Nouvel épisode sur Méditerranée occidentale ?

En regardant Arome ce matin sur Windy (pour la côte catalane du côté de Palamos), j'ai été un peu surpris par la dernière prévision entre l'Espagne et les Baléares. Je viens de télécharger le Grib avec Xygrib et là ça décoiffe, voir cope d'écran. A 17h Z, 65 rafales 95... Les prévisions large ne disent encore rien et Icon ne voit pas du tout un tel phénomène. Vous en pensez quoi ?

L'équipage
#méteo
JECJEC
14 sept. 2023
rocroc
14 sept. 2023

J'en pense qu'avec une flotte à près de 30°, il faut s'attendre à ça.

Flora :)Flora :)
14 sept. 2023

Oui je vois ça aussi sur Arome à partir de demain vendredi en milieu de journée...
Je vais le signaler à l'ami Nunky toujours à Fornells, il ferait aussi bien d'y rester !

CapCoolCapCool
14 sept. 202314 sept. 2023

l'ECMWF n'annonce rien de tel mais, en Méditerranée, Arome est le plus performant (selon moi) et annonce effectivement un épisode périlleux. Toutefois, j'ai constaté plusieurs fois qu'Arome surjoue les situations alarmistes, MAIS PAS TOUJOURS (et c'est bien là la difficulté)... Personnellement et par précaution, je tiendrais compte de cette prévision.

Domde:J’ai constaté la même chose ·le 14 sept. 2023 18:03
Ajouter un commentairePublier
Flora :)Flora :)
14 sept. 2023

Oui la différence est étrange en effet...

MF dans son bulletin large à 24h n'en parle pas... normal, mais pour la "tendance" pour les 24h suivantes :

4/ Tendance pour les 24 heures suivantes.
Méditerranée occidentale
Grand frais d'Est à Sud-Est prévu sur LION et PROVENCE. Forts grains orageux prévus sur le nord-ouest du bassin.

Si j'étais sur la Costa Brava, j'en tiendrais compte aussi !

SypasiSypasi
14 sept. 2023

ça ressemble plus à une situation d'orages, non ?

Flora :):Un enroulement caractéristique d'une dépression violente sur Arome entre Majorque et l'embouchure de l'Ebre...·le 14 sept. 2023 11:08
Ajouter un commentairePublier
rocroc
14 sept. 2023

C'est normal que ça ne soit pas vu par les modèles à larges mailles (Arpège, Icon, ECMWF etc.) parce que c'est un phénomène très local (ou plutôt peu étendu) qu'annonce Arome (je parle de ce qui se prépare entre Barcelone et les Baléares). Enfin, si, ils prévoient du vent, mais pas comme ça, pas autant. En gros, c'est trop peu étendu pour que leurs grosses mailles détaillent la chose.

Et en tous cas ça va finir en épisode "cévenol" chez nous (les avis divergents selon les modèles, vers le Gard ou les Bouches du Rhône). ECMWF le donnait sur l'Hérault en début de semaine, ça évolue...

Flora :)Flora :)
14 sept. 2023

ECMWF prévoit une large zone orageuse qui remonte samedi vers les côtes françaises BdR - Var et côte d'Azur.
Il faut activer la page "Orages" pour le voir.

Jl66Jl66
14 sept. 2023

Vers le Roussillon, peu de vent, mais des vagues entre 2,50 et 5 m sont prèvues
dimanche aprés_midi.

Flora :):Sur quel media vois-tu ça STP ?·le 14 sept. 2023 11:25
Jl66:Ils revu à la baisse, c'est maintenant entre 1,8m et 3,30.marine.meteoconsult.fr[...]imanche ·le 14 sept. 2023 13:53
Flora :):Merci, tu nous diras ce qu'il en a été vraiment ? Tu es sur place ?·le 14 sept. 2023 15:48
Jl66:Webcan de Canet en direct.www.canetenroussillon.fr[...]s-reel/ ·le 14 sept. 2023 19:23
Ajouter un commentairePublier
James James
14 sept. 2023

Hello,
Oui , ça s'est un peu tassé au fur et à mesure des prédictions,et retardé aussi.
En tout cas l'eau n'est pas à 30 ° sur Porquerolles.
Peut-être que celà fera comme celle d'hier,les orages annoncés n'ont pas eu lieu,bien que dans la nuit de mardi on voyait au loin des éclairs impressionnants .
Si c'est atténué on ne va pas se plaindre...

