par le biais d'une loi (poussée par les lobby assurances) de mettre en service des téléphones volés. :-)

10 fév. 2015

Cherche pas, c'est Jppp... On le connait bien ;-)

10 fév. 2015

Un exemple pour te montrer que le préventif en matière d anti vol de téléphone portable n'a pas ete fait alors que cette delinquance coûte énormément en cassées blessures et même morts !

10 fév. 2015

la on parle pas de vol de quelque bijoux, ou quelque objet de valeur
on parle de sauver des vies, les dédommagements sont sans commune mesure!!!!!
si une balise d'un assureur permet de sauver une vie l'assureur rentre dans ses frais

10 fév. 2015

Jppp, tu raisonnes décidément à l'envers... Le risque, c'est la matière première des assureurs. Pas de risque, pas d'assurance. Donc non, une société sans risque n'intéresse absolument pas les compagnies d'assurances...

10 fév. 2015

Bingo : je parle d eux !

10 fév. 2015

Certes...

10 fév. 2015

Le système MEOSAR est prévu pour être opérationnel vers 2018, mais ce ne sont que des prévisions( Ils intègrent galileo et le système russe).

14 fév. 2015

Quel système russe?
Cospas c'est déjà le système russe ou cccp (sssr).
Sarsat c'est le système americano-canado-français.
:reflechi:

10 fév. 2015

MEOSAR est en route pour 2018 ce qu il faut comprendre c est que les balises seront prêtes AVANT et n'ont PAS besoin du GPS.
Deuxio‚ il serait bien de piger que MEOSAR apporte un PLUS‚ libre a chacun de le négliger. La 240 est étonnante du point de vue de cette 'urgence' de la mise en oeuvre.

10 fév. 2015

En 2018 ma batterie aura 4 ans.
Aucun regret si je n'ai pas eu l'occasion de l'amortir d'ici là.

10 fév. 2015

Moi aussi je jette ma batterie tous les 4 ans mais je garde ma putain de bagnole !
:-)

10 fév. 2015

Manœuvre pour semer le doute et torpiller les tentatives d'Achats Groupés? :reflechi: :oups:

10 fév. 201510 fév. 2015

Pas de mauvais esprit mais de la réflexion.
Bon, nouvelles balises opérationnelles en 2018, si tout va bien. Nouvelles balises prêtes en 2017. Nouvelles balises dit prix élevé car la conception n'est pas amortie, et fonctionnement en mode dégradé car il est SUR que Galileo ne sera prêt en 2018. Comme les balises actuelles fonctionnent bien, et comme les prix vont être attractifs par l'AG, je ne vois aucun problème...De toute façon, ces anciennes balises seront encore opérationnelles pour de très nombreuses années. On ne peut pas changer le parc mondial en quelques mois..
Les ships: ils anticipent une forte augmentation des ventes, et ils vont lancer des promotions TERRIBLES (genre -10% sur des marges de 30 à 40%). Un achat groupé ne peut pas leur plaire, car cela casse le coup.
Je ne pense qu'il y aura des baisses chez les fabricants, car la division 240 est un problème franco-français, et les balises ne sont pas produites en France...
Encore moins d'avancées technologiques si un type nouveau doit sortir...
Donc, on peut acheter tranquille...

10 fév. 201516 juin 2020

"la détection IMMEDIATE de position se fait par les satellites donc rien a voir avec GPS GALILEO etc."
Bien sûr que si...
Il suffit de lire, par exemple ce document (en anglais)
www.sarsat.noaa.gov[...]kos.pdf

Même si ces balises sont moins chères à produire, elles seront sans doute vendus PLUS chères (plus de profit !): effet de nouveauté pour les geeks...

10 fév. 2015

Jppp, notre nouveau JC... Il multiplie les personnes, et les transforme ! Ainsi :

une personne en formation au affaires maritime = des gens des aff mars

Y a mon cousin qui connait une personne dont le voisin lui a dit que jppp n'était pas un troll. Incroyable, non ??? :mdr:

10 fév. 2015

@fc12
Tu peux calculer ainsi
Une PLB avec GPS une seconde pour prendre le relais sans GPS et sur le papier tu as la sécurité max pour moins cher qu'une EPIRB.
Tes PLB garderont toujours une utilité sur terre et dans 3 ans‚ tu adoptes la nouvelle génération qui n a pas été faite pour faire joli
comme certains peuvent le faire croire !

11 fév. 2015

"Grain de soleil" n'autorise aucune conclusion sur l'incident : rien n'a été retrouvé !!
DEUX Pannes d'avions,
arrêt rapide des secours,
refus d'intervention locale de 2 cargos.
Rien n'infirme ma position qui est de préfèrer actuellement DEUX PLB plutôt qu'une EPIRB.
Ton équipement est complet et couteux mais que conseiller aux autres ?

10 fév. 2015

@Aliguen

Qui te parle de ne RIEN acheter ?

1 As tu compris que j'ai déjà une PLB, donc je suis le PREMIER content !!!!

2 Est ce que j’achèterais une EPIRB ? non et si c'était à refaire ce serait a nouveau une PLB car :

3 il est EVIDENT que dès que je peux j'achète la seconde génération AVEC accusé réception de mon appel de détresse :

tu sauras que ton appel de détresse est reçu !!!

4 mes anciennes PLB seront bradées chez les montagnards ou autres randonneurs et basta alors qu'une ancienne EPRB de 600 grammes ????

5 si tu lis des récits, un plaisancier a été sauvé grave à une balise de secours ..... aérienne : était elle sur la "licence obligatoire du règlement"?
lui, il est sauvé

6 dans 5 ou 8 ans, quand tu lanceras un appel de détresse, ce sera un des 97% faux appels ou un des 3% vrais appels ?
le système d'accusé réception te permettra aussi de jongler coupures / appels.

10 fév. 2015

@pytheas
Bravo‚ bon esprit !
Plus cher? Non car je le dis encore une fois : la détection IMMEDIATE de position se fait par les satellites donc rien a voir avec GPS GALILEO etc.
Moins cher car pas de GPS‚ batterie plus petite‚ etc ...
Les balises restent toujours compatibles bien sur.
Si des gens des aff mars conviennent de l'anomalie de cette precipitation ‚ que dire !

Pour ma part‚ PLB puis dans 2 ans‚ deux EPIRB qui coûteront le prix d une EPIRB actuelle car pas de GPS et batterie bien plus petite.
L idée de vider les stocks? je ne pense pas. L'idée de faire un dernier tour du produit pour ramasser la monnaie plutôt.
Les balises 2eme génération en version de base sont plus efficace et rapide‚ celles qui ont des retours (on reçoit un accuse réception !) sont plus que "rassurantes" ce qui en matière de sécurité est ..... rassurant !

