Notre projet TDM - juste car ça nous fait plaisir de vous le présenter

quoi non ? j'ai dis une connerie ?

le budjet est vraiment très limité mais lorsque l ont est jeune rien n est impossible il faut juste bien ce préparé pour minimiser les surprises et surtout..... ne pas négliger le post assurance

lors de ma transat j ai rencontrer un jeune couple qui avait le même projet mais un démâtage a engloutis tout leur budget et bien sure pas d assurance

résultat ils sont bloquer et ne savent plus quoi faire

tout les rêves sont réalisable avec un minimum de volonté mais aussi une bonne préparation

dom

lorenzo je suit plusieurs tourmondistes pour certains c est un voyage pour d autres c est une véritable aventure tout dépend du programme de navigation et des endroits visité
mais dans chaque cas c est la réalisation d un rêve

et j espère que ce seras notre cas aussi

dom

@complice des mers : Nous prévoyons un post assurance dans notre budget, mais nous n'avons pas encore fait le point entre RC ou TR.

Nous visons ce projet tel un voyage aventurier... comme ça je met tout le monde d'accord !!! mdrr

Pour préciser, nous voyons plus ce voyage comme une opportunité de réaliser un rêve, et par conséquent de le vivre comme un voyage qui aura sa partie d'aventure bien entendu. Mais nous ne prévoyons pas pour le moment de trouver du boulot aux escales, peut être que cette visions changera au fil de la préparation ou du voyage

mettez la tr dans votre budget croyez moi il serait dommage pour une erreur de débutant que tout s arrête

dom

avec Burgou!
sauf erreur,pour "toucher" les indemnités chomage il faut que la démission ait un "motif légitime"(déménagement/mariage ou pacs/retards de paiements de salaire/violences conjuguales/...)
mais surtout il est assez "piquant"(le mot est faible)
1/de déclarer son intention de profiter de l'assurance chomage
2/de lire certain intervenant(s) justifier cette (pas bonne intention)par l' attitude de nos....politiques ...
ne serait il pas plus sain..normal...citoyen...(.prenez toute formule qui vous convient) et de s'interdire cette "idéé d'arnaque au chomage" et de ne pas la justifier plus ou moins au prétexte que "nos hommes politiques"ne seraient pas "clean "

A burgou & 0491472506, 100% d'accord avec vous.
Chercher l'erreur; "l'aventurier" se faisant sponsoriser pat pôle emploi.
Moitessier et certains autres doivent se retourner dans leurs tombes.
Si certains sur ce fil trouvent cela normal tous nos hommes politiques (j'insiste TOUS) ont encore de beaux jours devant eux.
En plus je pense qu'en donnant notre point de vue nous passons pour de vieux cons: et bien j'assume;
Gilles

a rien ?? développe

Bonsoir bert'eau et bon appétit,
Un p'tit force 5 et tu perds ton calme, keep cool.
Personne ne t'as traité de truand tu as juste été "maladroit" et léger dans ta présentation en évoquant la possibilité d'un financement via pôle emploi ou par une combine de licenciement conventionnel qui comme te l'ont expliqué certains doit être motivé.
Je pense qu'un cadre de 32 ans qui a commencé à gratter à 17 ans(puisque 15 ans de carrière) peut le comprendre et peut être l'admettre.
Tu peux malgré tout rester optimiste c'est vers la cinquantaine que ta boîte songera à te virer, quand elle pensera certainement à tord que tu commences à coûter bonbon.
Beaucoup d'entre nous font ou ont fait 11 heures par jour comme toi, c'est la raison pour laquelle tu es devenu cadre à 32 ans.
Bonne chance quand même,
Gilles

deuxième sujet ouvert:

cf:

www.hisse-et-oh.com[...]-est-la

oups, je ne voyais pas forcement cela comme une arnaque à l'assurance chômage (d'autant que je ne parle que pendant mon année de préparation, et non durant le voyage); disons

je retire donc cette idée et me cale uniquement sur les budgets prévus

@Clarivoile : pour moi ce ne sont pas du tout les mêmes sujets entre mes deux posts, même s'il ont dans le fond la même finalité, les discussions sont différentes. Expérience de nav dans l'autre et aspect plus financier et conseilleur dans celui-là.

tu sais bert-eau, y a pas a culpabiliser....en voyage, on ne compte plus les bénéficiaires du RSA, et allocs en tout genre.
ils pointent par internet, ou font pointer quelqu'un d'autre pour eux.

On n'est plus obligé de pointer à Pole emploi ?

je préférerai avoir les pieds ailleurs que sur terre...

Merci

oui mais chut...

normal c'était extrêmement maladroit alors que le pays est en faillite et que les fraudes et le travail au noir sont au plus haut !
:reflechi: :non: :non:

on est sur un pente qui peut mener très rapidement à la faillite. le remboursement des intérêts est le premier poste de dépense de l'état. si les taux montent on est très mal. très très mal.
on a un million de fonctionnaires de trop par rapport aux allemands , une administration follement complexe, une éducation nationale calcifiée etc

entièrement d'accord Jean, d'abord pourquoi a-t-on en France plus de député qu'à la CE faudrait arrêter de les payer. qu'ils fassent du bénévolat pour sauver le pays. Tous ces ministres dont on ne connait même pas le nom qu'est ce qu'ils foutent de leurs journées. il faut dire que rien qu'au ministère de l'agriculture il y a 13 chauffeurs qui tapent le carton du matin au soir, pour des voitures qui ne sortent que pour le lavage.
Enfin bref ce n''est pas l'endroit pour en causer, mais mon beau pays est en galère.

sinon qui est maladroit ? celui qui annonce qu'il va frauder aux assedic sur un site public, maladroit et imprudent d'ailleurs !

ou ceux qui trouvent cela un peu fort de café et je ne suis pas le seul !

Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre (enfin lire).... :goodbye: :acheval:

@jeanlittlewing
maladroit.?..le mot est faible...mais bon...n'en parlons plus...
le pays est en faillite?le mot est fort....la "situation française" est délicate,mais nous sommes trés loin de la "faillite"voir les stats /ratios d'endettement/rapport entre le passif et l'actif "détenu" par la france ,par "les français"...
c'est pourquoi,entre autre,la france emprunte à des taux trés faibles ,"preuve" que les préteurs ont confiance dans notre solvabilité.
mais je te rejoins plus que jamais il faut lutter contre le travail au black...et la fraude fiscale!(estiméé entre 40 et 60 milliards par an!)

et si c'était les allemands qui accusaient un manque de 1 millions de fonctionnaires...,??!....je plaisante (un peu)....
de quels fonctionnaires parle t on?
si ce sont les fonctionnaires "d'état"
police/justice/hopitaux publics/education nationale/défense/gendarmerie/trésor public-finances....on voit mal ou significativement tailler....
simplifier les dédales administratifs et législatifs ,là,il y a du boulot...
l'éduc nationale?vaste sujet...je ne dirais que ceci:
le système marche fort bien en maternelles..puis se "dégrade"à cause de tout un faisceau convergent de différentes difficultés dont pas mal sont extra scolaires ...le supérieur lui ,est plutot victime d'un manque de moyens....vaste débat ....