roc:Non, mais elle l'était cet été aux Baléares (je parle des 30°, mesurés en juillet, ça n'a pas du baisser en août), et l'eau est encore bien chaude pour la saison sur la côte languedocienne.·le 14 sept. 2023 13:44
Flora :):Dans mon secteur, la mer est officiellement à 23° (Port-La Nouvelle, Leucate, Gruissan).·le 14 sept. 2023 15:55
James :La Corse c'est light, comme à Porquerolles, l'eau n'est même pas à 25...Mais c'est top pour se baigner.Hier en me baladant à terre j'ai eu plus chaud qu'en Corse...·le 14 sept. 2023 16:01
Ajouter un commentairePublier
courtox56courtox56
14 sept. 2023

Bonjour
ECMWF a une maille de 9km de côté et AROME 1km de côté.
Si une dépression fait moins de 9kms de large elle n'est pas vue par ECMWF.
ICOM des Germains avec ses mailles de 22kms (Comme GFS des Américains) loupe beaucoup d'événements étroits, il existe une version avec 5kms de côté pensez à la sélectionnée pour comparer avec AROME et ECMWF

Donc à court terme sur des courtes distances AROME est le meilleur Modèle en France. Pour prévoir à plusieurs jours tout autour du globe c'est ECMWF , et ICOM/ 5kms en Europe.

La vérité n'existe pas, il faut vérifier les tendances et prendre ses décisions.

En ce moment je bosse sur le départ d'Edouard le 16/9/20023 de La Corogne ...ce n'est pas une chose facile à décider. Lui dire de rester au port jusqu'au 18 par peur des 50 nds annoncés par ECLMWF ou l'envoyer en mer car GFS ne voyanyt pas cette dépression très étroite, indique un routage pour foncer comme une torpille vers le sud. AROME n'existe pas pour le cap Finistère.

Edouard est un sage il prendra sa décision avec les informations fournies par notre petit groupe de routeurs amateurs

Flora :):FINISTERRE, Francis stp. L'autre c'est en Bretagne !·le 14 sept. 2023 12:23
roc:A titre personnel, lorsque je parle d'Icon, c'est Icon EU 7 km. L'autre, Icon 13 km, c'est pour voir loin et comparer à ECMWF (j'utilise très très peu GFS qui ne vaut pas grand chose dans mon secteur de navigation).·le 14 sept. 2023 13:37
Ajouter un commentairePublier
funnywavefunnywave
14 sept. 202314 sept. 2023

Croyez vous que des épisodes pareils ont une influence sur la salinite et la température de la Med? Je pense notamment au précédent medicane en Med Orientale qui a fait tomber une quantité de flotte impressionnante?

Est-ce qu'avec la fréquence et la force des ces tempêtes on ne va pas vers des variations plus brutales de ces 2 critères? Avec pourquoi pas une incidence supplémentaire sur le climat?

roc:Ah non, c'est plutôt le contraire : c'est la T° de la flotte qui génère (ou entretient) ces trucs. La quantité d'eau qui tombe est ridicule par rapport au volume de la colonne d'eau en dessous, même si tu ne prends que les 15 premiers mètres. Et je ne suis pas certain que l'eau qui tombre soit vraiment très fraiche. Quand à la salinité, l'eau qui tombe est celle qui s'est évaporée peu de temps avant, elle ne fait que retourner de là où elle vient (un peu à côté, mais pas bien loin).·le 14 sept. 2023 16:31
funnywave:Ah!!! Ok, alors d'après toi on peux dire que le phénomène Daniel qui c'est abattu avec tant de malheurs en Lybie a accentué la salinite de la Med??? Simple interrogation puisqu'il il est dit que dans ces pays touchés qu'il serait tombé plus de un an et demi de précipitations!!! Tout ce que Daniel a aspiré est tombé dans les terres... Ou alors ces épisodes jouent un rôle de régulation???·le 14 sept. 2023 16:37
roc:Ben non, parce que tout retournera à la mer. Bon, ça joutera un tout petit peu de sel tout de même (érosion). Et oui, le principe de la circulation athmosphérique (et des courants marins), c'est de diminuer les différences de températures entre les régions du globe. C'est de la bête (!) thermodynamique. Là où ça se complique, c'est que les milieux ne sont pas homogènes et les phénomènes turbulents.·le 14 sept. 2023 16:48
funnywave:Oui je vois! Les statistiques donnent zero à un medicane tous les ans. Faut se préparer à ce que cela change en terme de nombre? Cette année sur les prévisions on a pu observer plusieurs perturbations qui avaient tendance à s'enrouler sur elles-mêmes. Les prévisions ont pu changer par la suite mais il y a eu un épisode Corse transformé en perturbation orageuse et récemment 2 en Med Orientale. Là on voit que sur AROME cela enroule à nouveau. Pourquoi ces phénomènes viennent à prendre ces mouvements lorsqu'ils sont au dessus de la Med?·le 14 sept. 2023 17:08
Sypasi:De quelles statistiques parles tu ? La fréquence de ce phénomène a sérieusement augmenté. Médicane en 1947, le suivant en 1969, puis 1982. Depuis 1982, on compte 20 médicanes et 3 dépressions monstres (le dernier en Corse l'an dernier), dont 11 depuis 2011. Alors non, je ne dirai pas que la proba d'un phénomène type médicane par an, est proche de zéro. Les staitsiques, étude du passé, ne le disent pas, en tout cas.·le 14 sept. 2023 20:51
Ajouter un commentairePublier
Flora :)Flora :)
14 sept. 2023