10 fév. 201510 fév. 2015

1/ localisation au 1er burst (1er beep radio !!!) donc y a PAS de fonction GPS en oeuvre au vu de cette rapidité‚ OK?
2/ tu n'as pas compris tes docs ni ton lien.
Dans la constellation des satellites y en a qui sont impliqués dans Galileo ce n est pas pour cela que la fonction GPS est en oeuvre cela n'a rien a voir.
Des retours (non indispensables) pourront passer par Galileo mais pas avec la balise actuelle.
3/ une question tres tres SIMPLE : pourquoi on prépare les balises de seconde génération et pourquoi des dizaines de satellite MEOSAR ont été lancés ?
Pour faire joli ? :reflechi:

14 fév. 2015

On peut même le lire en français sur le site de Cospas-Sarsat. Enfin en faisant la traduction gogol peut-être pour ceux qui ne maîtrisent pas suffisamment le ricain.

+1 pour Pytheas54 !

Le nouveau système, quand il arrivera, sera compatible avec le système actuel... cherchez un peu sur internet et vous le verrez... il sera juste plus rapide... Quand à "l'économie" de la puce GPS, au prix où elle est aujourd'hui (1 euros ?) rien de moins sûr que les fabricants, dans leur très logique volonté d'amortir la R&D et pas de jouer les Mères Thérésa (surtout quand il y a des salaires à payer) ne vont pas casser les prix comme cela, pour la gloire de Dieu et le salut du monde.... ;+) oserais je dire...

Donc votre sécu elle se joue aujourd'hui, si vous voulez un hypothétique bon de réduction collé sur votre cercueil, et bien attendez alors... ;+)

Jppp,

C'est pas une histoire de sous... j'ai l'EPIRB sur le bateau, la PLB sur le gilet et même l'AIS sur les gilets principaux... ceinture et bretelles... on valorise à combien le mec qui s'est noyé ? Ma philosophie, que tu es libre de partager ou pas, est, si cela a du sens dans un futur raisonnable, je le fais... Si c'est mieux après, c'est génial...

Je paye de trop ? sûrement.. mais comme pour les assurances, je suis ravi de les avoir et encore plus ravi de ne pas en avoir eu besoin..

Le cas du Selection "rayon de soleil" de l'année dernière devrait faire réfléchir... les PLB se sont éteintes avant que l'on ait retrouvé ces malheureux...

14 fév. 2015

Oui l'ami jppp mais si tu vas sur le site de Cospas-Sarsat tu verras que c'est écrit en toutes lettres que le système actuel peut mettre jusqu'à 4 heures pour transmettre la position approximative sans le gps.
Avec le gps le calcul se fait pendant l'attente de connexion avec les satellites qui vont bien.
Enfin, je pense quand même qu'ils n'ont pas écrit de conneries sur leurs propre site.

10 fév. 201510 fév. 2015

Bien sûr que l'on peut acheter tranquille en 2015.
Question : s'il faut toujours attendre le nouveau produit plus performant et moins cher, que fait-on en attendant?
Entre maintenant et l'hypothétique nouvelle balise miracle pas chère et très performante promise pour 2018, on attend et l'on peut couler tranquille en ayant fait l'économie d'achat en 2015. Bravo, mais je préfère dépenser quelques centaines d'euros maintenant plutôt que de couler ZEN! :reflechi: :reflechi:

Quel est le réel intérêt d'attendre? Sinon encore une fois de semer le doute pour ceux qui veulent acheter maintenant. A qui profite ce genre de démarche?
Je crois sincèrement qu'il faut arrêter de raconter des conneries.
:oups:

Je n'ai pas attendu que la règlementation impose une balise de détresse, depuis que je suis propriétaire de mon bateau, soit 1998, j'ai toujours une balise de détresse à bord et ne suis pas ruiné pour autant.

Au fait, où est passé atamat au profil vide??
Silence radio. :oups:

10 fév. 2015

Pour ma part, naviguant souvent en solo et parfois sur d'autres bateaux une PLB suffira... car quid de l'océan 100G bien sur son support, toute jolie, à l'intérieur, si je tombe à l'eau?!!! Hein??? je navigue beaucoup et je peux vous dire que le plus gros pépin qui puisse nous arriver c'est de passer à l'eau!!!

Tout ca semble soulever beaucoup de questionnements, chacun fera ses choix :)

10 fév. 2015

Les balises n'auront plus besoin GPS donc moins chères. Le fonctionnement côté balise devrait être le même que celui d'aujourd'hui.
La différence se situe au niveau de la constellation des satellites.
Mais comme dit, au mieux 2018, voire en réalité.....
Les balises d'aujourd'hui seront toujours utilisables.

10 fév. 2015

@lodge
J‘avais pas lu.
2nde balise en version de base : pas de GPS‚ moins de batteries‚ localisation immédiate

2nde balise en version PLUS : pareil mais RETOUR : accuse de réception de ton appel. Donc "dialogue" possible ? donc levée de doute ? extinction juste après retour? appel toutes les 10 minutes? A vous d écrire la signification des appels sur votre registre ou chez un correspondant.

10 fév. 2015

La fonction permettant d'avoir une confirmation de la réception de la balise va certainement se monnayer cher...

11 fév. 2015

@Lodge
Non mais allo quoi !!
On est dans du secours !!!! pas chez Nabila.
;-)

12 fév. 2015

J'avais mal lu : si y a pas le GPS (ce qui est difficile à admettre pour beaucoup) elles seront moins chères, la balise n'étant plus qu'un simple émetteur radio comme ta télécommande de portail ou de bagnole.

11 fév. 2015

Excuses-moi.
Ce n'est pas moi qui ai émis l'idée que les futures balises seraient moins chères!
Après réflexion je dis donc le contraire, elle seront plus chères.
Voilà pour moi pour ce point!