@jean
tu as raison....jusqu'à un certain point...
le "bon sens" n'est pas souvent le meilleur moyen d'analyser les problèmes...et il est trés souvent trompeur/réducteur/.......
ainsi l'allemagne"dépense moins en pourcentage de son pib"pour ses fonctionnaires... c'est exact..;mais...
les organisations administratives des 2 pays sont différentes(ex les landers..ect...)bref,lorsque on met "tout à plat pour comparer ce qui est comparable"
France=5,2 M de fonctionnaires
Allemagne=4,9 M de fonctionnaires
au moment ou la fraude fiscale en france est éstiméé entre 40 et 60 milliards /an il ne faudrait pas tailler dans les "effectifs des finances "mais les redéployer pour traquer les fraudes....
les fiches de paie?celles des fonctionnaires font(j'en ais une sous les yeux:17 lignes de chacune 2 à 4 mots mais rangéés en colonne les unes sous les autres ...on a l'impression que ça n'en finit pas
quoiqu'il en soit,si l'on retient "à la source" il faut toujours faire travail "administratif"qui s'il n'est pas fait par des "fonctionnaires" devra etre fait par "d'autres..je veux bien croire à des économies possibles...mais je préfèrerais que on me le démontre...

oui je comprend, mais de là à entraver toute notre présentation de TDM, je n'ai absolument pas eu les même réaction sur un autre forum, d'où mon grand étonnement...

Bref ça me faisait plaisir de présenter ce projet, je vois que c'était une mauvaise idée. j'avoue être déçu...

J'ai avais oublié : pour vivre heureux, vivons caché...

non non continue , tiens nous au jus . Moi je le fais depuis plus de 30 ans , différents bateaux , voyages etc ....

Mdrrrr... bah non, je me suis deja fait allumé pour en avoir ouvert 2 !!!! Alors un troisieme et je serai radié de la communauté...

ci tu savait le nombre de bêtises que j ai écrit au début lol

jamais ce décourager moi j ai eu un tas de renseignements qui m on bien aidez ici mais surtout en messagerie

dom

Pour ma part j'adhère à votre projet également. Et voudrai faire la même chose me manque juste le culot. Et puis il y a pire que votre arnaque.
Donc merci de nous donner des news sur l'avancement du projet.
Bon courage et merci à vous.

Nous avons habite le bateau afin d'économiser et mettre cette économie dans l'équipement

ça se fait aussi avec une fraction de votre budget !

un beau TDM en 3 ans sur un 30 pieds retapé de a à z

aufildesmilles.free.fr[...]/

ça serait bien aussi de faire quelques navs autres que dans eaux protégées avec un bateau de 5 mètres, histoire de tester le mal de mer et les manières d'y remédier !

un autre avis : pourquoi passer une année en France ?? autant acheter un bateau dans un état correct, naviguer le week end et les congés et démissionner au moment du départ. Financièrement, je pense que c'est plus rentable. Pour le bateau, l'acier est has been, non ? c'est un truc franco-français aussi je crois. Perso, je partirais sur un machin en plastic pas trop vieux et pas mal équipé (vu l'état du marché de l'occasion, votre budget et la taille voulue, ça le fera sans pb). Il y a pas mal d'avantages à avoir un bateau pas trop vieux.
voilà, c'était un avis différent et la stratégie que j'applique pour un tour de l'atlantique d'un an
bon rêves en tout cas car c'est bien le plus important !

Pour les projets de TDM , ce serait bien de compiler l'expérience des "tourdumondistes" qui ont réussi à travailler durant le voyages et à financer une partie de la caisse de bord..

Dans ce cas présent , nous avons un gars d'expérience en TP et une jeune femme esthéticienne , il y a-t-il une possibilité pour eux d'utiliser leurs compétences et de travailler au fil des escales ?
J'ai lu dans ce forum des retours d'expérience de certains qui ont réussi à vendre leurs compétences: mécanicien dieseliste, maitre voilier, boulanger (je crois), reporter photographe, .... Il doit y avoir pas mal d'expériences différentes et certains endroits ou elles sont recherchées, mais ce serait bien de rassembler ces infos..
En tous cas, il faut mieux que les rêves dévorent votre vie, plutot que la vie qui dévore vos rêves, alors la vie est courte surtout quand on arrive comme moi à la cinquantaine...

Nous avons choisit la formule 6 mois en tdm et 6 retour dans le sud France pour le boulot . Ma femme travail pour Port Grimaud sur les 6 mois , et moi je suis " capitaine " sur motor yacht dans le golf de St Tropez . Avantage , on revoie la famille , les copains et on reste dans le coup du boulot en France . Inconvénient , trouver d abord un genre de boulot pour 6 mois , cout de laisser le bateau en sécurité et les prix des billets d avions . Laisser le bateau et l avion revient cher , surtout en ce moment dans le Pacifique . On vise l Asie d ici 2 ans qui va reduire ce cout . J ai tj 2 ans d avance pour trouver un endroit sur pour le cata ....On fait comme ça avec ce voyage depuis 6 ans

Pour l'instant ,en tant qu'artisan je raque a mort pour toutes les prestations sociales diverses et variées ,agrementé de contibutions,prelevements ,cotisations....etc etc, bref je ne peux partir que 3mois par an(deja pas si mal).
Comment fais tu en france pour tout couvrir, loyers assurances and co.ca tefait deux postes ,ici et bateau
J'aimerais bien parir six mois et enfin m'acheter un (vrai) bateau, mais trois mois c'est trop court.
Merci

Vendre ta maison Bert'eau ? Et la louer,non ? Les loyers pouvant couvrir en grande partie les mensualités d'un crédit bateau. Histoire de ne pas connaitre l'inconfort d'une galère de logement qui viendrait s'ajouter à la galère d'une interruption de TDM, voulue ou non-programmée. Désolé d'être terre à terre ( TAT c'est moins classe que TDM, je te l'accorde) mais est ce le moment de se séparer d'un bien immobilier ?

J'espère que tes 100 000€ de plus valus sont en net sinon tu risque une surprise importante avec le fisc, surtout si la plus valus a eu lieu sur un temps court.

Salut,

Vous avez les pieds sur terre et la tête dans les nuages et c'est ce qu'il faut !!!

