[Nouveauté] First 36, prometteur ?

Hello,

Le nouveau First de 36 qui sera construit en infusion par les équipes Slovènes de Beneteau (Ex SeaScape) semble prometteur.

Annoncé à 4,8T pour 80m2 de toile, ça risque de bien marcher.

www.boatindustry.fr[...]eneteau

L'équipage
26 oct. 2021
26 oct. 2021

Oui beau bateau sur le papier.
Ce qui est fou c'est que ce sera quasiment le plus petit dans la gamme Course croisière.
Il n'y a plus de 30/32 pieds dans leur gamme.
En dessous de 30 pieds,on a les bateaux sport type First 24/27.

Et aujourd'hui en 2025 arrive le First 30 !

26 oct. 2021

C’est dommage qu’il ne soit pas fabriqué en France.

26 oct. 2021

a priori il sera fabriqué de façon plus sérieuse qu'un océanis ... les cloisons ne devraient pas être collées au sika!

26 oct. 2021

Deux choses , Béneteau se complique bien les choses .
le Sun Fast 3600 aurait pu servir de base à une version croisière rapide.
Prendre comme cible le Pogo est un non sens marketing , les futurs propriétaires de First 36 voudront régater et donc s'inscrire dans une jauge , alors que les propriétaires de Pogo ( qui sont des bateaux open , c'est à dire ne répondant à aucune jauge ) ne régatent pas et veulent plutôt des bateaux Fun . Ils aurait mieux fait de choisir comme cible un JPK 10,80 et le civiliser pour la croisière rapide avec de temps en temps une petite régate .

26 oct. 2021

Je pense qu'il sera moins course que ne l'est le SF 3600.Meme si c'est vrai que le rapport surface de voile/poids est flatteur (et meme supérieur à celui du 3600).Pas vu le tirant d'eau du First 36 pour comparer au SF 3600.

26 oct. 2021

@ safioran. Tu voudrais décider à la place de Bénéteau ? Il ont choisi Sam Manuard,architecte des autres 18,24,et 27 dans la continuité,voir sur la copie du texte facebook.
Par contre j'aurai pensé que le First 20 continue d'être construit même s'il l'avait fait via la Pologne.

26 oct. 2021

Je ne choisi pas " à la place de Beneteau " , mais je dis que positionner le futur First sur les Pogo , est un non sens marketing .
Pourquoi , parce que les Pogo sont des bateaux dessinés en dehors de toute contraintes de jauge , hors , les futurs clients de ce bateau voudront se mesurer dans des régates qui sont encadrées par une jauge et seront déçus de leurs résultats en temps compensé .
Je te rappelle que le First 30 est un dérivé d'un bateau de jauge , et que la gamme des First s'est toujours inscrite dans l'idée que les propriétaires de First vont se frotter aux autre en course .
Sam Manuard est capable de dessiner un bateau dans le cadre d'une jauge et ainsi perpétuer la gamme First .
A propos de la justification que tu indique , elle est complètement incompréhensible et semble même justifier mon propos en disant que les propriétaires de Sea scape sont différents des propriétaires typiques de Beneteau .

26 oct. 2021

En fait on constate que Bénéteau a changé l'orientation de ses First depuis la reprise de Seascape...(ce que safioran a dit )
La question est: y a t'il un marché pour les courses croisières ?
Dufour n'a pas poursuivi le Dufour 34 non plus.

Vous n êtes décidément pas un as du marketing, les gens veulent maintenant des bateaux fun même sans ambition de régater. Le first 36 va être un énorme succès.

26 oct. 2021

Qu'est ce que ca veut dire "positionnement exclusif" ? L'intérieur des seascape n'est pas vraiment cosy.

26 oct. 2021

Le retour des courses croisières ?Bonne nouvelle pour ceux qui aiment. Espérons qu’il y a encore un marché.
Ses concurrents seront les Elan S40 plus chers entre autres..

26 oct. 2021

Du côté de Grand Soleil ?

26 oct. 2021

C'est le même programme que mon Comet, mais en plus moderne, certainement plus rapide dans certaines conditions?

Je le trouve pas mal, mais Beneteau à le sens du suspens, on a pas beaucoup de détails à part l'image de synthèse de l'article.

Je trouve l'orientation de Beneteau cohérente. Ils ont intégrés Seaskape pour développer la gamme course croisière, ça à pris du temps, mais ils déroulent. Après est ce que ça sera efficace, ça c'est difficile à dire.

ça vaudra une visite à Duseldorf pour ceux qui y seront.

26 oct. 2021

Le projet signé Manuard était dans les cartons de Seascape depuis quelques années, et comme les autres SSC,libéré des contraintes de jauge pour faire un bateau rapide et plaisant à naviguer.

Avant le mariage avec Bénéteau ça leur a plutôt réussi, c'est donc assez normal que Seascape ait continué sur une lignée de produits qui s'est bien vendue sur une niche inexploitée.

Ce qui est assez incroyable est que Bénéteau les aient suivis dans cette direction, apparemment, il y aurait de l'eau dans le gaz entre SSC et Béné, et le 36 est un cadeau de divorce de la part de Bénéteau.

Maintenant là où je diffère des avis exprimés, c'est que l'IRC qui règne en course au large en Europe est dominé par des bateaux très typés course (JPK, Sunfast, J/Perf, etc...), alors que les courses-croisières de papa à la 36.7 ne gagnent plus du tout.