10 fév. 201510 fév. 2015

J'ai une balise EPIRB depuis 5 ans. A l'époque de mon achat, les balises des différents constructeurs étaient pratiquement toutes disponibles avec ou sans GPS, avec une différence de prix minime. J'ai eu de longues discussions avec un membre de mon club nautique et pilote du SAR des Baléares au sujet de l'utilité du GPS incorporé à la balise.
Son opinion était et est toujours très claire : le GPS incorporé à une balise est au mieux inutile, voir nuisible.
La raison est la suivante : Historiquement, les balises opéraient dans les fréquences 121,5 MHz (civil) et 243 MHz (militaire) réservés à l'aviation. Ces fréquences sont encore écoutées en permanence par divers acteurs (SAR, aéroports, radio amateurs, avions de ligne, avions et navires militaires, etc.) et quantités d'avions et navires sont équipés de récepteurs gonio permettant de localiser l'émetteur, donc la balise et de se diriger dessus (homing). C'est le cas de tous les avions, hélicos, navires SAR, et de nombreux navires de transport de passagers.
A partir de 2007, l'usage de la fréquence 406 MHz est recommandée pour toutes les balises de détresse. Toutefois, pour tenir compte de la relative imprécision de la localisation par les satellites, et de l'équipement existant, la fréquence de 121.5 MHz est conservée pour permettre la localisation précise par homing. C'est pourquoi, à ma connaissance, toutes les balises EPIRB actuelles émettent sur les deux fréquences : 121,5 et 406 MHz.
Le pilote SAR estime que la localisation GPS est un élément redondant, et qu'il est plutôt distrait lors de son approche en homing qu'aidé par cette information supplémentaire.
Si j'ai le choix, je préfère donc SANS GPS.
C'est généralement moins cher, et surtout je ne veux pas que mon sauveteur soit gêné dans sa recherche !

11 fév. 2015

*Son opinion était et est toujours très claire : le GPS incorporé à une balise est au mieux inutile, voir nuisible. *
.
Le moins qu'on puisse dire est que cette opinion n'est pas partagée par nombre de personnes tout aussi participants de la chaîne SAR; comme quoi ils doivent avoir des divergences aussi :-/

14 fév. 2015

Ton pilote du sar s' il fait du homing à la gonio il fera souvent la courbe du chien avant d'arriver sur le point alors que les puces gps actuelles te donnent une telle précision que le pilote fait un goto et arrive pile sur l'objectif.
Un quart d'heure dans l'eau peut être fatal.
Ton pilote tu lui diras que celui qui tombe à l'eau dans la mer du Nord n'aura pas autant d'espérance de vie que le véliplanchiste aux Baléares en plein été.
La fréquence des ELT (aéronautique) des Epirb (bateau) et des plb a toujours été 406 Mhz depuis que le système C-S est au point. la fréquence de recherche 121,5 (civil) et 243 (militaire).
il me semble que les balises avec les fréquences de recherche 121,5 c'était au début des années 70 suite à la disparition de 2 députés américains en Alaska lors d'un crash. C'est de là qu'est partie l'idée d'un système mondial mené par les ricains les canadiens et les français. Les russes sont venus se greffer dessus un peu après URSS oblige.
Nous nous avons eu Argos entre temps.
Enfin j'ai peut-être pas tout écrit dans l'ordre. Je fatigue.

10 fév. 2015

Parce que tu crois que quand ton sauveteur a ta localisation en temps rel en faisant du homing, le temps que la balise. Envoye au satellite et que ca arrive au saveteur, il se passe combien de temps, a mon avis pas mal.
Alors que si ils ont une position gps, ils peuvent calculer ta derive a partir d un top horaire et c est làque la vhf etanche sert a finaliserle sauvetage.
Mais chacun fait comme il veut et si on attend toujours le dernier cri et le prix le plus attractif, on n achete rien.
Je n ai pas revise ma secu depuis 6 ans car je pense que c est une grosse arnaque, mais j ai 2 balises, ce qui fait peut etre 3 possibilites de se faire baiser

11 fév. 201511 fév. 2015

@Patoutie
Sans GPS, les temps de localisation actuels sont de 2 h en moyenne et peuvent faire 4h.
Ce retard importe ou pas ? il faut demander aux CROSS SNSM SAR.

En 2018, tu n'auras plus ce retard sans toutefois avoir l'immédiateté de localisation des nouvelles balises.
Ton absence de GPS ne te pénalisera en rien : tu auras eu raison assez tard !!!

Le homing consiste à suivre en gonio la fréquence 121.5 (on sait aussi TRES BIEN suivre la 406 même si elle n'émet que 0.5 sec par minute).

Avec la techno actuelle, rien ne démontre la nécessité en maritime d’émettre le homing en 121,5.

GPS en parasite pas le 121.5 et inversement, je ne pige pas la prétendue gêne.

11 fév. 2015

Jppp
Il te reste encore de la voix après avoir hurlé sous la forme de tant d'affirmations en majuscules ???
On est dans un forum, entre gens de bonne compagnie.

11 fév. 2015

"tant d'affirmations en majuscules"
lesquelles ?

11 fév. 2015

Je ne suis pas tout de vos débats scientifiques.

Mais, sans parler de nouveaux satellites et tout vos bazars en mode star war, est-ce qu'on ne peut pas simplement imaginer que les techno plb et epirb convergent à cours terme ? En gros, une epirb qui tient dans la poche... Et pourquoi pas, une balise plb/epirb qui soit aussi capable de communiquer directement sa position aux bateaux alentour parce qu'elle intègre l'ais par exemple. Tout cela ne me semble pas des sauts technologiques hors de portée.

Pour revenir au début de ce fil, je peux vous garantir ne pas faire parti de la 5ième colonne des ships écartés de l'appel d'offre. Quoique si l'un d'eux à 2 pots de Micron EU en trop, on peut s'arranger...

Je me suis étonné que vous soyez si nombreux à avoir besoin d'une balise tout de suite.

Parce que dans ma petite tête, l'epirb est destiné aux bateaux naviguant dans des coins isolés. Pour moi qui navigue en mer du nord et en manche, le risque qu'un mayday VHF à l'ancienne ne soit ni entendu ni relayé me semble très faible. Je pense que le raisonnement tient aussi pour la plupart des navigations en méditerranée. Je verrai peut-être à m'équiper d'une epirb si je décide de pousser jusqu'en Irlande ou de traverser le golfe de gascogne. Pas avant.

Coté plb, pour mes navigations, je pense qu'une vhf portable asn rend le même service (si on n'oublie pas de charger les batteries) avec l'avantage de permettre de rester en liaison avec le bateau.

Voila mes choix. Et comme je l'ai dit, c'est très perturbant de voir que beaucoup d'entre vous raisonnent autrement, mais je n'ai pas trouvé sur les fils de quoi réviser mon jugement.

Bonne journée à tous.