A la dernière màj, la prévision / Arome a déjà sensiblement évolué... beaucoup moins violent entre Majorque et la côte espagnole, mais plus fort de secteur Est sur la zone Lion et les côtes françaises BdR et Var.

Alcove:Vais reverifier mes amarres ce midi ... Pas super confiant pour demain.·le 15 sept. 2023 10:27
Flora :):J'ai oublié où tu es ?·le 15 sept. 2023 10:27
Alcove:Palavas. J'ai modifié l'amarrage hier et suis pas satisfait. Faut que je règle ça aujourd'hui.·le 15 sept. 2023 11:02
Flora :):ah oui, l'entrée est ouverte à l'Est... c'est demain matin que ça va souffler fort, d'abord SE puis plein Est.·le 15 sept. 2023 11:04
Ajouter un commentairePublier
robertoroberto
14 sept. 2023

Deux trois trucs :)
La taille de la grille du modèle n'influe pas (hélas) sur les prévisions comme écrit, bien au contraire: un modèle reussit à "saisir" un fénomène météo qui a au minimum une taille de 5-6-7 fois la grille (parfois ils reussissent à reduire un peu, mais bon). Pour un modèle à 10km de grille on parle déjà de fénomènes atmospheriques de 50-70km d'extension, ce qui représente déjà une taille assez conséquente: exit l'orage isolé, exit le dévéloppement de beaucoup de brises, etc
"Arome est bon en Méditerranée": cela dépend de quelle Méditerranée :-) Il faut regarder l'extension du domaine du modèle et surtout s'il y a une bonne assimilation de données (voir autre discussion). AROME France couvre jusqu'à Corse etc avec une excellente assimilation; puis il y a d'autres Pays qui utilisent le même modèle mais sur d'autres domaines/zones de couverture, avec des assimilations plus pauvres (voir pas du tout). Les résultats d'un modèle dépendent fortement de la qualité de l'assimilation: si elle n'est pas bonne voir n'existe pas, cela ne vaut même pas la peine de regarder ce que sort le modèle. C'est parfois le cas avec le WRF, modèle à mésoéchelle "gratuit" parfois utilisé pour faire de prévisions à maille fine: on obtient plein de flechettes denses mais sans assimilation de données à la même échelle cela a très peu d'efficacité (et je dirais de sens logique).

Flora :):De toute façon le domaine d'Arome est bien délimité sur la carte de Windy, on peut pas se tromper ?De même, la prévision d'Arome s'arrête à 48 h...·le 14 sept. 2023 20:13
CapCool:Arome ne se base jamais sur le WRF, il est toujours basé sur Arpège.·le 15 sept. 2023 08:36
roberto:Oui bien sûr, j'ai cité le WRF comme un autre exemple de modèle qui peut être utilisé "mal", si on y met n'importe quoi dedans il va donner n'importe quoi, garbage in garbage out. Il y a aussi des versions du HRRR (modèle US à très très haute définition, qui est alimenté seulement pour le territoire US) qui ont été appliquées à d'autres endroits hors US mais pratiquement sans assimilation, elles produisent une très haute densité de données mais qui ne signifient pas grand chose. ·le 15 sept. 2023 09:52
Ajouter un commentairePublier
Aquilon3Aquilon3
14 sept. 2023

Arôme reste la référence à court terme, mais j'ai constaté plusieurs fois qu'Arpège (pourtant de la même maison) était plus pertinent malgré son maillage plus large, notamment en Corse. Les prévisions de vagues sur Windy sont également assez fantaisistes et souvent démenties. En tout cas, je me suis planqué au Vieux Port de Marseille pour le week-end, en espérant ne pas être dans les lignes de tir des animateurs de quartier... 😧