À part dans les petites classes (Classe 4 au RORC/Fastnet), plus un bateau "sport" de grand constructeur ne se place vraiment, même les X qui avaient réussi à conjuguer confort et performance sont aux fraises.

Il est donc complètement illusoire pour Bénéteau dont la gamme First se veut course-croisière de sortir un bateau compétitif en course tout en offrant le confort recherché. Donc le positionnement bateau de série vaste et rapide (qui n'est pas celui de Pogo) n'est pas complètement déconnant.

Par contre 4.8t avec 1.5t de lest, on est loin des 35/36 pieds Français de référence en régate (A35 et JPK 10.80 pour ne pas les nommer) mais Manuard est un maître de la stabilité de forme, donc on verra. En tout cas il donne envie ce bateau!

5j5j

Hello,

Puisque ce fil remonte, voila une vidéo assez complète de l'essai de ce bateau. (même si c'est plus trop une nouveauté)
IL a l'air très réussi.
Qu'en pensez vous?

On dirait qu'il marche bien...

4j

un surf à 17 nds avec le patron de Bénéteau à la barre, ça fait une belle pub.

345 000 euros !! Qui peut acheter çà ?

Oui depuis le Covid c est devenu hors de prix. On a un Bavaria pour le prix d un X avant Covid.

4j

C'est vrai que ça fait cher le 36 pieds.

4j4j

J'allais ignorer ce fil, mais comme d'autres ont déjà exprimé mon avis.
300 000€ prix de base, nu départ chantier. Je ne sais même pas s'il y a le transport depuis la Slovénie. Pas de guindeau, pas de delphinière, pas d'enrouleur, pas de four, pas de frigo, pas d'eau chaude (tout en options). Bien sur, zero voiles, zero électronique.
La version SE est à 350 000€, prix de base, nue.

On est plutôt dans les 400 000€ que 350 000€ pour naviguer. Donc complètement hors de portée pour quel pourcentage : 95% ? 97% ? 99% ? des lecteurs de ce forum (dont moi).

S’il y a 20 000 lecteurs sur H&O, 1% cela fait 200 unités potentielles. Ce n’est pas rien!

Bonne chance à eux mais j'ai du mal a être convaincu par le "business case" d'un 36 pieds neuf à 345'000 EUR pour ce qui reste quand même un "AWB" (average white boat) même si je ne doute pas que le bateau puisse avoir plein de qualités.
Mon avis pour ce qu'il vaut est que pour pour la tendance actuelle du "comme à la maison" & "instant gratification" (on paye et on ne se prend pas la tête) le gros cata caravane est le produit qui semble attirer les masses même si hors de portée de la grande majorité. Pour les autres, oiseaux bizaroïdes qui n'ont rien compris dont je fais partie c'est compliqué pour ce type de monocoque (nouveau first 36) de bien se situer sur le marché par rapport à l'offre énorme en occasion. OK surf à 17 noeuds mais en chargeant un peu le bateau pour la croisière et avec une mer "du temps" le bateau ira probablement à 95% du temps pas plus vite qu'un X yacht d'occase bien moin cher ou autre bateau un peu affuté et probablement passera au près dans la houle bien plus mal que la majeur partie des bateau de sa taille offert à 30'000-50'000 EUR sur le marché d'occase actuel.
Je ne demande qu'à me tromper mais je pense qu'on sera très loin des centaines de bateaux vendus de la belle époque et pour cela le choix d'un "petit chantier" dans un pays à "coûts controlés" me parrait fort sage de la part de Beneteau (pour ceux qui souhaiterait une production en France, bonne chance avec ça, Beneteau est la ou il se trouve (au top dans leur domaine) car justement ils ne font pas ce type de conneries).

Seascape en a produit 30 à 35 par an, et actuellement, il semble galérer un peu pour trouver les futurs clients pour faire tourner sa chaine de production.
Le marché n'est pas extensible, et je ne suis pas sur qu'entre le Pogo 36 et le J/36 (ex J/112E) , il y ait de la place pour 3.

je préfère regarder les choses pour ce qu'elles sont plus que pour ce qu'elles coutent.

Le topic n'a pas pour thème "pouvez vous payer?", ou "trouvez vous que le prix est juste?" ...

Y'a parfois plus d'analystes financiers que d'amoureux de la voile ici.

Des tanks et des voiliers d'occasion, y'en a des pleins catalogues et c'est très bien, le bon bateau est celui qui plait à son capitaine.

Ce que je retiens pour ma part c'est qu'on a l'impression qu'il manque franchement de rangements, même si le charger comme une mule n'est pas le thème :). ... et ce serait enfin un bateau à la construction plus moderne et soignée sur un grande série, bonne nouvelle car les évolutions son rares à ce sujet.

Je n'en ai pas encore croisé pour ma part, quelqu'un à eu l'occasion de le voir ?

Le prix fait partie (Ô combien) du tout. En parler a sa place dans le sujet. Ne serait-ce que pour penser de ce 36’ neuf coûte 10 fois plus cher qu’un 36’ d’occasion. Donnera-t-il dix fois plus de plaisir ?

t'es pas assez riche pour le savoir :)

Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

Phare du monde

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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

2022