11 fév. 2015

ASN c'est très bien mais tu oublie que sa fonctionne que il fau une autre ASN pour faire le relais par rapport aux cross a plus de 60 mille il en fau un certain nombre
les portable sont pas ASN en général et porte a 5 mille
si ta sécurité dépend de papimougeot qui veut pas changer sa vielle vhf et qui ne la met pas en route pour économiser sa batterie
PAN T'ES MORT

11 fév. 2015

Pourquoi on est si nombreux à vouloir une balise ? Parce que dans deux mois elle sera obligatoire pour aller à plus de 60 milles d'un abri.

Et que c'est d'évidence un "plus" pour la sécurité. Après, c'est bien le prix obtenu qui fera que le jeu en vaut la chandelle.

Après, sur l'histoire du changement à venir, je vois le temps incroyable que mettent les nouveautés pour s'imposer, et je me dis qu'on aura bien le temps d'user la balise avant qu'elle soit vraiment obsolète.

Jacques

11 fév. 2015

Sans vouloir relancer un grand sondage, combien parmi l'ensemble des plaisanciers ayant un bateau capable de le faire (Je ne parle donc pas des pêche promenades) naviguent réellement (voire souvent) à + de 60 miles d'un abri ; ce qui implique une traversée de (presque) + de 24 heures.
Ici, en Mer du Nord - Manche, il faut vraiment monter très au nord pour être à + de 60 miles d'un abri.
Je doute qu'ils soient vraiment si nombreux par rapport à l'ensemble des bateaux de plaisance.

11 fév. 2015

ça c'est sûr mais mon interrogation se place par rapport à l'empressement d'un grands nombres de forumeurs à vouloir s'équiper plus par peur de prendre une prune des AffMar que parce qu'ils en ressentent le besoin.

11 fév. 2015

la balise peut tres bien aussi servir à quelques mille d'un abri ,non ? et c'est surtout pret des cotes qu'il y a plus de danger

11 fév. 2015

ta déjà vue les affaire maritime mètres des prunes........j'ais jamais été contrôler
alors acheter une balise pour éviter une prune entre la Sardaigne et la corse c'est idiot.

11 fév. 2015

bonjour
un exemple:
"Qui te parle de ne RIEN acheter ?
1 As tu compris que j'ai déjà une PLB, donc je suis le PREMIER content !!!!
2 Est ce que j’achèterais une EPIRB ? non et si c'était à refaire ce serait a nouveau une PLB car :
3 il est EVIDENT que dès que je peux j'achète la seconde génération AVEC accusé réception de mon appel de détresse :
tu sauras que ton appel de détresse est reçu !!!"
cordialement

11 fév. 2015

suite à une visite organisée au Cross Etel, il nous avait été confirmé que le choix d'une balise avec GPS était le meilleur choix, chaque minute gagnée étant essentielle, attendre 2H par ex comme dit au-dessus est énormément de temps perdu ...
mais bon, il y en a qui vont aussi contredire les spécialistes des cross ...
:litjournal:

11 fév. 201511 fév. 2015

avec GPS ? oui car utile jusqu'en 2018, inutile après

EPIRB ou PLB ? Celui qui n'a pas, DOIT s'équiper, c'est une obligation morale.

PLB est suffisant, il sera content dans 2 ans d'acheter le dernier modele.

Lisez ceci :
"Il est à noter que MEOSAR aura une couverture totale et qu’il offrira aux naufragés l’important confort moral d’une réception sur leurs futures balises de la confirmation que leur message de détresse a bien été reçu .. Cela montre bien que la couverture globale et continue ainsi que l’accusé de réception est considérée par l’organisation SARSAT comme suffisamment essentielle pour JUSTIFIER ce nouvel investissement. "

11 fév. 2015

il faut etre lucide dans la vie et la regarder en face .

A quoi sert une balise audelà des 60 milles d'un abri ?

Elle va etre declanché lorsque votre bateau aura coulé ou lorsque vous l'aurait quitter , donc l'équipage ( 3/4 p) va se trouver en train de barbotter ,d'au tant plus que tout le monde sait bien que nos survies se gonfle rarement .

Au bout de 5mm la moitié de l'equipage sera mort d'une crise cardiaque dû a la panique ,normal nous ne sommes pas des commandos ...

Ceux qui restent seront aussi mort avant que les secours arrive soit d'epuissement ou d'hypothermie .

Donc la fameuse balise va localiser les corps ..

Ce qui est une tres bonne chose pour la veuve ,qui elle va ainsi touché les primes d'assurance rapidement et pouvoir ainsi trouvé plus facilement un nouvel amant pour depenser le pognon ....

donc finalement avoir une balise peut etre considéré comme un acte d'amour envers votre épouse ou femme ..ou ami (sans e ou avec c'est selon) ...

11 fév. 2015

Il y a beaucoup d'endroits ou à plus de 60 milles d'un abri on peut être secouru en quelques heures. Presque toute la Med par exemple ou la température de l'eau permet de survivre avec un gilet et une PLB.

11 fév. 2015

Il faut que tu demandes à ton assureur ce qu'il se passe pour toi en tant que chef a bord si tu as un problème à 45 miles des cotes
et que t'as pas pu lancer une alerte.

Tu vas lui dire : "Monsieur je ne suis pas obligé d'avoir une PLB donc je suis en règle" ?
T'auras à mon avis intérêt à lui démontrer que ta VHF devait suffire.

11 fév. 2015

que tu ai tout le materiel de secu ou uniquement ton maillot de bain l'assureur paira de la m^me maniere . A m^me titre que si tu grille un feu rouge et que tu tue le type en face ..

