Nouveau Pogo 36

Sûr il a de la gueule,pour les hublots du rouf,on remarque le décrochement pour une meilleure vision vers l'avant....déja vu sur le JPK 10.80 !! :pouce:

Super boat cette année les 36 pieds performance on la cote,
Sun fast 3600 , jpk 10.80, rm 1070, nouveau A35, first 35 carbon édition, le petit dernier J 112e et le tout nouveau pogo 36
Voila la nouvelle flotte de la futur transquadra des duo
Lequel prendre ?

Une autre image.... De synthèse cette fois .... Ces premiers éléments me plaisent bien !!! C vrai je suis Pogo Addict ... Et par conséquent pas très objectif désolé!!!

La première photo montrait un bout dehors fixe type 40s3

Oui il semblerait en effet que le Pogo 10.50 soit en fin de production ... Mais je ne saurais l'affirmer !!!
Je n'ai jamais eu l'occasion de naviguer sur un 10.50 et c'est pour l'instant un vif regret.

pour completer ta reponse, le chantier m a dit que la premiere coque n etait pas encore fabriquée et que l on ne savait pas exactement qu'elle quantite de matiere il fallait pour la fabriquer avec precision, mais qu il etait raisonnable de penser a un tarif autour de 200000 euros. les choses seront plus claires au printemps.

Quelqu'un a-t il des news de ce beau projet ?

Ah ok super et merci, donc le projet est bien lancé..
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ton choix car je vois que tu a déjà une belle bête de course avec le SF3200...
Changement de programme ? polyvalence du TE ?
Je pense que l'on aura bientôt des photos dispo sur le site, et les feed backs vont suivre (à commencer par tes 1ères impressions, veinard).
Ce voilier là, je le suis de très près car je pense que c'est un gros candidat pour moi d'ici une dizaine d'année..

J'ai navigué sur un 10.50 de 4 ans et 30.000Nm

Et on l'utilisait pour du vrai

Le pieeeeeed total

Au près le gouffre entre le franc bord et l'eau est impressionnant (4m de large)

Il était en parfait état après 4ans et est parti quasi de suite quand il a été vendu

Juste un petit pblm de vérin de quille qui a été résolu par le chantier

Oui, c'est pas donné. Mais avec un minimum de bricolage on a un voilier d'enfer et confortable

Le nouveau aura une sdb/wc séparé ce qui est mieux

Au retour de la dernière barquera le proprio est parti dernier et est arrivé 3è derrière un tri et un plus de 12m

Bon, je relance le fil, car je suis impatient d'avoir des news..

Cube 650 ils ont commencé la construction et as-tu pu le voir ton bateau au montage ?

Ça me fait sourire cette histoire de pogo pour la croisière car cet été j'étais à Benodet sur mon petit F25, et on prenait l'apéro tranquille au soleil sur le ponton visiteur..
Passe un promeneur avec son petit fils qui entame la conversation sur la météo à venir et le bonheur d'aller à la chambre pour 2 jours super ensoleillés..
Le gars me rappelait quelqu'un et je l'ai finalement reconnu, c'est le "démonstrateur" des pogos croisières que je croise souvent aux salons.. Il me propose un tour sur un pogo un jour, je me dis super !.. Puis j'ajoute aussitôt , oui mais si je monte dessus avec vous, à la fin de la sortie je sors le carnet de chèque et je signe un bon de commande ... alors peut être qu'il vaut mieux être raisonnable..
Ah la la sur ce sujet qu'est-ce que c'est dur de rester raisonnable, mais dans 10 ans je me lâche ..

ola trebor
non je reste avec mon SF pour le moment programme transquadra dans les tuyaux.
cherches sponsors pour boucler le budget, sinon, ben retour a la croisière s'amuse.
pour le pogo 36 les moules sont fini les commandes fusent, les premiers vont arriver sur les plan d'eau en avril 2016 je pense.
A mon avis un super boat en perspective.

Les premières photos

www.yacht.de[...]58.html

Même décrochement dans le rouf que sur les premiers Feeling 346...

Oui mais quel cockpit et qu'elle carène !!

le nouveau jouet en video:

Certainement un excellent bateau.
J'aime beaucoup les Pogos, mais la, j'avoue j'ai un peu de mal avec l’esthétique du roof, faut s'habituer...
J'aurai préféré un roof carrément panoramique sans la partie en sifflet.
Bon, sinon, ça doit être une bombe sur l'eau !

