[Nouvelle Division 240 du 05/2015] - les cartes marines: SUITE: La position du ministère

Voici le texte de ma nouvelle question

Bonjour

Je vous remercie de votre réponse rapide, qui fait honneur à la
DGITM/DAM/MNP

Je me permets de poursuivre ce dialogue, que je répercuterai sur Hisse et Ho, un grand forum français de plaisanciers

Vous savez sans doute que la version ancienne avec 'OU'

("La ou les cartes marines, ou encore leurs extraits, officiels, OU élaborés à partir des informations d'un service hydrographique national.")

a été plutôt interprétée comme ouvrant la porte à l'utilisation de cartes commerciales d'entreprises comme Navionics, Cmap, Garmin etc.
(sans parler de Maxsea) sur des ordinateurs, des tablettes ou des smartphones en remplacement des cartes du SHOM.
Ces cartes utilisent les cartes ou données hydrographiques du SHOM après signature d'une licence commerciale.
La nouvelle version, sans 'OU' semble exclure cette interprétation, d'où ma question antérieure.
Je poserai donc deux questions plus directes:
L'emploi exclusif de ces cartes commerciales à bord répond-il aux exigences de la division 240 ?
L'absence de cartes papier ou électronique du SHOM à bord est-elle un manquement aux exigences de la division 240.

Avec mes remerciements
....

Heu ... J'ai lu ....

une préconisation n'est pas une obligation ? ... non ?...

si j'ai bien compris exit les maxsea, navionics et autres cm 93 ou pas

La réponse n'a pris qu'une trentaine d'heures (il ne faut pas compter le dimanche !) d'où ma remarque laudative...

@Pascal11 :

Je ne suis pas certain de comprendre ce que vous voulez dire par cela ?

Un routier de l'Atlantique et c'est tout bon!!

je repose mes questions:

si j'ai bien compris exit les maxsea, navionics et autres cm 93 ou pas

et

dernière question, pour le moment, une échelle donnée est elle imposée?

Commentaires

je ne crois pas que maxsea et consorts vont se laisser "couler" poliment et en silence
Pour l'échelle je me gratte le neurone :reflechi: :reflechi:

Bil a sucré mes remarques incendiaires , et il a bien fait c'est son boulot..mais sur ce sujet comme pour l'ensemble des dispositions que nous evoquons , pour moi une conclusion....je dois arréter l'activité.
si il y a des decisions a propos des cartes il y aura aussi des controles, prix de ma cartographie 5000 a 10000€, j'ai pas les moyens , sans parler du reste
...c'est pas tres interressant en soi...mais je suis sur que je ne suis pas un cas particulier..
un deces c'est toujours dramatique non
.
ce sera tout je ne polluerai plus ce fil, bien que j'ai ete victime sans vergogne de ce genre de pollution sans intervention de nos moderateurs dans le passé

1 - Ce n'est pas MON fil, c'est celui que j'ai lancé, nuance.
2 - Je n'ai pas le sentiment que Motutonga voulait polluer ce fil. Il exprime avec force ce que beaucoup de plaisanciers épris de liberté pensent.
3 - Exercer des responsabilités à tout niveau n'est pas facile (par exemple être le président d'une commission qui juge des fraudes au bac: nécessité de sanctionner sans hypothéquer gravement l'avenir de ces 'gamins'). Donc rester modéré dans ses jugements sur les 'fonctionnaires' (au sens le plus large)
4 - Si la réponse (éventuelle) impliquait (ce que je considère comme) la régression que serait l'obligation de posséder les cartes du SHOM en plus des cartes commerciales, il faudrait faire poser une question au ministre concernée (Ségolène ) par un député à l'assemblée, pour lui donner une l'autorité incontestable. J'imagine que les industriels concernés ne resteraient pas inactifs.
5 - Chaque plaisancier prendrait ensuite ses responsabilités... et je m'interroge sur ce que je ferais...

Pour information il existe maintenant un logiciel de navigation complet couplé à un outil météo et qui utilise les cartes du Shom.
Cette application est actuellement disponible sur tablette Androïd et le sera avant mai 2015 sous IOS. On va bientôt en faire les tests avec le développeur. Vous avez peut-être vu ça sur le stand Itabnav du Nautic. Il s'agit du logiciel W4D pro et de son nouveau module navigation. Le coût d'achat de l'ensemble de toutes les cartes du Shom est de l'ordre de 60 €. Pour toutes les cartes diffusées par le Shom c'est raisonnable. Seul bémol je crois que c'est un abonnement annuel. Ce n'est pas le sujet de ce fil mais c'est peut-être une solution qui permettrait d'être en règle sur le territoire couvert par le Shom. A ce propo ils sont loin de couvrir le monde entier. Mais c'est un autre débat et je ne navigue pas dans des zones en dehors de l'EU

"Le coût d'achat de l'ensemble de toutes les cartes du Shom est de l'ordre de 60 €."
- Non, c'est le coût d'accès internet à ces cartes raster (par le biais du serveur de Geogarage) par an. Seul 2 Go (l'équivalent de la façade atlantique) peuvent être mis en cache. (source Olivier Bouyssou lui-même sur HeO).