11 fév. 2015

Pour préciser quelques points :
@Roberto - Il y a toujours des divergence d'opinion, et c'est très bien ainsi. C'est ce qui fait avancer la technique.
@Toto21, et quelques autres - Il ne s'agit pas pour les SAR et autres organismes de secours d'avoir une position exacte immédiatement et en permanence. La procédure de déclenchement d'opération de secours est en elle même relativement longue. En effet lors de la réception d'un signal d'alerte (déclenché par 406 MHz) , divers contrôles sont effectués pour s'assurer qu'il ne s'agit pas d'une fausse alerte (plausibilité de la position - relativement peu précise - donnée par les satellites, éventuellement contact téléphonique avec l'armateur, le dernier port visité, famille, etc.) cette phase peut durer une à deux heures durant lesquelles aucun avion, ni navire ne sera déployé, sauf si le signal vient de la haute mer. Ne vous attendez pas à voir un avion ou une vedette arriver dans les 5 minutes!
Ce n'est que lorsque la détresse a été confirmée qu'un avion va décoller, ou une vedette SNSM va prendre la mer, et que des navires éventuellement proches de l'accident vont être alarmés et sommés de se rendre sur site.
Tous les moyens mis en oeuvre vont dès lors converger - certains vers une position donnée par les satellites avec une erreur de 1 à 2 milles, en attendant de capter le signal 121,5 MHz, puis, tous en homing dès qu'ils captent le signal.
Bien sûr, on sait faire du homing sur un signal 406 MHz, mais peu de navires sont équipés. Par contre les équipements fonctionnant sur 121,5 MHz équipent de très nombreux navires, et pratiquement tous les avions.
Je préfère savoir qu'une foule de navires sont capables de me trouver, plutôt que de savoir qu'un seul dispose du dernier équipement super sophistiqué, mais ne me recherchera pas parce qu'il est à l'autre bout de la planète.
Cà, c'est pour répondre à JPP.
C'est bien la disponibilité de très nombreux équipements fonctionnels qui "impose" l'utilisation de cette fréquence. Bien sûr, cette situation va évoluer, mais comme pour d'autres équipements, on va passer très, très lentement vers des équipements plus efficaces (?) et surtout plus "modernes". En attendant, je choisi - bien contraint puisque mon certificat de pavillon m'y oblige - ce qui est raisonnablement disponible sur le marché.

11 fév. 201511 fév. 2015

@Patoutie

"Je préfère savoir qu'une foule de navires sont capables de me trouver, plutôt que de savoir qu'un seul dispose du dernier équipement super sophistiqué, mais ne me recherchera pas parce qu'il est à l'autre bout de la planète.
Cà, c'est pour répondre à JPP. "

Les secours vous rechercheront avec les MEMES equipements, RIEN n'est changé !

C'est vrai que tout cela n'est pas simple, faut pas le compliquer.

"Il est à noter que MEOSAR aura une couverture totale et qu’il offrira aux naufragés l’important confort moral d’une réception sur leurs futures balises de la confirmation que leur message de détresse a bien été reçu .. Cela montre bien que la couverture globale et continue ainsi que l’accusé de réception est considérée par l’organisation SARSAT comme suffisamment essentielle pour JUSTIFIER ce nouvel investissement. "

11 fév. 2015

Jppp, es-tu capable d'admettre que malgré le bien fondé (pour toi ! ) de ta position, d'autres puissent avoir d'autres positions en rapport avec leurs vécus, leur objectifs et habitudes de navigation.... La vérité absolue n’existe pas.
Que tu donnes une information, c'est bien; que tu donnes ton avis aussi; mais que tu martèles à ce point, alors là tu deviens lourd ! :jelaferme:

11 fév. 201511 fév. 2015

@Guilt
"La vérité absolue n’existe pas."
tout le monde apporte les informations qu'il sait, ok ? c'est le principe d'un forum, non ?

Quand Patootie dit :
"Je préfère savoir qu'une foule de navires sont capables de me trouver, plutôt que de savoir qu'un seul dispose du dernier équipement super sophistiqué, mais ne me recherchera pas parce qu'il est à l'autre bout de la planète."

c'est bien inventé mais c'est faux, le matériel de recherche est le même, le homing
cela n est pas mon avis,
cela n est pas mon opinion,
ce n'est pas mon vécu
cela n'est pas issu de mon raisonnement
cela s'appelle un fait
et en matière de sécurité les faits erronés sont trop têtus et trop dangereux
on se doit de les corriger et pas de laisser les gens dans l'erreur.

Quand à l'avis suivant (sur l'un des avantages), un avis de SARSAT, excuse moi du peu :

"Il est à noter que MEOSAR aura une couverture totale et qu’il offrira aux naufragés l’important confort moral d’une réception sur leurs futures balises de la confirmation que leur message de détresse a bien été reçu .. Cela montre bien que la couverture globale et continue ainsi que l’accusé de réception est considérée par l’organisation SARSAT comme suffisamment essentielle pour JUSTIFIER ce nouvel investissement. "

35 posts ou on arrive toujours pas a éclaircir le pourquoi d'années de développement, 72 satellites, des stations sol, etc ... ça c'est mon constat
et mon avis, je le garde pour moi !!

11 fév. 2015

"et mon avis, je le garde pour moi !!"

Excellente résolution !

11 fév. 201511 fév. 2015

Jpp, en parodiant Coluche, "plus lourd que lourd, c'est quoi ? " :heu: :lavache:

11 fév. 2015

et la meilleure sécurité, c'est de rester au port ... avec une plb :mdr: :mdr: :mdr:

11 fév. 2015

et boire une bonne pinte de bière pour se consoler! :mdr:

14 fév. 2015

Et tu la déclenches quand tu tombe du tabouret du bistrot. :mdr:

11 fév. 201511 fév. 2015

C'est quand-même étonnant toutes ces bonnes intentions juste au moment de la finalisation de l'AG...

11 fév. 2015

@Lodge
Ceux qui ont enfin compris le système vont profiter de l'AG pour acheter une PLB environ 200 roros et quelques, pour disposer du moyen, pourquoi s'en priver à ce prix ? c'est bon, non ?

ceux qui sont "obligés" par les 60 miles, s'équipent grâce à l'AG, c'est bien, non ?

et on peut espérer que les choix de chacun se fassent au mieux de 2017, date logiquement ou les balises seconde génération auront remplacé les 1eres qui seront introuvables, invendables c'est sur.

Quant à l'avis de SARSAT, ce n'est que leur avis personnel mais c'est bien de le connaitre aussi. :alavotre:

11 fév. 201511 fév. 2015

Ce fil est devenu amusant ;+) on avance pas d'un pouce mais est ce grave...

Pour les courageux qui se sont farçis la prose diverse et variée, on aura bien lu que Jppp a une PLB et il est content de son achat.. et bien Jppp c'est très bien... et je le dis en toute honnêteté.. D'autres font d'autres choix ?.. et bien lâche leur la gr...pe.. ils se peut qu'ils aient leurs raisons ;+) (Mon voisin est comme toi quand il croit quelque chose, il ne fait pas bon penser autrement... c'est la nature humaine et je vis avec.. ;+) )

Pour revenir à mon très modeste cas, je navigue essentiellement en mer du nord/manche.. dans une zone où passe, m'a t-on dit, un quart du traffic maritime mondial... oui môssieur ! et pourtant, j'ai la totale .. La VHF suffisante ? sans doute mais contrairement à notre ami robert dans "all is lost", je ne pense pas qu'une batterie sortie de l'eau va donner du jus pour alimenter une radio passée à l'eau de mer et déconnectée de l'antenne en bout de mât... donc première raison de la balise.. le black out..