Moi je viens de "croiser" un pogo 30 dans 6 nds de vent...Le pauvre! Parti pris des carènes larges et planantes, dans les petits airs si vous leur faite pas lever la patte. ..ça rame!
Je trouve le roof du JPK 10.80 bien plus sympa, qui honnêtement est un bateau sans trou question performance. La plus belle connerie des chantiers aujourd'hui c'est de nous faire croire que être "in" c'est avoir un bateau avec un arrière large, un cockpit démesuré et un design Vendée Globe. Ces bateaux pensés course au large me font bien rire!

Moi je suis au crouesty;je ne vais pas donner des noms que je connais mais il y a 2/3 Pogo 850 qui marchent vraiment bien en baie de quiberon.Plus sur des parcours cotiers ou plus longues distances qu'entre 3 bouées c'est clair.

"Le Pogo 850 marche bien (il tient son handicap en régate)" Désinformation.
Ou trouve moi des régates où il apparaît dans la première moitié du classement.

???? :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Je l ai essayé apres grand pavois, un bonheur
Des lignes moins tendus que le 10.50
Ça ne tire quasi plus d eau ds pas d air
Ça marchait vraiment vite ds 12 knts
De quoi taper l offset 32, le dehler 34, le django 12.60
Seul le jpk 45 allait un peu plus vite ds ces conditions de reaching
Beaucoup de volume et de lumiere inside
Moi, j en veux un

À 15 knts au surf à jouer dans les vagues two fingers in the noze,
et tourner autour des caravanes déjà à la rue
franchement oui !

J'attends toujours de voir des "caravanes" de 8,25 m avoir ce genre de "récapitulatifs" !!!

:coucou:

C'est justement ce point que je soulève à chaque fil sur les pogos, si la composante vitesse VMG sur l'axe du vent est > à celles des autres boats + fins et plus rapides au prés serré, ben mathématiquement c'est le pogo qui gagne sur un cadre de 2 bouées dans l'axe du vent. Mais j'ai l'impression que personne n'en sait rien car les polaires VPP c'est une chose, la réalité sur l'eau avec clapot et qualité du skipper s'en est une autre.. Et les régatiers confirmés sont essentiellement sur les J boat, JPK ... donc pas de feed back sur l'eau....
Est-ce que quelqu'un a les polaires du pogo 36 ?

Jouët 10.80 gte, 2m07 de te et 5,4 tonnes lège dont 43% dans le lest :lavache: :oups:
J'ai fais des pointes à plus de 17 nds avec! SI je parle de son ancien proprio ici même Viking35 va en pâlir :mdr: :mdr: :mdr: Un loup blanc d’Arcachon qui montait sur La Rochelle avec pour tout rafler! Bref les 4 tonnes du Pogo ne me surprennent pas ...au vue de toutes les évolutions techniques qui les séparent et surtout leurs 31 ans d’écart!!!

Au passage, J'espère qu'ils auront résolu le boucan et les vibrations qu engendrent le système de relevage de quille! à prendre peur!

Je ne suis pas régatier, mais il me semble effectivement que les Pogos ne sont pas des bateaux de régates en tous cas, pas pour tourner entre trois bouées c'est sur.

Ce sont des bateaux de croisières rapides hors contraintes de jauges.

Pour ta remarque à propos des vents faibles, tu en est sur? il me semblais au contraire que un des avantages de ces bateaux très léger est de se déhaler beaucoup plus facilement que les carènes dites classiques?

Un Pogo 10,50 doit peser dans les 4 T la ou mon 36 fait ces 6,5 T ...

J'ai discuté avec un proprio de Malango 10.45 (certes c'est pas un Pogo, mais même style) qui prétendais avancer à 5nds par 5nds de vent au travers c'est quand même pas mal non? En tous cas, je fais pas ça avec mon Comet (mais j'ai pas encore investi dans mon futur maxi genaker ... :-) )

PS : Pour le rating de mon Comet, je n'en ai aucune idée, mais attention, le miens n'est pas le modèle courant, c'est celui avec le lest plomb à 2,2m de TE ...

"ces bateaux modernes tournent autour de pas mal de bateaux plus classiques tout en étant pas mauvais au près. " D'une manière générale ce n'est pas faux mais un Class 10 (et d'autres) de 35 ans ira aussi vite au portant et beaucoup mieux au près...
Par contre, cela mouille et il ne faut pas un équipage de manchots...