• Le coût d'achat des cartes raster du SHOM pour Imray Charts est de 100 € pour l'Atlantique ou la Med, la Manche n'étant pas disponible.

• Le coût d'achat des cartes vectorielles du SHOM pour Seapilot est d'environ 105 € par an, mais beaucoup de zones fréquentées par les plaisanciers ne sont pas couvertes (et ne le seront pas dans l'avenir)

• Les zones de cartes Maxsea pour tablettes sont à environ 50 €

Mais il se pose une question grave. La diffusion des cartes Navionics (sans parler de Cmap et Garmin, ni des lecteurs de cartes (exemple Raymarine) ni des logiciels pour PC (exemple Maxsea, opencpn)) est énorme par rapport à ces éditeurs, assez confidentiels (sauf Maxsea peut-être). Que deviendraient ces cartes dans le cas où elle ne seraient plus licites seules ?
Car le SHOM est INCAPABLE de fournir une offre vectorielle complète pour les plaisanciers, et ne montre aucune intention de le faire. En vendant depuis longtemps des licences commerciales, il a favorisé Navionics, Garmin, Cmap...
Son offre raster est complète, mais son coût est entre 5 et 10 fois plus cher que les offres vectorielles des grands éditeurs (Toute l'Europe de l'Ouest, ou toute la Med pour 50 € environ). A l'inverse l'offre anglaise pour toute les cartes raster des Îles Britanniques est abordable.

Bien que la réponse de cette personne du ministère ne réponde pas clairement à l'interrogation ici, elle laisse entendre qu'il s'agit surtout de ne pas autoriser des cartes exotiques (comme les prises de vues géoportail par ex.). Cà doit laisser le champs ouvert aux cartes navionics,.... Par-contre les CM93...

Le bon temps de l'esprit "Soviet" ne serait-il pas de retour avec le monopole d’État imposé du SHOM? :non: :non:

Ce n'est pourtant que la triste réalité.
Le shom doit avoir les "boules" de voir de plus en plus de gens naviguer avec de la carto qui n'est pas estampillée "Maison".
j'ai acheté , il y a 2 ans la carto des Iles Britanniques et de l'Irlande au Shom pour Maxsea Easy, certaines parties de ces cartes rastérisées sont à la limite de l'exploitable pour certains accès dans les chenaux d'accès aux ports compte tenu d'une pixellisation qui dégrade la lecture lorsque l'on zoome même modérément. C'est scandaleux!
Le Shom vend aussi de la daube.

Euh les entreprises ne paient la TVA sur ce qu'elles vendent, pas sur leur matière première!
Pour l'instant, le shom n'a pas de monopole de quoi que ce soit me semble-t-il. Le shom est l'organisme reconnu internationalement pour la cartographie des fonds marins 'français' comme les britanniques ont le leur.... épicétou.

Bonjour
Encore une fois, je ne vois pas ou est le problème : J'ai toujours eu sur ma table à carte, en sécurité, les cartes papiers de la zone de navigation. Pour les détails, le bloc marine.
Et, bien sur l'ordinateur ou l'Ipad pour l'usage courant.
C'est, je crois, la position de tous les "vieux de la vieille " du forum ! Pour une fois, les obligations administratives rejoignent les préceptes des vieux marins !
Bien à vous !

A mon vis, c'est simple.
- Soit on a à bord la carte papier la plus récente de la zone où on navigue,
- Soit on a bord, un PC, une tablette ou un chartplotter avec une cartographie à jour de la zone où on navigue.

Si la carte papier ou la cartographie électronique n'est pas à jour, il faut avoir à bord les mises à jour sous une autre forme.

Et en y réfléchissant, cela vaut pour ceux d'entre nous qui naviguent dans les eaux d'un pays étranger. Il faut avoir à bord la carte papier la plus à jour ou une cartographie électronique à jour des côtes de ce pays. Sous réserve que la réglementation de ce pays étranger accepte la présence de cartographie électronique sans carte papier.

oups, pas vu la réponse faite ailleurs.

Bonjour,
tu réveilles vraiment un vieux post.
Les documents obligatoires vont au delà des cartes.
On en a pas mal discuté sur d'autre fils.
comme ici:
www.hisse-et-oh.com[...]e-acces

Celui qui semble le mieux informé, proche du SHOM a une petite entreprise en Finistère Nord. Frédéric qui est connu ici comme capajut
Contacte le directement en MP ou par son site:

www.capajut.com[...]tes.php

Bonsoir,
tu peux lire ceci, cela résume bien la situation.

mersetbateaux.com[...]gation/