Oui, mais il y a l'AIS me diront (peut être) certains.. en effet, et en accord avec la règle de l'ISAF, l'antenne de l'AIS est en tête de mat.. pas cool quand il n'y a plus de mât... et cela arrive..

Alors il reste la VHF portable, l'antenne de secours etc... N'étant pas un grand habitué des naufrages, je n'ai pas pu encore tester les limites de mon humble personne lors d'une de ces "expériences".. je serais peut être héroïque au point de recevoir la nationalité française ou "lâche" au point de pousser sur le bouton de la balise avant de me réfugier dans le canot de sauvetage (un autre AG d'H&O pour le moment, au fait ;+)) et être content que le "truc" est en route, avec la position, le "homing", la loupiotte et pour longtemps.. là comme ça, tout de suite.. surtout que le modèle le plus cher ne coûtera même pas 1 pour cent de ce que j'ai déjà mis dans le rafiot.. et c'est pas une perdrix de l'année croyez moi...

Allez, lâchez vous !, rions un peu et.... que l'AG soit un succès, pour les bonnes raisons..

11 fév. 201511 fév. 2015

@FC12
"et bien lâche leur la gr...pe.. ils se peut qu'ils aient leurs raisons ;+)"

Et il se peut aussi qu'ils AIENT raison et que j'ai tort : c'est bien l'ENJEU de mon comportement : trouver ou est l'erreur éventuelle dans MON choix, c’est comme cela que j'apprends, je ne suis pas certain d'avoir raison.

NB : 1/ on avance de plusieurs pouces : je viens de le vérifier, c'est vrai, vérifies toi aussi. Fais la recherche du mot "meosar" sur le site, y a mon seul post.
Je suis donc le seul à me poser des questions ?
2/ L'AG est un succés, mais j'attends toujours les prix.
La FAQ indiquait ceci :
"Question : Qui reçoit les prix obtenu dans le cadre de l’AG ?
Les personnes ayant indiqué souhaiter participer, aurons toutes les infos. CLUB ou Non CLUB."
J'ai écrit a fullhaya, c koi au final la réponse ?

11 fév. 2015

Pour avoir les prix, il faut s'être inscrit à l'AG avant la date limite ou, à priori, être inscrit au club Heo.

12 fév. 2015

Faux.

J'ai eu les prix avant de m'inscrire au club HéO. Pourquoi propager des erreurs ? :tesur:

12 fév. 2015

Je crois que Bosco17 répondait à Jppp... :doc:

12 fév. 2015

@lodge
C'est exactement cela

12 fév. 2015

"Pour avoir les prix, il faut s'être inscrit à l'AG avant la date limite ou, à priori, être inscrit au club Heo."

non, ce n'est pas l'un OU l'autre, c'est l'un ET l'autre.
Il serait bien que l’erreur de départ qui figurait dans la FAQ soit reconnue de manière à dissiper ce malentendu.

12 fév. 2015

@Bosoc 17
Il n'y a pas d'erreur dans le message de Lodge. Il faut y lire le OU.
Soit on était inscrit à l'AG comme Bosco17 et on a accès directement à l'info mais on ne pourra pas acheter sans devenir membre
Soit on est déjà membre et on a accès à tous les achats groupé débloqués.
C'est simple

12 fév. 2015

Si celui qui est inscrit a eu ses prix, il n'est pas pénalisé par une "rumeur" d'erreur, ok ?

si celui qui n'est pas inscrit, n'a pas ses prix, c'est normal, non ?

Y a donc pas lieu à enquête paranoïaque sur un "pourquoi propager" :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Je répète que je n'ai toujours pas les prix et pourtant je me suis inscrit

J'ai juste un message de l équipage du 9 février 14h12 :

"Bonjour,

Vous vous êtes inscrits pour l'Achat Groupé Balise. La finalisation de l'achat est imminente.

Les tarifs obtenus sont à la hauteur de vos attentes. Au vu du nombre de participants, le risque de rupture est important et le nombre devrait être limité.

Afin de vous préparer au mieux, nous vous rappelons :

1) L'achat groupé est réservé au CLUB HEO. Si vous n'êtes pas inscrit, ne tarder pas à le faire au plus vite. L'opération sera dans un délai très court.

2) Votre profil Hisse Et Oh (rubrique "mon compte") doit être à jour des éléments suivant que nous transmettrons au partenaire final :
- votre nom, prénom, adresse postale
- un numéro de mobile doit être renseignée et ceci afin de vous transmettre le code personnel, utilisable chez le partenaire.

Merci à tous de votre participation et à très vite,

L'équipage"

11 fév. 2015

Complètement d'accord avec FC12. Les différents outils sont complémentaires et l'objectif est bien de ne pas s'en servir ! Pour ma part, j'ai une plb de 4 ans que je vais compléter via l'AG d'une epirb si gros problème et d'une balise AIS pour localiser l'équipier qui passe à l'eau inopinément au milieu du golfe de gascogne. J'ai acquis d'occasion une vhf portable de base pour dialoguer avec les secours. J'ai cru comprendre que les fusées ne seraient plus indispensables. Peut on me confirmer?

11 fév. 2015

Pas besoin de fusees si tu as une vhf fixe : www.developpement-durable.gouv.fr[...]Web.pdf

11 fév. 2015

Quelle est la portée et la puissance d'une balise AIS ?

12 fév. 2015

balise MC MURDO par exemple, portée 4 milles, mais activation manuelle. :litjournal:

12 fév. 2015

Balise AIS portée limité de toute façon et déterminée par les conditions de mer.
Sans doute ne pas espérer mieux que 3M
Mais il faut relativiser car le but de ces balises n'est absolument pas le même que les PLB.
Ici l'objectif visé c'est le déclenchement d'une alarme MOB en cas de chute à l'eau de celui qui est équipé.
L'équipage est sensé réagir immédiatement et se dérouter vers le signal MOB reçu de la balise.
Sachant que le repérage d'un équipier tombé à l'eau est difficile surtout par gros temps et de nuit on a sa position réelle en visu sur une VHF ASN ou sur l'AIS avec écran ou sur un écran qui rapporte les position AIS reçus.
Il ne faut pas espérer autre chose de ce type de balise.
Inutile si on navigue en solitaire par exemple.