Viking, je pensais au 10.50, le 8.50 est déjà une conception plus ancienne... Mais les polaires de vitesses, on a du mal à les trouver donc difficile de ce faire un avis , seuls les articles de presses abordent les perfs des voiliers, et souvent j'ai lu (mal compris ?) que les pogos décollent à partir de 45° du vent réel mais sont en retrait au près serré..
Désolé pour la confusion engendrée à propos d'un régatier sur Pogo 8.50 (je ne connais pas du tout ce milieu, car la régate reste un milieu qui m'a été fermé jusqu'à présent pour cause d'exil professionnel).
J'avais entendu dire qu'il y a des régatiers excellents sur tout types de bateaux (c'est vrais que j'ai vu des Oceanis dans les listes de résultats) et ben je suis heureux d'apprendre que c'est vrais et c'est tant mieux, ce serait même enrichissant de pourvoir régater avec eux..
Cette année je vais prendre une licence de voile à l'UNCL, et j'espère ainsi entrer en contact avec des régatiers D’île de France pouvant embarquer occasionnellement des équipiers..

POGO 10.5m: Quelques éléments de vitesse.
J'ai régaté une fois contre un Pogo 10.5 avec 25 nds de vent réel skippé par un excellent régatier.
3 milles de près, 7 milles de reaching, et une dizaine de milles à 160 ° du vent sous spi.

Equipage: un barreur et 2 équipiers plus 6 débutants néophytes en voile ( régate des IUT)

Le Pogo a rattrapé le retard pris au près à mi-course et nous a doublé au 1/3 du bord de spi avec 3/4 nds de vitesse de mieux que nous (Sun Odyssey 40) et il allait légèrement plus vite que les Class 10.

J'ai régaté plusieurs fois contre le même 10.5 sans l'excellent skipper, nous ne l'avons jamais vu...

Je veux bien tout ce que vous voulez alors que j ai d 34 perf, suis regatier, ai trainé sur pas mal de bateaux depuis 45 ans et d epreuves en tout genre....

n empeche que j ai essayé un 10.50 aussi, chargé comme un mulet
13 knts de vent au travers et on etait à 10, parfois 11 knts

un pote a un bongo 9.60 et dans 30 knts, tu joues en solitaire avec la banane qd je commence à serrer les fesses au portant avec le mien

au pres ds le medium, ça marche aussi bien que le mien
et franchement, entre corse et continent, dans la baston avec des creux de 5 m
je prefere de loin avoir un boat qui va là ou vont les 2 safrans
Oui, dans la petole, on tire de l eau
oui, il faut 15 knts de vent pour qu un pogo 30 marche
oui, le 8.50 n a jamais ete fait pour les bananes et etait lourd

Racontez moi tout ce que vous voulez,
Ces bateaux sont fait par et pour des gens qui naviguent, plutot au large, vite, facile et tres fun, c est ce qui me fait envie depuis longtemps,

Je viens d essayer le 36 qui corrige tous ce qui ne m allait pas sur le 10.50 y compris pour le petit temps avec une carene plus bananee et ça marche vaiment fort alors si vous le permettez, c est le bateau qui me fait craqué en toute connaissance de cause, n en deplaise aux integristes de l irc que par ailleurs, je peux comprendre
bonne nav....

Hahahahah :pouce: :pouce: :pouce: tu nous connais depuis le temps :)

Ne t'en fais pas boatlover :langue2: j'ai toujours aimé les discussions pimentées :mdr:. Qui plus est impossible de m'imaginer te voir parler de mon bateau qui est loin de correspondre à toutes les caractéristiques typiques des vieilleries hahahahahah.

Si je dois renouveler un jour mon bateau ce sera pour un JPK ou si j'ai le budget du suédois. Le reste blablaaaaa!

tiens l'autre jour à la rochelle toujours, j'ai essayé le xo racer,
une luge extreme de 6.50 par 2.50, 2 m de tirant d'eau,
une torpille de 180 kg, le franc bord d un 470,
82 m2 de toile au reaching avec un bout dehors de plus de 2 m
le joujou pese 440 kg,
8 knts de vent, 12 knts de moyenne,
bateau dejaugé jusqu'au pied de mat,
3 à bord, c'etait pas de l irc et pourtant quel pied !!!

moi, l'irc, ça m'a fait chier,
trop compliqué de former un équipage,
trop de course à l'armement pour etre dans le match entre des boués
j'ai aimé pouvoir tirer sur la tronche du bateau parce qu'on était 14 bras mais j'ai beaucoup stressé qd les bras n'étaient pas les bons et qu'on faisait des figures libres...

finalement, il faudrait avoir plusieurs bateaux ;-)

6 noeuds vent debout ???

ben, ils ont fait mieux que ça, le 10.80, genre imbattable en regate et en plus, il sait faire de la croisiere......