Le budget est carrément cohérent, sauf ptet le prix d'achat qui me parait un peu lègé étant donné que vous voulez un 11m confort et équipé... mais c'est vrai qu'en voilier acier les prix sont très bas et surtout négociables (partez sur - 20% en général le vendeur ne peux pas trop dire non...).
A votre place je prendrais un bateau déjà équipé de matériel récent et avec un moteur nickel (changer un moteur sur un 11m en acier ça coute une fortune et peut vous clouer au port...)
--> Il vous faut un SUPER Pilot ou un régulateur qui tienne le cap c'est vraiment important à 2.

Pour l'achat du voilier, j'irai du coté de port st louis du Rhone, il y a des ports a sec immenses avec un paquet de bateau de voyage qui finissent là bas. Je ferais aussi une expertise, elle vous servira pour l'assurance du bateau si il a plus de 30ans (en 2/3ans elle sera remboursée).

Sur la durée de préparation (6mois / 1an) vous prenez votre temps ! je pense que vous pouvez pas mal réduire surtout si vous êtes un peu bricoleur. De toute façon les première nav ce sera de petites distances et elles vont progressivement s'allonger pour aller vers la transat. Faut bien vous dire que ce qui est difficile c'est la nav côtière, au large les dangers sont loin et on a le temps de voir venir.
--> Sur ce point : attention à la méditerranée, elle peut vite vous dégouter de la nav --> la météo change tout le temps sans prévisions fiables, et ça souffle fort voir très fort... en Atlantique les choses sont différentes...

J'ai lu plus haut un commentaire disant qu'il vous faut, faire des essais de nav au large avant d'acquérir un voilier notamment pour le mal de mer. C'est dur a accepter mais nous ne sommes pas égaux face au mal de mer.

Pour ce qui est de la location (proposition faite plus haut) je suis pas certains que cela soit toujours possible : primo il faut un capital pour acheter le bateau ... et secondo il faut trouver des locataires pour un logement de 240m² et surtout qu'il reste longtemps (sauf Paris, les locations c'est en général en attendant d'acheter et donc avec un budget limité ce qui n'est pas vraiment compatible avec votre bien).

Pour le voyage en lui même, il faut tout faire pour éviter les pays cher (1 mois en Italie coute aussi cher que 4 mois en Grèce...). Pour moi c'est un point important pour la sélection des destinations (attention aux Antilles...)

Quant au retour à terre, faut pas vous inquiéter, il se fera tous seul, de toute façon quand il n'y a plus de sous il n'y a plus le choix !!!

Une question qui est en suspend de mon coté c'est Arme à feu ou pas ???

En tout cas faut pas hésiter une seconde et foncer, c'est pas à la retraite qu'il faudra vous réveiller !!!

--> Combien de personnes travaillent toute leur vie pour se faire un beau voyage à la retraite, et attrapent une vilaine maladie quelques années avant ??? C'est pour cette raison que je suis parti et que je repartirai...

A+ Anthony

oh malevolence t'es un peu décalé on trouve tout grâce à gogol
www.diplomatie.gouv.fr[...]ageurs/
et pour la vaccination il y avait le site du CHU de Rouen.

Arme à feu, c'est catégoriquement non!
Là je vais être méchant... Une arme à feu ne résoudra, dans un tour du monde à la voile, aucun problème, tu vas juste réussir à te faire tuer.
Déjà, je refuse l'idée de laisser une personne avec peu d'expérience du tir posséder une arme, et encore moins dans l'optique suggérée par Thonix...
.
Je ne vais pas m'étaler sur le sujet, ce n'est pas le lieu, mais si tu as besoin de te poser la question d'emporter une arme ou pas, c'est que tu as besoin de revoir ton trajet de tour du monde.
Dans le doute sur une zone de ton trajet, contacte le quai d'Orsay, ils ont l'habitude de ce genre de cas. Réflexion faite, contacte-les de toutes façons pour obtenir la liste des zones à risque ainsi que les mesures à appliquer en cas de problème.
.
En plus, si tu fais escale dans un pays étranger, je te raconte pas les emmerdes avec une arme à bord.
.
Pour finir, légalement, en France, ton bateau n'étant en aucun cas considéré comme un domicile (oui, tu seras SDF), tu n'auras pas le droit de conserver une arme à feu à bord, car il te faudrait alors un permis de port d'arme.
Et je ne te raconte même pas les histoires d'armoire blindée, de démontage de l'arme...

Etant en petit we en amoureux je ne peux pas trop repondre, et ne veux surtout pas repondre au jeux politique qui se discute plus haut...

Mais sinon oui la vente est exonerer d'impot car c'est notre maison principale. Et la location n'est pas envisageable car nous avons besoin de rembourser l'emprunt immobilier et d'avoir du capital pour l'achat du bateau.

a fleurdelys, pourquoi juger si sévèrement, employer des mots tels que "navrant", "sans interet"......chacun fait ce qu'il peut, selon ses moyens, et ses envies. certains qui restent prisonniers de leur bateau sans rentrer, feraient mieux parfois de faire un petit sejour actif de quelques mois en europe. pour d'autres, si rentrer permet de vivre en bateau plus longtemps, et ben pourquoi pas ?? tous ne sont pas retraités ou fortunés...

Quand on a soif est on content d'une bouteille à moitié pleine ou pleure t-on la moitié vide ?
Moi je bois déjà la moitié pleine... 6 mois par an sur un voilier c'est déjà une vie différente que 100 % métro, boulot ,dodo..

@fleurdelys : je serait assez d'accord, si comme le dit inson, il n'y avait pas le hic de la retraite ou de la fortune… pour certains métier, compliqué de trouver du boulot hors de france/europe… donc sans capital indéfini pour voyager sans cesses… un retour de temps à autres s'impose… celà fait d'ailleurs parti de mes réfléxions actuelles, vu que ma femme n'est pas infirmière, et que je ne suis ni soudeur ni diéséliste… après, le cas de bert'eau est un peu différent du mien, son projet n'inclus pas d'enfants, donc un peu plus "d'aventure", ça peut s'envisager… pour ma part, ma préparation inclue le fait de pas laisser mes enfants mourrir de faim…

j ai pratiqué aussi avec mes anciens bateaux le boulot a terre en vivant a bord , je l ai fait en Guyane , en Martinique et a Tahiti , pas forcement plus drole ,pour peu que tu sois au mouillage peu de confort et les journées sont longues pour celui qui travail pas ( la femme ou le mari ) . on préfère rentrer n ayant pas les moyens comme certain de voyager plusieurs années , le souci , comme j indiquais le cout des billets d avions , pas cher pour les Antilles mais onéreux pour le pacifique

j'ai oublié de vous dire ou faire le clown
rue du cirque évidement
alain
:cheri:

vous êtes méchant avec Xavier, un cadre du BTP ne peux pas avoir mal-réfléchis son projet… la preuve, les grands-travaux, y'a jamais de problèmes… un rond-point ne coûte jamais 40 fois son prix réel… :acheval: :acheval: :acheval:

et une petite maladresse quand à une rupture conventionnelle ? boarf… j'ai eu un arrêt maladie de 3 mois l'année dernière… pour raison de santé… vu que dans ma boite, les raisons de santé, c'est que pour les fainéants qui veulent pas bosser (on fait 12h/jour sans repos compensateur, on est payé 9h pour les nouveaux, 10 pour les anciens comme moi))… mon patron m'as proposé une rupture conventionnelle à mon retour… cadre et sans enfants, avec une maison à vendre, il réussira son projet surement plus vite que certains… surtout si on le motive plutôt qu'à chercher à l'enfoncer… m'enfin, je dit ça, je dit rien, j'suis pas marin, j'ai toujours pas mon canot… :alavotre:

[edit] j'ajoute qu'on doit pas lire les mêmes mots dans son post initial, moi je lit qu'il risque de vivre à bord de son bateau pendant un an avant d'envisager un voyage sur les restes de la plus-value de la vente de sa maison… durant cette année, pôle-emploi pourrait lui trouver accidentellement un boulot (que celui qui as trouvé un job un jour avec pôle-emploi ou l'apec me jette la première bouée…), il n'arnaque donc personne, selon moi [/edit]

xavier et julia vous estes tombés sur une bande de jaloux
qui en rèvent et ne le feront jamais pour des tas de raisons plus valables les unes que les autres :
travail argent,famille,maladie ,credits à rembourser exct ...
ne les écoutez pas ,
mais souvenez vous d'une chose importante ,le voyage commence avant de partir dès la préparation et est terminé quand on est arrivé.
alain

Dite comment vous bossez 13 h par jour , donnez moi vos horaires ....

J'ai un gendre cadre dans le BTP qui part de chez lui à 6h du matin et qui ne rentre pas avant 21h, voire 22h et qui travaille aussi parfois le samedi quand le chantier a du retard.
L'an passé, pour la construction d'un lycée dans le sud de Paris, il a fait une moyenne de 14h par jours, bien sûr, pas d'heures sup...
Mais le lycée a été terminé et il en est fier.

pour moi c'est 7 h au bureau (avant le depart de ouvriers sur les chantiers), pause de 12 h à 13h30. et le soir je part jamais avant 19 h : il faut attendre le retour des ouvriers, puis réorganiser pour le lendemain... les TP sont loin d'être une science exacte !!!

après 45 réponses, dont au moins 75 % hors sujet, pourrions nous revenir au sujet principal ??? (lol)

J'aimerai vraiment avoir de bons témoignages

woooooo, il semble intéressant....

@fritz the cat : Je prend bonne note des tes conseils.

Comme je dis au début, le projet de départ est un tour de l'atlantique, à voir ensuite si on continue ou pas.

Dans notre idée, peut être ne seront capable que d'aller jusqu'au cap vert, puis abandon, mais nous aurons au moins eu le mérite de tenter l'aventure, rien n'est jamais 100 % établi au départ d'un voyage au long court j'imagine.

Nous prévoyons dans notre préparation un max de formation et essais en mer (une semaine par exemple pour débuter). Certainement plusieurs stage, nous envisageons même de faire des sortie à la journée sur LR avec skipper en attendant la vente de la maison, ce sera le début de notre formation hauturière (en espérant tomber sur un formateur compréhensif à notre projet).

c'est justement pour le confort de ma femme que je préfère avoir un 35 pieds minimum (mais ce sera certainement aussi maximum compte tenu du budget). Nous connaissons un couple parti sur un first 30, et il mettent fin à leur projet car la traversé a été trop difficile sur un 30 pieds (suivant leur dires...). C'est un constat que l'on note très souvent sur les récit de TDM que le minimum c'est 11 m pour avoir un minimum de confort. Nous restons tout de même conscient que pendant les traversée nous ne dormirons pas comme à la maison...

Bien entendu tout cela est issus de lectures de blogs, récits et témoignage en tout genre. Je ne me permet pas de juger ces infos car je suis dans l'inconnus pour le moment (je vous rassure que si on me dis de me jeter dans un puits, promis je le ferai pas...)

Pour toutes ces raisons, voila pourquoi je suis dans l'attente de conseils et autres témoignage, savoir si mes visions de type de voilier sont les bonnes etc etc

Pour mes doutes sur mes capacités, voir l'autre fil qui a été ouvert...

Concernant la vente de la maison, elle a été acheté dans ce but et rénové aussi uniquement dans l'idée de la revente pour la réalisation du projet...

J’effeuille la marguerite et je vous réponds.

Exactement, nous voulons partir avec aucun soucis en métropole, c'est à dire :
- aucun emprunt en cours
- internet résilié
- voiture vendue
- assurance maison et voiture résiliés
- forfaits téléphone portable résiliés
- etc

sun fizz ,valeur sûre
brise de mer 38 ,ancien mais si bien entretenu indestructible et caréne magnifique
il y a eu un modéle en DI je crois que c'est un 36 bi safrans dans les années 80
alain

comme toi , parti opticien je suis devenu skipper pro et ça depuis plus de 25 ans

Tous ces voiliers seraient parfait, mais attention notre budget max est de 40 000 € équipé...

donc en effet, soit on trouve une perle rare prêt à partir pour 40 000 €, soit un voilier dans les 20 000 € que nous rénoverons nous même (solution qui me plait aussi dans le sens où je connaîtrais le voilier par cœur et sous toutes ses coutures !!! -> je pense que c'est important en cas de soucis pour savoir comment régler le problème).

Concernant le travail aux escales, nous ne sommes pas fermé à l'idée, mais sachant que ce ne sera pas simple de "voler" le boulot des locaux, nous préférons partir avec le budget du voyage et tant mieux si on utilise pas tout grâce à des petits boulots... Julia pourrai peut être faire de beaux ongles à ces dames des gros yachts, et moi bricolage et/ou nettoyage, à voir... j'ai aussi 50 % de mon expérience en travaux maritime et portuaire, je ne sais pas si cela pourra être une piste dans certaines marinas, j'en doute...

Pour les langues, nous avons tous les deux des bases scolaire d'anglais et espagnol, on se prend à s'amuser à parler ces langues ensemble de temps en temps...

Votre histoire tient la route. Dépêchez-vous de partir. Nous sommes sur un plus grand et plus récent bateau, super préparé mais en trois mois seulement et n’avons pratiquement pas de frais imprévus depuis le départ. A quatre, nous tournons confortablement avec moins de 1000$ par mois (oui, $, pas €) y compris les restos, mais en général, il n’y en pas là où nous mouillons. Nous avons considéré notre première année comme une année de préparation et entrons maintenant (Panama) dans le vrai voyage. Nous avons choisi un itinéraire 100% sécurité, autant pour les vents que les pirates. Plein d’infos sur les mouillages sur notre blog sailingsalamander.com[...]