12 fév. 2015

On manque vraiment de données objectives sur la portée des balises AIS en conditions réelles. Cela dépend naturellement de l'état de la mer et surtout de la hauteur de l'antenne AIS du bateau.
Perso, je table plutôt sur 0,5 NM, mais sans expérience réelle.

12 fév. 2015

Ces réglementations de m..de on va en crever !!
Pourquoi avoir limité à 2 watt alors que les VHF portables font 6 watt ?

@ Jppp
pour la grande majorité des VHF portables, elles émettent en 1 ou 5w.
Seules quelques unes de certaines marques sont capables de faire du 6w d'émission.

12 fév. 2015

@Ar Vag
Ma remarque portait sur les capacités des systemes :
VHF 6 watt portative ou AIS 2 watt ?
Je n'ai pas prévu ce projet d'équipement sinon je l'aurai engagé sur VHF 6W.
Du reste, il serait opportun de récupérer les infos terrain de la SNSM en fait, non ?

12 fév. 2015

Pour ce qui est de la portée d'une balise AIS, il est logique qu'elle ne soit pas très grande.
cette balise doit être envisagée comme un moyen de récupération ultra compact de la personne tombée à l'eau plus qu'un moyen de lancer une alerte dans toute une zone. C'est une sorte de perche IOR électronique ; ça sert surtout à l'équipage du bateau dont il est tombé.
En cas de MOB, seuls les navires qui sont très très proches peuvent être d'une certaine utilité. Il ne sert à rien d'avertir un autre bateau situé à 10 miles et qui mettre plus d'une heure à arriver sur zone.

12 fév. 2015

Certes, mais il serait quand même utile si c'est 0.1, 0.5, 1 ou 5 NM selon les conditions de mer.
A noter que la doc technique de certaines balises indique que l'antenne réceptrice doit être à plus de 5m de la surface.

12 fév. 2015

Ouf, mon antenne de réception AIS se ballade à 17 m au dessus de l'eau...

12 fév. 2015

@brufan

pourquoi celà ne servirait a rien que des bateaux situé à 1h ou 2h suivant leur vitesse ne puissent capté l'AIS ???

12 fév. 2015

mais qui peut le plus peut le moins

il y a peut un matelot de nuit est tombé du bateau de peche , l'équipage s'en ait aperçu au petit matin lorsqu'ils se sont levé .. si le matelot avait été equipé d'un AIS ayant une grande porté il aurait eu plus de chance d'etre repéré soit par soon bateau ou soit par un autre

12 fév. 2015

A mon avis (mais ça n'engage que moi), il est extrêmement rare qu'un MOB soit récupérer par un autre bateau qui n'était pas sur zone au moment même de l'accident.
A moins que le MOB ne soit très vite récupéré, son sort repose surtout sur des moyens de secours autres (hélico, SNSM, ...) qui devront être alertés par d'autres moyens (VHF, balise,...)
Enfin, dans les eaux où je croise, la flotte est rarement à plus de 16-18 ° C en été. Le temps de survie d'un MOB impose que les moyens de secours soient ou très proches ou très rapides.

13 fév. 201513 fév. 2015

@brufan
"Pour ce qui est de la portée d'une balise AIS, il est logique qu'elle ne soit pas très grande. "
?!?
On parle de sécurité humaine, d'homme à la mer, la limitation de portée ne devrait être que technique.
Limiter la puissance à 2 watt et même à 6 watt est assez déplorable en fait.
il ne viendrait à personne l'idée de limiter la puissance de sa torche lumineuse de secours.

voir snsm
www.snsm.org[...]secours

12 fév. 2015

Ne pas rêver la portée des balises AIS est très faible et fonction de l'état de la mer.
Ne jamais espérer plus de 3 à 4 NM au mieux.

12 fév. 2015

pour moi, la balise AIS permet de revenir sur un équipier à l'eau ou de finaliser l'approche d'un cargo, donc 2 à 3 NM c'est parfait. Pour le reste, il y a l'AIS de la vhf fixe et la balise epirb

12 fév. 2015

apparemment beaucoup de discutions pour peu de chose a mon avis , la balise ( obligatoire a + de 60 m , c'est un fait ...)pour moi elle fait parti de la sécurité active du bateau , comme la vhf , l'ais , le radar , rénovant en profondeur mon boat , je m'attache également a développer ma sécurité passive , crash box ,cloison étanche avant arrière , étrave renforcée , descente étanche , fermeture des coffres et des panneaux renforcés , ligne de vie solide , accès radeau rapide etc..... en prévision d'une navigation le plu souvent en solo , pour moi c'est l'ensemble de ces paramètres optimisés qui me permettrons de naviguer avec plus de sérénité , j'achète une balise , mais j'ai pas envi de couler ...............................

12 fév. 2015

Dans l'optique de croisière au long cours qui semble être ton programme, c'est très cohérent.

13 fév. 2015

effectivement, je pense qu'il est plus important de minorer les risques d'accidents en améliorant nos bateaux et si accident il y a d'en minimiser les conséquences...
je constate qu'on nous impose du matériel qui ne peut servir qu’après accident et qu'on ne nous impose rien pour ne pas avoir d'accident !!!!

société d'assistés qui ont besoin de "hochet" pour dormir tranquille ?

12 fév. 2015

si on a une balise , c'est que l'on est déjà ;au moins , a mon avis en semi hauturier (+ de 60M) sa demande déjà d'avoir un bateau bien préparé , 100M. d'un abri c'est en moyenne 24heure de nav , si gros pépin ,sa peu poser de gros problèmes , mais après tout je suis peu être un inquiet .........

12 fév. 2015

NQN
un inquiet, non, bonne analyse et non inquiétude. Naviguer c'est anticiper y compris pour les dispositifs de sécurité que tu estimes adaptés à ta navigation.
C'est quand un gros pépin arrive que l'on regrette,hélas à postériori, toujours de n'avoir pris les mesures adéquates.

13 fév. 2015

c'est quand un gros pepin arrive que tu te rends compte que tu n'as pas tout prévu .... vraiment, faut pas partir :non:

12 fév. 2015

@NQN
Il semblerait que les pros des secours (que notre débat épargne) estiment qu'une balise a sa justification dès 35 à 40 miles et en dessous, la VHF.

12 fév. 2015

c'est sur qu'au delà d'environ 30M on est entre les 2 , c'est vrai aussi qu'entre 30 et 60 M il y a encore du "monde" sur l'eau pécheurs ou autres , l'AIS ou le radar nous le montre , souvent a porté de VHF, au delà c'est plu calme ...
c'est vrai que se donner une limite pour ajouter ou non une balise a son équipement reste très théorique ; le législateur a tranché pour nous , a mon avis il vaut mieux comme je le disais plu haut optimiser son bateau en fonction de son programme ambitieux ou modeste , une belle navigation est une navigation ou il ne se passe rien , que du plaisir ....