Est-ce qu'un marin HEO qui a testé ce pogo 36, peut nous donner une petit feed back ?

• avec le niveau + l'expérience adaptées ( ce qui n'est pas mon cas à ce jour, mais je suis bien décidé à ce que je jour arrive, ) , il m'a semblé évident que le 36 était manoeuvrable en solo, et sans aucune adaptation amha. -impressionnant ( totalement bluffant en fait !!) de manoeuvrabilité ds les ports ( il tourne sur place ...); le secret : une fois la dérive relevée , le centre de gravité se déplace ... moi qui pensait jusqu'àlors que les bi-safrans étaient tous des galères à la manoeuvre au moteur , c'est impressionnant ( et çà vaut pour la marche Avant et pour la marche Arrière ) ; pour preuve, Charly ( Structures , qui donc maitrise Oh combien son sujet) , à fait absolument ce qu'il voulait de ce 36 à Port Lay , et port lay, çà parait vraiment tout petit qd on est à bord d'un Pogo 36.
• s'il semble ( j'en crois ce que j'ai lu, n'ayant pas expérimenté personnellement ) que son petit frère (le 30), ou son prédécesseur ( le 10,50) étaient moins à l'aise au près serré; ce qui est sûr, c'est que j'ai trouvé le 36 véloce sous toutes les allures ( et carrément impressionnant au débridé ). Pour te faire une idée, avec 12 nds de vents, en pointant à 45°/ vent réel, on filait à 6 nds ... et on a fait 13 nds de moyenne au portant entre port marine et Lorient - de nuit - ( avec 30 puis 40 nds de vent établi, + qqs pointes à 45 , pour le fun )
• pas le temps de taper ds le clapot , çà filait ... ( l'avant est puissant , large , volumineux, il n'enfourne pas )
• et pour finir, et bien je ne sais pas comment se manipule la dérive...(mais un coup fil chez structures, et tu sauras çà facilement )

ai je besoin de préciser que l'ai trouvé fabuleux, et que j'en rêve désormais ? ;-)

ps : essai "100 Milles" a bord à lire ds le N° 254 de Voile magazine

@ jeanpetitvent: Tu as raison, je ne vois pas trop le rapport.
Ce qui est connu sur les double safrans c'est le manque de coup de pied par le flux de l'helice sur le safran central. Il faut imperativement un peu de vitesse pour virer.
Les coques larges (et legeres) ont peu de pied dans l'eau aux extremites et tournent tres facilement ce qui est toujours bluffant pour les non habitues mais il faut de la vitesse.
Les coques larges ont un defaut au port : elles ne peuvent eviter de l'arriere car elles sont presque carrees comme sur un bateau a moteur.
Au ponton comme avec un bateau a moteur avec un seul moteur, il faut ou tourner sur l'avant avec une amarre et sortir en marche arriere ou tourner sur les taquets arrieres en jouant avec le gros decalage entre le taquet et l'helice.
C'est un petit coup de main a prendre et il faut des bons para-barttages.
En navigation dans les ports encombres il faut toujours garder une bonne marge de manoeuvre avec ton voisin sous le vent, sinon tu ne peux plus virer sans entrer en contact lui. Cela peux etre tres piegeux et t'obliger a repartir d'urgence en marche arriere pour t'en sortir.

En lisant les posts plus bas il me vient une explication:
Le voilier a un rocker significatif. Quand la quille est remontee son CdG passe sur l'arriere, la coque s'asseoit sur son tableau et leve le nez avec le brion hors d'eau, ce qui facilite grandement la rotation de la coque qui n'a plus le frein du brion a pousser.
Par ailleurs le centre de derive part aussi sur l'arriere, ce qui raccourcit la distance safrans - centre de derive et rend donc ceux-ci plus efficaces aux memes angles de barre.

je crois que ce n'est pas le fait qu'il remonte, mais plutôt qu'il se déplace vers l'arrière qui fait çà ...