Il y a cela aussi
www.annonces-marine.com[...]ee.html
mais il en existe surement d'autres

@entre-cotes : merci pour ces précieux conseils, nous en prenons bonne note... pour réponses, voila ce que nous avons pensé vis a vis de vos conseils :
- La bateau coûte cher : voila pourquoi nous sommes revenu sur notre idée de départ, à savoir ce sera surement un plastique pour avoir moins d'entretien
- Peu confortable : on essaiera de s'adapter, soit on y arrive, soit pas... dans tous les cas nous pourrons dire que nous avons essayer, et un bateau ça se revend !!
- Penser au retour : c'est loin d'être facile. mais un point positif, nous avons une autre maison à rénover dans le cadre d'un héritage... peut-être le budget du second voyage mdrr
- merci pour vos encouragements

@Lulle : Quand vous dite 3 mois de préparation, pouvez vous me dire qu'elle était votre expérience marine avant ces 3 mois ? Concernant vos dépenses mensuelles, je suis donc dans le vrai avec mes 1250 € entretien du voilier compris (hors gros pépin).
Concernant l'itinéraire, nous visons le même...

Salut,
As tu pris en compte:
- l'impôt sur la plus-value de la revente de ta maison?
- si tu as bénéficié d'un PTZ (prêt à taux zéro), il peut être annulé (voir les conditions du prêt)
- si tu as bénéficié du subventions/aides à la rénovation, elles peuvent être exigées également (voir le délai)

Il y a un couple en partance aussi pour septembre je crois sur un mono dans le bassin des chalutiers à La Rochelle (ils sont passés à Thalassa). Peut-être une source d'échange intéressante?

l'addition d'incompétances ne crée pas l'intélligence .
plus vous rencontrerez des réveurs plus vous reculerez votre projet .
dans ce style il n'y a que la pratique qui est constructive
sur 10 qui veulent partir je ne suis pas sûr qu'il en ai un qui le fasse .
combien ont abandonné déjà au stade de la construction
puis de la première sortie en mer , puis de la première traversée ,les meilleures affaires se font aux canaries
et encore mieux à dakar au cvd .
divorces ,séparations et tutti-quanti ,pour quelques élus
qui on réalisé leurs rèves ,voir (l'oie sauvage) entre autres
seulement tous les échecs sont restés dans le silence .
perso j'ai 4 transats et un peu de nav dans le pacifique ,
des déçus j'en ai rencontré plus que des satisfaits ,
pour ce genre de vie il faut un sacré caractère et beaucoup de volonté ....
ne vous lâchez jamais des deux mains en même temps
la réception est douloureuse .
j'interviens durement car je suis ce post avec un peu de dérision mais je vous envie j'aimerais bien recommencer à découvrir comme vous allez le faire si vous en êtes capables
ce dont je ne doute pas ...
amicalement
alain

suis pas d'accord....en 14 ans a bord, 2 voyages antilles-venezuela, porto rico, etc, et vie en Martinique, on a du rencontrer 80% de satisfaits !
si on ne compte pas ceux qui ont eu le projet, et ne sont pas partis, ceux qui sont partis avec de reelles compétences en navigation et mouillage (donc qui ne stressent pas tout le temps), ceux là sont heureux dans cette vie.

Merci a vous fritz the cat et Oliv44, c'est ce genre de témoignage dont nous avons le plus besoin...

bien sur que les encouragements nous font plaisir et nous aident, mais nous avons besoin de savoir où nous allons vers quoi nous devons nous attendre.

Je comprend bien que vous, vieux loup de mer, vous devez vous dire que je suis fou de vouloir partir comme ça sans expérience ou très peu, mais avant d'avoir cette expérience il faut naviguer et je pense qu'avec de bon conseilleur et un peu de formation, nous devons être capable de réaliser ce voyage.

Après en terme de savoir si nous allons supporter c'est une autre histoire, mais quand je vois ce que nous avons vécu lors de la rénovation de la maison, l'inconfort, le froid etc, je ne suis que peu inquiet sur ce point. Vous me direz que cela n'a rien a voir avec une vie sur l'eau, mais je vous répondrez qu'en terme de vie a deux, savoir écouter l'autre lors de ces gros travaux aura été une très belle école de la vie et nous a montrer à quel point nous sommes fusionnel. Les respect des choix de l'autre sont notre priorité.

Alors peut être que l'un supportera et l'autre non, mais est ce vraiment un échec si nous arrêtons notre voyage aux Canaries ? je ne le vois pas comme ça... même si ça ne correspondra pas au projet, ce sera déjà une très belle aventure de vécu et nous aurons toujours le voilier pour faire du côtier (bon j'espère qu'on sera quand même capable de le ramener... mdr

En tout cas je prend vos commentaires non pas en découragement, mais en encouragement avec précautions à connaitre (en espérant ne pas me tromper sur vos intentions d'explications)

@inson:

2 voyages antilles-venezuela, porto rico, etc, et vie en Martinique, on a du rencontrer 80% de satisfaits !

Tout est dit. Il ne s'agit là qu'une seule face de la médaille. Relis mon post.
.
@nrs: Trés bien résumé.

@bert'eau:

vous devez vous dire que je suis fou de vouloir partir comme ça sans expérience ou très peu, mais avant d'avoir cette expérience il faut naviguer et je pense qu'avec de bon conseilleur et un peu de formation, nous devons être capable de réaliser ce voyage.

Tu n'a pas compris le sens de mon post. Il ne s'agit nullement d'expérience technique dont je parle. Cela est facile car cela s'apprends (la technique).
Ce dont je parle est la vie à bord, et qui plus est en voyage. Sans vraiment l'avoir touché du doigt, impossible d'évaluer comment vous réagirez tous les trois (toi, elle, votre couple). Vivre à bord d'un voilier, qui plus est en route ou même au mouillage impose beaucoup plus de contraintes que la vie à terre. Vous aurez a faire face a des situations difficilles (et d'autant plus que votre bagage technique est faible), stressantes, epuisantes, décourageantes, inconfortables et cela de toutes natures. Cela va d'un mouillage rouleur et au vent, aux tracas administratifs, techniques, psychologiques, à l'éloignement de la famille, au sentiment de solitude (pas toujours bien vécu) lors des traversées. Cela demande un engagement sans failles tant pour l'un que pour l'autre. Mais également d'être à l'écoute de l'autre et de le soutenir quand il faut.
J'ai formé nombre de gens ayant pour but de partir en mer. Leur plus gros écueil était leur couple, puis la famille (enfants, parents,...). Rarement la technique ni même l'argent.