Flora :):Sage précaution, j'ai vu que tu es bien au milieu du bassin ! ;)·le 14 sept. 2023 20:29
Aquilon3:Pour me fondre dans la foule incognito ! 😎·le 14 sept. 2023 20:40
Flora :):Bonjour, où prends-tu Arpège ?·le 15 sept. 2023 06:50
Domde:Sur météo consult il y est mais faut payer quelques euros pour 1 mois. J’aime bien leur vidéo sur la zone beaucoup moins leur prévisions souvent pessimistes.·le 15 sept. 2023 06:54
roc:Plus simplement sur Météociel : www.meteociel.fr[...]ege.php ·le 15 sept. 2023 08:10
CapCool:Arpège (et notamment Arpège EU à 3 jours) : disponible sur Zygrib.·le 15 sept. 2023 08:42
Flora :):Merci ! oui je le savais pour meteociel, mais j'avais oublié !·le 15 sept. 2023 08:47
Van de Boot:Dans le Vieux Port, il faut avoir à bord des gilets pare-balles en plus du matériel de sécurité... 😂 VdB·le 15 sept. 2023 09:02
Aquilon3:Je prends Arpège sur Weather4D, abonnement payant.·le 15 sept. 2023 10:13
Ajouter un commentairePublier
James James
15 sept. 2023

Hola,
Ça se décale un peu on dirait.
En attendant prévoir un bon parapluie/tourmentin pour samedi...
L'eau sur Cassis est délicieuse pour se baigner, mais ça n'est plus la température de l'été.
J'attends que le vent se lève pour rejoindre PSL (suis au mouillage à Cassis),dehors le sud est n'est pas rentré encore.

Flora :):Bonne nav ! ;-)·le 15 sept. 2023 09:27
Aquilon3:Aujourd’hui ça va encore mais demain ça va cogner ! Tu peux arriver à PSL ce soir.·le 15 sept. 2023 10:16
Flora :):Il n'a que 30 milles à faire, portant et il connaît la musique je crois !·le 15 sept. 2023 10:22
Peace And Love:Et un 13 ou 14 metres qui amuse pas le terrain comme on disait en moto d enduro, ça va filer ! Enjoy James !·le 15 sept. 2023 11:47
Ajouter un commentairePublier
Flora :)Flora :)
15 sept. 2023

MF vient de sortir son BMS côte pour la zone de Port-Camargue à St Raphaël.

Valable du samedi 16 septembre à 03H00 UTC au samedi 16 septembre à 12H00 UTC au moins
VENT : Est à Sud-Est 7. Fortes à violentes rafales.

Flora :)Flora :)
16 sept. 2023

@James
Alors c'était bien ? ;-)

James James
16 sept. 202316 sept. 2023

Coucou,
Oui c'était sympa !
J'ai pré tangonne le génois dans la baie de Cassis et pris deux ris,le vent n'était pas trop fort au début,je suis donc passé entre Riou et Plane, toujours aussi spectaculaire.
En ciseaux tout le temps jusque devant Carry et après travers portant pour passer le phare,juste au moment où le soleil est revenu et a boosté le vent.
Bonnes pointes à 9/10 noeuds avec la petite houle et arrivée dans le golfe de Fos avec un bon 30 noeuds de vent forcissant.
Juste le temps de remballer tout le matos et de rentrer la gv dans le canal,le timing était bien serré mais pu arriver à bon port .
Une petite fête hier soir avec les potes,j'ai bu deux bières et un verre de rhum, c'était mon anniversaire ...
Lundi au boulot gros chantier sur un des voiliers de Sailcoop,fin des vacances...
Bon week-end à tous qui est en fait ultra calme,gros loupé d'Arome pour le moment ?

Flora :):Bon Anniversaire ! j'avais oublié... belle façon de le fêter, Bravo.·le 16 sept. 2023 09:24
James :Merci !Je commence à apprivoiser le bateau, comme c'est un proto il y a une foule de choses à régler, modifier...Te dirai Flora si entre deux chantiers je bouge à l'ouest et passe dans ton coin.·le 16 sept. 2023 10:10
Flora :):ok avec plaisir !·le 16 sept. 2023 11:17
Ajouter un commentairePublier
tatihoutatihou
16 sept. 2023

Nous sommes un couple ayant tres peur des orages au mouillage
Au vue des previsions nous sommes rentres vite fait a Toulon
On est samedi midi pas eu d orage pas de pluie il fait plustot beau le vent d est est etablit mais c est pas la tempete
On regrette pas on va profite des journees du patrimoine mais force est de constater que meme la meteo a 24 h a ete un peu pesimiste

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

  • 4.5 (73)

Drogden Fyr, Oresund DK

2022