13 fév. 2015

Le radins aurons toujours de bonne raison de pas assure leur sécurité..... et se sera a nous de les secourir a nos frais
Il faux rappeler que l'on nous à retire les feux d'artifice et que ceux si sont aussi chers qu'une balise et dangereux
la balise nous fera au moins 8 ans, les fuser au bout de 4 ans on les jette.
Le bon sensé fait que devons nous équiper d'une balise les radeau de survie sont bien plus chers et personne ne les conteste;
Se débat est stérile
On devrais plutôt sur le type de balise apprendre et qu'elle prix

13 fév. 2015

En plaisance, les balises, VHF DSC et autres trucs existants ou à développer sont aussi (voir surtout) là pour rassurer tant l'Autorité que les équipages.
Vu l'évolution de nos sociétés où le risque est constamment chassé, il est alors conçu comme une nécessité d'avoir un dispositif de sécurité dans tout ce que l'on fait.
Pour des équipiers novices (voire très novices) le fait de pouvoir appeler les secours en appuyant sur un bouton est vu comme rassurant.
Sur mon bateau, bien que je navigue avec ma famille, aucun équipier ne saurait déclencher correctement les secours si je n'étais pas en mesure de le faire moi-même. J'ai juste réussi à leur apprendre qu'il y avait un bouton rouge et comment on appuyait dessus... même chose pour le bib qui tombera à l'eau en tirant sur une poignée fluo... le reste, mon "équipage" est absolument non réceptif aux apprentissages des procédures de sécurité. Je suis le premier à le déplorer mais c'est comme ça (à moins de débarquer ma famille et de naviguer seul comme un loup solitaire mais ce n'est pas ma conception des loisirs).

Je n'aurais pas dit mieux ! A tel point que quand je navigue en famille, je met le pilote en mode "solo", histoire que le bateau se mette à la cape tout seul... ;+)

13 fév. 2015

Si le sieur atamat avait été équipé d'une balise, on aurait pu retrouver son épave! :mdr:
Encore un charlot de passage. :oups:

13 fév. 2015

Montrez leurs les videos qui figurent sur le site de la SNSM, ca fait reflechir, montez bien le son.
Laissez les aussi à la manoeuvre et arretez vos aigreurs et de gueuler contre n'importe quoi :
"Pour des équipiers novices le fait de pouvoir appeler les secours en appuyant sur un bouton est vu comme rassurant."
et toi, tu le vois comme inquiétant ? inutile ?

"Vu l'évolution de nos sociétés où le risque est constamment chassé"
nostalgique ou suicidaire ? épargne les tiens, pour 200 roros et qqs.
:-)

13 fév. 2015

materiel de secu tout azimut , pourquoi pas !!!

question : Combien de disparus ,combien d'accident en plaisance , en mer ???? presque zero alors il faut resté la tête froide ....

J el'ai dejà dis : on devrait plutot insisté sur la formation , sur l'apprentissage ,sur les permis ça me semble etre la premiere pierre et etre la vraie securité ....

a quoi sert un GPS si le plaisancier est incapable de tracer sa position sur une carte et de relevé un cap pour aller un peu plus loin ???

comme dit plus haut : ça rassure

13 fév. 2015

@Calypso
entièrement dac avec toi et la formation, information !
on devrait avoir un etat de la sinistralité rapportée apr les assureurs ou les secours pour connaitre les risques.

Arriverait en tete les accidents cotiers 95%
arrive en tete les bateaux a moteur (dont je n ai que foutre)
arrive en tete l'absence de gilet de sauvetage !!!
ok, mais si je mets le gilet, quel est le risque suivant ?
a l'heure de l informatique et du web, ces infos nous informeraient clairement et intelligemment sur des risques que l'on ne voit pas !!

14 fév. 2015

Complètement d'accord .

13 fév. 2015

Désolé, mais la discussion m'intéresse. J'y trouve même quelques arguments (merci FC12), malheureusement noyé parmi les invectives des gardiens de la vérité révélée...

Pour le reste, prend tes pilules et relit calmement l'intervention de Brufan. Si par chance tu la comprends, et que, dans un éclair de lucidité, tu l'appliques, je pense que tu amélioreras ta sécurité au moins autant qu'en achetant un boitier à 200 €.

Bon apéro.

13 fév. 2015

@Jppp : ou je n'ai pas bien compris ton post, ou alors c'est toi qui ne comprends pas mon message.
Je constate juste que le développement des technologies rend l'accès à la navigation APPAREMMENT facile et sans danger. Dans cette optique, les moyens d'appels au secours se sont développés. Les équipages novices peuvent alors se sentir rassurés de pouvoir en tout temps en tout lieu "appuyer sur le bouton rouge" et obtenir des secours.
Mais comme le dit CALYPSO, c'est parfois au détriment de la formation et du sens marin. Un débutant peut être amené à prendre des risques qu'il n'aurait pas nécessairement pris s'il ne disposait pas de moyens efficaces et faciles pour lancer une alerte.
Ce qui me fait un peu peur ; c'est cette tendance à avoir (trop) confiance en raison de la présence des ces "boutons rouges" qui est à la fois positive pour rassurer mais dangereuse par l'absence d'apprentissage des dangers de la mer qu'elle peut générer.

Mais, je dois aussi avouer que la présence du "bouton rouge" rassure aussi l'équipage s'il arrivait quelque chose à la seule personne du bord compétente pour manoeuvrer.

13 fév. 2015

Excuses moi, j'avais pas pigé !
Que le matériel déresponsabilise et aveugle, tu as tout à fait raison et je l'ai vécu.
D'ou la formation information nécessaire que j'explique ailleurs.
J'ai une super anecdote ou deux potes pharmaciens reprochaient au loueur (au retour des skis de rando) la qualité de l'affutage du matos.
Et le loueur de répondre, si on fait mieux, les clients se retrouvent en situation de danger sans s'en rendre compte (sans avoir percu les limites du ski).
Et c'est ce qui s'était passé, l'un des deux s'était mis en danger et avait paniqué, paralysé, prostré, hurlant sur une pente déjà assez pentue au point de transformer la moindre erreur en 500 metres de glisse à vitesse maximale blessante ou mortelle en finissant sur des éboulis.
N'importe quel matériel demande à être compris appréhendé et les conditions aussi.

Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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