quoi "tout est dit" ??....je crois que tu ne sais plus quoi dire . les mauvais cotés que tu énumeres sont si faciles à encaisser, si faciles à solutioner, apres une nuit blanche à surveiller le mouillage dans une tempete, et ben on se dit que s'est fini, et c'est tout, et que apres la pluie, vient le beau temps. les tracas....mais merde, dans la vie "normale", tu crois qu'il n'y en a pas des tracas ?? il y en a bcp plus que dans la vie en bateau...... ton jugement de "tout le monde est deçu", c'est du n'importe quoi, ....je maintiens, de la mediterranée , canaries, venezuela, Martinique, là ou on rencontre le plus de gens, et ben on voit bien que cette vie c'est super, il ne faut pas ecouter les rabas joie frustrés qui ont ratés leur propre aventure. nous avons fait 2 voyages, un de 4 ans, un de 10 ans, cotoyé des dizaines de bateaux, et tout le monde était heureux. les rares échecs: surtout dus a une faiblesse "technique", pas assez d'experience en nav, d'où un stress permanent, mais aussi une mesentente à bord. mais c'est rare....bref, partez vite, et bons voyages, et, si possible, quelques petits stages aux glenans sur des voiliers habitables avant de partir. on ne se forme pas en cours de voyage, c'est trop tard, et on ne sait rien des reelles compétences du voisin de mouillage qui distille ses conseils. il faut apprendre avant, de la bonne manière, avec un vrai pedagogue competent.

@oliv44 tu n'as peut etre pas saisi ma phrase "2 voyages"....
ce n'est pas 2 petits trajets antilles-venezuela....
mais 2 départs metropole, 70 000 milles non pas en convoyage soilitaire, mais à côtoyer des bateaux... dans toutes les situations, dans tous les endroits....je ne comprends pas d'où tu sors ta "statistique" des decus du voyage....je doute de la duree effective de ta vie en grand voyage (et non pas en formateur), et de ta sociabilité avec tes voisins de mouillage. en vie en grand voyage, on est quasiment tous heureux, moins stresses, plus jeunes, et tellement différents au fil des années que ceux restes englués dans la civilisation...en voyage, le risque est effectivement "le couple", mais sur ce point, ces gens initiateurs du posts semblent tout a fait au point !
et pour la technique, une bonne formation avant de partir, et hop, tout roule.

@malevolence....oui t'as raison,
mais c'est rageant de lire ce genre de rabas joie qui n'ont pas du vivre réellement ce que s'apprêtent à vivre les initiateurs de ce fil !
sinon, ils sauraient que sur les mers en bateau, les gens sont heureux, les rares malheureux ne se seraient de toute facon pas entendus à terre, et sont partis pour de mauvaises raison (fuite des problèmes).

une autre histoire , c est le fils ( 19 ans ) qui dit a son père , si j ai le bac , je prends ton 45 pieds ( proto plan Lerouge ) je prend un jeune équipier , je traverse et tu me rejoint aux Antilles ......il a eue son bac , a pris un équipier de 20 ans , a traversé le proto et son père est venu aux Antilles ( en avion )pendant 4 mois et balade tous les 2 a travers les iles des caraibes ......... ah au fait c est mon fils :langue2:

@Oliv44 : Ok tu as un superbe expérience et un CV marine magnifique, mais alors en gros si je comprend bien tous tes commentaires, je dois tout de suite annuler mon projet, rester sur le plancher des vaches car cette mer n'est réservée qu'aux retraités qui ont 30 ans de voile d'expérience ???

je n'ai pas le droit de vouloir oser essayer de me former pour faire cette traversée ??

Mais si nous n'essayons pas et si je n'engage pas un peu de monnaie dans des stages, comment allons nous bien faire pour savoir si nous nous supporter ??

Alors oui c'est très bien de nous montrer le vrai visage des dures navigations, mais jamais tu ne m'apportes une solution de formation et tu ne fais qu'étaler ton CV depuis le début en nous montrant tous ceux que tu as eu en stage et qui on été dégoutté de la navigation hauturière !!!

Pourtant beaucoup de novices partent suite à une formation... le soucis ne viendrait il pas dans ton cas du formateur ?? (la oui je suis insultant, autant que tu l'es sur toutes mes idées de formation...)

Et enfin si nous estimons à notre échelle que l’arrêt au Canaries serait déjà une réussite, ce n'est pas toi de juger si cela serait un échec !!!

Donc voila, on a parfaitement compris ce que tu voulais nous faire comprendre, mais es tu capable maintenant d'apporter des solutions à notre problème ?

ça finit souvent comme ça ici , ça commence par un projet de vie et ça finit a la morgue ..... :doc:

je n'ai pas tout lu ta reponse, desolé, trop penible, trop de "je me la pete", et , je crois que l'initiateur de ce fil t'as déjà repondu.....salut

WOH, ON SE CALME!
Que ce soit bien clair, aucun de vous n'est docteur des boyaux de la tête! Donc on arrête la psychologie de bazar, et on revient de manière polie, entre gens civilisés, sur le sujet, sinon je me fâche!

ça c est le record .... :-D :-D :-D

Me suis fait recaler à la visite médicale... Y4...

Bon, alors on est passés de topic de présentation à topic de résolution de nouvelles...
Je commence à m'y perdre moi...

et dire le titre c'est : juste parce que ça me fait plaisir de vous le présenter...

Je ne suis en rien négatif, je lui conseille de partir quand, comme, avec .... tout comme moi je suis parti.
Mais les échecs existent aussi, je suis juste réaliste et refuser de les voir ne les empêchent pas de se produire parfois ...

Hé hé de toute façon ta décision est prise ;)
Et comme tu dis pas de honte à rentrer plus tôt que prévue toutes les expériences son bonne a prendre. Et de toute façon si on aime faire du bateau on est pas obligé non plus de faire un tour du monde, il y a des gens qui tourne autour du monde, d'autre autour de l'atlantique, d'autre dans la med et encore d'autres juste autour des iles des pertuis charentais. Le principale étant de se faire plaisir.
Maintenant oui il y a des moment chiant ou quand il faut il faut. Ou il faudra luter contre le mal de mer. D'interminable et usante remonté au près. Des merdes par ce que faire du bateau c'est savoir gérer les merdes si possible avec le sourire (et oui). Le Seul moyen c'est de commencer a naviguer, engranger de l'expérience comme cela vous pourrez un peu plus vous projeter et qui sais à votre première traversé vous vous rendrez peut être compte que l'hauturier c'est vraiment pas pour vous et que finalement se balader en med ça vous le fait plus. Il faut tester par ce que comment chacun ressent les choses en mer c'est très subjectif et on ne va pas tous y chercher les même choses ;)

C'est pour qui ça ?

bjr,
après analyse comportementale je me suis rendu compte que tous les gagnants ont joué ,les perdants aussi d'ailleurs mais eux on ne les voit pas ,mort aux vaincus .
ça c'est comme la population qui souffre elle ne va plus faire des caddy pleins dans les super marché avec le dernier 4X4 à la mode ,mais plutôt aux resto du coeur .
eux aussi on ne les vois plus nulle part
à part peu être "la voile pourrave"
alain de bon matin

Bon beh voila... comme je l'ai dis dans mon post de départ, à force de trop de commentaire, on se retrouve perdu, a ne plus savoir qui a tord ou qui a raison. Alors nous continuons sur nos idées de bases, à savoir préparation de 6 mois avec plusieurs stage et essais en mer (pas en côtier) et départ dès que nous nous sentons vraiment prêt...