Oui merci Scooby-doo, ce qui m’intéresse :
- est-ce que le voilier serait manœuvrable en solo si besoin en adaptant un peu le gréement (accessibilité barre/ecoutes..)
- comment est-il manœuvrable dans les ports ? Du fait de la légèreté est-ce qu'il est facilement dépalé par les risées ?
- est-ce qu'il y a réellement un trou de performance au près serré ?
- comment remonte-on la dérive, faut il maintenir la commande de vérin enfoncée ?
- est-ce que ça tape pas trop dans le clapot ?
Merci bien

PS à la lecture de ton profil, j'ai une question qui n'a rien à voir avec le sujet du fil, je passe en pv.

je ne comprends pas le rapport entre la remontée du centre de gravité et la maniabilité dans le port d'autant plus qu'il n'y a plus de quille et que le bateau doit dériver ?

???

"""
-impressionnant ( totalement bluffant en fait !!) de manœuvrabilité ds les ports ( il tourne sur place ...); le secret : une fois la dérive relevée , le centre de gravité se déplace ...

"""

peut etre le centre de carène ??

Oui, à la rochelle debut octobre 2016 ( voile mag election du voilier de l annee )
Une carene beauvoup plus bananee que le 10.50
Dans peu d air, il ne tire pas d eau et avance vraiment vite
Seul le jpk 45 allait plus vite ce jour là
Un bateau beaucoup plus volumineux que le 10.50
En un mot, j en veux 2
Un pour la semaine et un pour le we

Sur les bateaux larges avec roof, la difficulte est de faire le roof suffisament etroit pour border le triangle avant. Mais un roof etroit n'est pas bon pour les ammenagements. La solution Pogo de faire une marche dans le dessin du roof choque nos principes visuels mais est logique de ce point de vue

Sur Altair concu en 2005-2006 on retrouve tous les elements des carenes type open sur lesquels nous avons discutes des heures avec le chantier et l'architecte. A l'epoque les bouchains etaient deja la meme si moins marques qu'aujourd'hui, la vraie difference avec les carenes d'aujourd'hui sont les etraves qui sont bien plus pleines de nos jours.
L'interference entre le roof et le point d'ecoute de foc etait un des sujets. Nous l'avions traite avec des compromis: un roof un peu plus etroit, un reglage 3D qui permet de faire monter le point d'ecoute au dessus du roof, un point d'ecoute de foc un tout petit peu plus haut pour passer au ras du roof, une bavette de genois un peu plus grande qu'a l'accoutume.
Cote angles: au pres l'angle d'incidence ( axe du vent et corde du genois) est d'environ 15 degres pour la portance maxi. L'angle du point de tire du foc par rapport a l'axe du voilier varie entre 7 deg pour les aiguilles a tricoter et 10deg sur les coques larges qui demandent plus de puissance pour passer dans l'eau. Ce qui donne un angle minimum absolu au vent apparent de 22 deg pour les aiguilles et 25 degres pour les coques larges. En pratique des qu'il y a un peu de mer toutes les coques demandent plus de puissance et il faut ouvrir de 3 a 5 degres supplementaires selon les types de coque. Ce reglage est facile avec un point d'ecoute 3D et impossible avec un rail longitudinal traditionel sans immediatement vriller exagerement le foc.
Sur un 40' avec un J (base du foc) de 6m le point d'ecoute devrait etre entre 6xsin(9) = 0.94m et 6xsin(10) = 1.04m de l'axe du navire.
Sur un voilier de 4.00-4.50m de large au maitre, la largeur au niveau du mat fait encore 3.50-3.80m. Donc soit on accepte un passavant large entre 0.75 et 0.90m, soit on triche un peu partout.
Sur Altair le passavant fait 0.70m en continu sur toute la coque ce qui est deja tres large.
Sur le pogo 36 le roof est etroit jusqu'au mat et s'elargit derriere avec une marche. C'est une approche qui a sa logique.

Ton raisonnement sur les 20 degres n'est pas correct.
Pour obtenir la portance maximum il faut un angle d'incidence d'environ 15 degres. Pour les voiles Marconi la bosse n'est pas tres pointue +/-1degre est une bonne moyenne.
Cette incidence est valable a toutes les allures en ecoulement vraiment laminaire, c'est a dire du pres au travers ouvert.
Le meilleur compromis au pres serre prends en compte
1) la partie utile de la portance, c'est a dire sa projection sur l'axe du voilier. Une voile bordee dans l'axe peut porter mais ne tirera pas.
2) la resistance a l'avancement du voilier: fardage, passage de la coque dans la mer, proprete de la coque, trainee des appendices qui doivent aussi "porter" dans l'eau pour s'opposer a la derive.
3) la vitesse cible qui est au mieux la vitesse de coque dans l'eau pour les voiliers normaux.

Donc plus on serre le vent moins on a de traction mais sur eau plate qui genere peu de resistance on peut garder une bonne vitesse quand meme.
Quand la mer est clapoteuse , il faut ouvrir pour avoir plus de puissance et garder de la vitesse mais on fait moins de cap.
Quand le vent devient trop fort pour la stabilite du bateau (vers 15-20nds) d'autres strategies sont a considerer: diminuer la surface des voiles, vriller les voiles pour en deventer une partie ou encore piper pour diminuer la pression dans les voiles tout en faisant plus de cap.
Ce qui portent tout dessus au pres serre au dela de 20nds n'y arrivent que parce qu'ils "trichent" avec le vent.

Par experience les architectes considerent que le point de tire du foc n'a pas besoin de descendre sous les 7-8 degres sur les voiliers tres pointus et 9 a 10 degres sont corrects pour les voiliers oceaniques. Ce qui fait qu'un super voilier de pres va remonter a 15+7 ou 8 = 22-23 degres du vent apparent (AWA) mais en pratique 25 degres en mer. Pour un oceanique l'angle sera de 24-25 degres du vent apparent (AWA) au mieux mais en pratique l'angle sera plutot de 29-30 degres en mer.

Ne pas oublier d'ajouter la derive soit 4 a 5 degres, le courant et le decalage du au vent apparent qui est plus marque sur les voiliers rapides que lents.
In fine quand tu faits 90 degres d'un bord sur l'autre par temps medium c'est tres bien, c'est plutot 100 ou 110 degres par petit temps et encore moins quand le vent monte au dela de 25-30nds

En resume: par petit temps et mer calme tu rentres ton point d'ecoute, quand le vent et/ou la mer monte tu sors ton point d'ecoute.
L'interet du 3D c'est que de 9 a 16 degres de l'axe du navire ta voile d'avant est toujours optimisee en reglage. Ce qui fait que meme au pres ouvert (reaching) tu controles completement le vrillage et donc la puissance de ta voile independament de l'ouverture du point de tire. Cette possibilite n'existe pas avec les rails longitudinaux.

Au près si on rentre plus une voile vers le centre on augmente l'angle d'incidence, (voir les nombreux schémas des traités de voiles), et la portance diminue fortement à partir d'un certain seuil.. Ça reste le principe de base, après tu précise que dans le cas des voiles Marconi le pic (l'optimum) est situé à 15° +-1..
Bon, ok, mais c'est encore dommage que les données théoriques qui circulent soient autant "fluctuantes".
Sinon, cela ne reste bien sur, qu'une situation théorique d'une aile dans un flux d'air et on comprend aisément que sur un bateau dans la mer...
Du reste pour le visualiser le 15 ° avec le vrillage de la voile en plus, ben je trouve que c'est pas évident..

Merci pour la réponse détaillée, car c'est pas évident de simplifier un sujet aussi "large"..

@trebor.n: ton commentaire sur l'angle d'incidence est juste si ton voilier garde un cap constant.
Je me place dans le cas ou le voilier est a angle d'incidence constant (les 15 degres). Donc plus tu rentres le point d'ecoute et plus tu remontes au pres ... jusqu'au moment ou ta force propulsive (la projection de la portance sur l'axe du voilier) devient trop faible pour equilibrer a une vitesse donnee toutes les forces de resistance du voilier. Ces forces negatives sont plus faibles sur eau plate. Donc on cape mieux sur mer plate.
Du fait de l'angle de point d'ecoute entre 8 et 9 degres qu'il faut respecter, les voiliers larges doivent avoir leur foc tres a l'interieur du plan de pont. Quand ils ont en sus des voiles a corne et des barres de fleches poussantes, les focs a recouvrement leur sont interdit.
Autrefois les voiliers etaient etroits et avaient des genois a fort recouvrement qui devaient passer a l'exterieur des barres de fleche ce qui imposait des haubans cales pour respecter peu ou prou les 8 a 9 degres du point d'ecoute du genois.
On se retrouvait avec des haubans en plein milieu des passavants. Puis les coques s'elargissant encore, les haubans se sont retrouves sur les roofs. Jusqu'au jour ou on a decide de supprimer les recouvrements et de transferer la surface manquante dans la GV. Les tests en mer et les etudes en CFD ont en plus montre que c'etait bon pour le rendement global du voilier donc vive les grandes GV (a corne).