Nous retenons de très bon conseils, aussi bien positifs que négatif (il est sage de retenir les deux je pense).

Une chose est sûr, ce projet est lancé (pour le moment uniquement dans la préparation), mais tout se dessine de plus en plus sous le crayon pour le rendre très vivant...

Nous contacterons certainement plusieurs personnes d'entres vous en PV pour d'autres conseils plus précis.

beau projet !
plus je navigue, pour le boulot ou pour le plaisir, plus je fais simple ...
KISS keep it simple strong stupid ..
c'est plus facile et c'est moins cher,

si tu résumes les milliers de blogs TDM, quelques conclusions reviennent souvent amha :
- taille : pour un couple, les anglosaxons partent souvent sur moins de 30 pieds, sans trop de confort, les européens partent plutot moins de 40 pieds, et au bout du compte, chacun se retrouvent autour d'un raisonnable 35', comme me disait le proprio d'un 60' arrivé à la Corogne après 3 jours de près dans gascogne, beau grand bateau oui, mais 3 petits hommes dessus, l'homme a ses limites ...
- materiel : solide, quel qu'il soit ... et sans trop d'entretien, il y a de tte façon déjà tant à faire, mm qd tt va bien,
- design intérieur : pour ètre bien en mer avant tout, donc marin,
- un bateau qui avance, c'est bien mieux ... donc ni trop léger ni trop lourd, et une hélice qui ne freine pas ...
- tt manuel, pompes, pilote (régul), ... moins tu consommes d'élec moins tu dois produire..

pour tester le facteur humain (fondamental en effet), commence par de petites balades, puis prolonge prolonge prolonge ...
soit vous vous aimerez de plus en plus, et le bateau avec, soit ...
et puis il y a tant à apprendre... et c'est en naviguant que cela se fait le mieux...

et pour reprendre un adage connu .. Go small go simple go now ...

Et inutile de prendre un bateau plus grand en vue de recevoir les copains. En général il ne viennent pas car ils paient le crédit de leur canapé ou autre. (vécu).
Pas confondre préparation du bateau avec poliche de la coque. Un bateau simple, avec un bon lit, des bonnes voiles,un bon mouillage, un moteur en état et un régulateur une bonne annexe et un taud de soleil plus quelque babioles et go. L'armement "confort" peut aussi se faire par la suite, au gré des besoins et des opportunités, en cour de route, cela est souvent bien moins cher. Je prendrais aussi une assurance casco pour la perte total du bateau, au moins pour la première année car c'est souvent au début que l'on fait les plus grosses conneries après on assume ou pas le risque.
Voili
Olivier

Chez nous on appelle cela assurance casco mais en France c'est peut être une autre appellation. Une assurance qui rembourse en cas de perte du bateau. Je ne dis pas que les voiliers coulent la première année mais parfois, au début, le capitaine n'a pas toujours les bons réflexes. Comme dis plus haut après on assume ou pas le risque.

Non pour les copains, nous savons très bien qu'ils ne viendront pas... Mais nous souhaitons avoir deux cabines tout de même :
- une pour nous (bah on dors de temps en temps)
- une pour faire dressing (exigence de Mme...)

cependant quand nous parlons de recevoir, ce sera plutôt pour les voyageurs rencontrés au cours des escales. Nous ne voulons pas les faire dormir (sauf s'ils sont incapable de débarquer après un apéro beaucoup trop long...)

mais ouiiii, j'y avais pas pensé !!!

Amis catamarins, quand vous nous verrez, pensez à faire le plein... (pas de gasoil bien sur !!!)

95% des cons qui critiquent des projets sont des aigris qui n'ont pas eu le courage d'aller au bout de leurs reves à eux.....

sorry je sais c est pas gentil mais c est comme cela

la vie est trop courte, il faut aller au bout de ses reves, on ne regrette rien de plus que ce que l on a pas fait.....

alors bon vent

N idéalisez pas. Il y a le même pourcentage de con en mer qu à terre.

rholala, je viens de regarder encore les annonces, et le COMET 11 m'attire vraiment, par contre on en trouve que très peu dans les annonces...

je viens de faire un recherche sur H&O pour les achats en Italie, mais je ne suis pas super emballé par un achat à l'étranger...

PS : je ne cherche pas a mettre la charrue avant les bœufs, juste une petite évasion dans un rêve éveillé...

@ Inson (suite à nos MP, bert'eau, ce n'est pas pour toi)
.
1- ce n'est pas dénigrer, c'est lui montrer qu'un bateau se jauge sur l'expérience, et non sur son look.
2- c'est mettre en avant qu'un bateau se choisis sur d'autre critères que la penderie ou le carré arrière, et que le premier (hormis son prix) doit être la sécurité.
3- le voyage 11.20 ne présente que peu de "surface vitrée" horizontale et elles sont "coincées" entre une main courante et les bouts (drisses, bosses...) qui sont avant les taquets coinceurs. Aucune commune mesure avec le Comet ou un oceanis 39 ou 43 d'avant 1992.
4- Sur ces oceanis, même Bénéteau avait fait une note a l'époque pour modifier ces panneaux jugés "dangereux" et les obstruer comme celui que je te présente en photo.
5- Si c'est pour le barder d'antidérapant, tu reste à la cave.
6- ces solutions pour faire rentrer la lumière ont définitivement été abandonnées par les chantiers au millieu des 90's. Les bateaux n'en sont pas devenus plus sombres pour autant.
7- Outre le fait d'être glissant et dangereux en mer, le second problème de ce type de hublots, et principalement sous les tropiques, c'est l'effet de serre qu'ils induisent. Avec ce type de hublot, tu n'est pas à la cave, mais tu est dans le four.
8- Autre effet induit, ils sont très sensibles à la condensation et participent grandement à l'humidité à bord, d'autant plus qu'ils ne s'ouvrent pas...
.
Je continue?

Mais pas du tout, mon rob inson, juste moi je ne me cache pas derrière un pseudo. Tu me reproche depuis le début de le limiter dans sa volontée de départ, alors que je ne fait que l'aider à prendre son projet par le bon bout, car il se trouve que j'ai quelque expérience en la matière.
Sa problèmatique, ses questions, ses envies tournent toutes autour du PROJET, pas de la réalisation passée du tien. Tu me fait penser à celui qui sait nager et qui barbotte dans l'eau tout en invectivant celui qui ne sait pas nager, resté sur la berge en lui disant, "viens, elle est bonne".
Avant d'aller vivre sa vie sur l'eau, il réfléchis à la manière de s'y prendre (formation / choix du support / choix de vie etc...)
Je ne lui parle d'ailleurs que de son projet, là ou toi tu lui dit: "ouais, moi je l'ai fait, c'est super".
En MP, après avoir levé un quiproquo présent dans ce sujet, je lui conseillé une école de croisière "spécialisée" dans le départ, à deux pas de chez lui (ca j'ai pas fait exprés, je ne savait pas ou il habitait) et moitié moins cher que celle qu'il avait prévu au départ, et certainement meilleure techniquement.
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Voilà du CONCRET qui va le faire avancer.
Et toi (vous, car d'autres semblent te suivre)? tu as fait quoi pour lui?

oups !! désolé !
perso j'arrete là, c'est vrai que cela pollue le post, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire à l'initateur de ce fil.

plutôt que de presenter cela comme un probleme insoluble, les grands plexi, il n'y a qu'a coller des bandes d'antiderapant. ...oui ca glisse, oui c'est bete, mais....pourquoi denigrer, alors que la solution existe et est employée par bcp de monde, sur les voyages 11.20 et 12.50, etc....ce n'est en aucun cas un point faible, bien au contraire, on n'aime pas vivre à la cave.

@oliv44....ce que j'ai fait pour lui ? facile, lui dire de ne pas ecouter les rabas joie...que ce qui est dit est parfois faux, archi faux, et je ne parle pas de ma propre experience, mais de celles de plusieurs dizaines de bateaux amis...je continue ?

WOH! EH! JE VOUS AI PAS DIT DE VOUS CALMER?!?!
Et Oliv, ayant pas mal navigué et skippé, tu es censé connaître la nature humaine un peu mieux que ça et éviter de te lancer dans ce genre de discussions...

Oui c'est bien ce qui me demotive a l'etranger...

je pense que le carre arriere doit etre une tuerie en vie a bord... mais je prend note du defaut du grand plexy. Mais je voyais bien les couchettes tribord en mode penderie, la cabine babord pour nous et la cabine avant en mode fourre tout... cela dis peut-etre pas trop conseiller de trop charger l'etrave !! Je trouve aussi la table a carte tres grande, ce qui doit etre agreable. Par contre la descente me semble tres raide.

Hormis ce cote negatif des plexys, son cote habitabilite me semble au top.

J'ai vu aussi l'heliotrope, mais pas le meme prix !!!!

et allez ...
Personne ne réagit?
J'ai attendu exactement 30 minutes, mais non. Alors je vais (encore) passer pour le vilain petit canard, pour l'empêcheur de rêver en rond, et on va certainement me reprocher (encore) de lui gâcher son rêve, projet, départ, au choix.
Mais je ne peux pas laisser passer des bétises (voir des approximations dans le meilleurs des cas) et plus encore si elles sont destinées à des débutants qui vous écoutent le cerveau avide de savoir.
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Malevolence, si je suis ok pour la reconversion d'une cabine AV en soute à voile, je ne peux pas te laisser écrire le reste. N'as tu jamais entendu parler de centrage des poids? et un bateau de voyage est certainement le type d'unité ou c'est le plus important hormis la course (bien qu'ils matossent : déplacent les poids en fonction de l'assiete recherchée, explication vocabulaire pour Bert'eau).
Et excentrer les poids dans le longitudinal, au prés, et encore plus dans de la mer (puisque tu parles de lames) revient à augmenter le tanguage et non pas à le diminuer! Sans compter les risques de casse (de panneau de pont notamment laissant entrer la mer) si qqchose se balade dans cette soute. Ne conseille t-on pas de rentrer mouillage et ancre(s) lors d'une transat retour dont le prés et le mauvais temps seront statistiquement de la partie? Tout comme de l'autre coté, ranger l'annexe des bossoirs, fixer les bidons eau/GO au mètre bau, etc...
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Donc non Bert'eau, je suis désolé mais cela va encore plus t'embrouiller et donner une image (euh... juste en fait) déplorable de ce forum, mais plus tu excentre les poids, moins c'est une bonne idée. (sauf à faire de la régate et à décoller la voute dans la pétole pour diminuer la surface mouillée, mais cela ne concerne pas ton projet/type d'approche du bateau)
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Allez y, sortez les fusils...
je commence à en avoir l'habitude.

J'ai déjà répondu à ça, lire plus haut...

Bah, on m'a toujours appris a ne pas recentrer les poids mais le poids...
Donc en équipage réduit, où tout le monde est à l'arrière, alourdir un peu l'avant (pas 300kg non plus!), par exemple avec les voiles, et en équipage complet, avancer l'équipage comparé à ce qu'on voit sur beaucoup de photos de régate où l'équipage est entièrement au niveau du cockpit (j'ai pas dit non plus assoir un équipier sur le davier!). Là, effectivement, où tu as 500kg d'équipage à placer, tu le mets au milieu du bateau pour centrer le poids.
A titre d'exemple, pourquoi tu crois que les VOR65, où tout l'équipage est à l'arrière, ont un imposant ballast avant? (une amélioration depuis les VOR70)
Ou encore les IMOCA, qui par manque tout court d'équipage, avaient un gros ballast d'inertie à l'avant, justement pour empêcher la pointe de se lever à chaque vague...
Et beaucoup de bateaux de série où le réservoir de flotte est sous la couchette avant pour contrebalancer le poids du moteur et du gasoil...
.
Et puis on va pas te fusiller, c'est une discussion...
.
PS: bon, j'avoue, il y a quand même un intérêt à centrer les poids pour centrer le poids, c'est qu'on a pas à s'emmerder à tout réajuster dès qu'on déplace un truc...

tu as mille fois raison Oliv

Les toilettes devant la quille en mer c'est Rock and Roll si c'est un peu agité ;)

pourquoi en mer utiliser les toilettes! .....!!?surtout si c'est trés agité..
decendre/ouvrir évacuation/ouvrir admission/faire/évacuer/rincer/fermer admission/fermer évacuation/remonter.....et si en plus il faut se "sangler"!!

tout ce que je peux dire :
"Fais de ta vie un rêve et d'un rêve une réalité "
Saint - Exupéry :jelaferme: