Néophyte : 1 ères sorties accompagnées ou formations Glénans ?

Tu déroules le génois et ensuite la GV?

tu as aussi le système de coach FFV

J'ai peut-être un grain, c'est vrai. Mais la vie serait bien monotone sans un brin de folie . :mdr:

Le jour où tu te plein sur la gueule, sans que ce soit prevu, une sortie "accompagnée " peut te laisser des ( mauvaises ) surprises.
Un mono , qualité variable, aura qq milliers de miles d'expérience, ptoblament meilleur , reste à prouver/ à trouver...

Pour la voile? :heu:

Comme Obélix, je suis tombé dedans petit.
Tu devrais faire les deux, un stage avec théorie et pratique et embarquer sur ton bateau un pro ou assimilé pour les ficelles de l'habitable au quotidien.

Je suis pas en bord de mer , mais le bateau serait en Corse . J'ai pas encore un modèle arrêté , mais j'aimes bien le sun dream pour son habitabilité qui vaut bien celle de voiliers plus grand malgré sa taille réduite : 28 pieds, intéressante pour les tarifs de port. A voir . Je pioche d'ailleurs quelques conseils sur Hisse et oh et ailleurs pour me décider .

Il y a une base des Glénans à Bonifacio, mais pour ma part j'ai découvert la voile en 2000 à 65 ans. J'ai essayé. J'ai eu l'impression d'être tombé dans une colonie de vacances. J'ai arrêté le jour même après que le moniteur m'est gentiment dit, la voile c'est 90% de bon sens, le reste c'est du vocabulaire. J'ai pris acte et suivi son conseil. Depuis je fais mes 1000 nm par an en moyenne au départ de Taverna mon port d'attache. Mon bassin de navigation, que je n'en fini pas de découvrir: la Corse, l'archipel Toscan, les Pontines, les Eoliennes, les Egades, la Sardaigne, la Sicile...... le tout en douceur.
bon vent

PS pour y avoir navigué un peu je trouve la Méditerranée moins agréable que la Manche ou l’Atlantique : toujours entre pétole et baston !

:mdr: :mdr: :mdr:

De ce que j’ai vu jusque là (mais j’ai pas tout vu) il me semble qu’on a plus souvent des conditions bonnes à moyennes en Atlantique et en Manche qu’en Mediterrannee ou c’est souvent tout ou rien. Quand le temps se gâte c’est moins brutal aussi on a plus le temps de le voir venir.

La voile c est un peu comme le vélo on commence avec une trottinette.. .
Par contre si tu veux conduire un 44T directe sa risque de ne pas le faire....
Mais c est pas grave c est pas mes sous!

Je pense , comme bien d'autres , qu'il vaut mieux passer par une école.Tu apprendras les bases avec plusieurs moniteurs qui ont chacun leurs petites manies et leurs expériences différentes .Perso , c'est comme ça que j'ai démarré à 50 balais aux Glénans ( et je n'étais pas le plus vieux !) Stage de 10 jours. Tu y apprends ce qu'il est impératif de savoir avant d'avoir la responsabilité des équipiers ( comme le fait de savoir remonter un homme à la mer )et de ton bateau.. Il ne suffit pas d'apprendre à régler les voiles , ce que fera probablement très bien un copain qui t'amène naviguer mais qui passera peut être sous silence les instructions de sécurité. Tu n'auras pas ce pb avec une école

Relou, t'as oublié le stage mécanique et les fondamentaux. Clefs de 8,10,13,17

Ton bateau, tes conneries.

Je crois que la FFV offre des coachs pour des gens dans ton cas mais quel que soit le niveau, le seul moyen de progresser est de bouffer du milles, faire ses conneries dans son coin, et surtout s'en sortir par ses propres moyens.

Le premier truc c'est de bien regarder la météo pour ne pas se mettre dans des situations limites.

Il y a autant de manières de naviguer que de marins, construis la tienne.

C'est toujours là qu'on en fait le plus. Tu peux toujours prendre un cours pour le permis, et faire 2 heures de prise de ponton, quai, pendille dans tous les sens.

Il est certain que l'on ne peut efficacement progresser qu'en naviguant mais je crois que ce n'était pas la question posée.La question c'était de savoir par quelles aides on se dégrossissait. Copain ou école . Ce n'est pas par l'expérience personnelle que l'on apprends à repêcher l'homme à la mer en ayant le maximum de chances de le remonter vivant !. Si on ne t'as pas formé pour les réflexes à avoir dans ces circonstances . C'est pas inné . D'autant plus qu'au moment où ça arrive il y a de toute façon panique à bord. Au port ce n'est pas pareil . Si c'est un voisin belliqueux qui tombe tu peux faire semblant de ne pas le voir ou mieux lui balancer un coup de gaffe sur la tronche en disant " oh , pardon" Mais en pleine mer avec F7 , on rigole plus !

On peut même se retrouver sur un caillou (sortie de Port Manech par exemple) alors qu'on est en stage (Chef de bord par exemple) dans la base de Concarneau (Les Glénans par exemple) ...(vécu)
Mais oui, de tte façon ça reste très formateur, quelles que soit les circonstances..

:mdr:

Si tu as fait du dériveur léger, tu n'es plus totalement novice. D'autant qu'un voilier est plus stable (avec aussi plus d'inertie et de poids...).
Par beau temps, la difficulté réside dans les manoeuvres de port. Dans ce domaine, seule la pratique compte. Et progressivement on gère le stress. L'ideal est de sortir avec des amis et de s'acclimater.

les Glénans c'est plus sûr, on ne sait jamais sur qui on tombe sinon.

Hello!

C'est tout frais pour ma part, l'achat de mon premier bateau s'est fait en début d'année. Comme toi j'avais navigué que sur du dériveur et petits cata sportifs style Hobby Cat 16.

Dans un premier temps j'ai cherché un bateau qui m'inspirait confiance, qui pouvait se manœuvrer en solo avec un coût suffisamment raisonnable pour ne pas y laisser tout mon budget. Je suis partit sur un vieux mais solide CNSO Karaté de 33 pieds.

Pendant mes recherches (1 an environs), j'ai bouffé matin, midi, soir et nuit des livres, des vidéos, des forums, des articles, des blogs sur la navigation. Je me suis rendu compte que par rapport à nos petit bateaux (dériveurs, cata), la grosse différence est l'ANTICIPATION et la PREPARATION.

Je m'explique, toutes les manœuvres, tous les choix, sur un bateau relativement gros doit être préparé et anticipé si tu ne veux pas te faire peur voire casser du matériel et peut-être même pire. Un simple changement de bord peut vite se transformer en gros stress par vent soutenu si tu n'es pas prêt, si la manivelle n'est pas sur le bon winch, si les écoutes sont enroulées sur la manette des gaz du moteur, si le pilote auto n'est pas bien débranché, si rien n'est attaché à l'intérieur du bateau, si tes jolis coussins de cockpit s'envolent, si ton tel glisse sur le roof,... Dans ta tête il faut que tu saches exactement ce qu'il y a à faire et ce qui risque de se passer.

Pour ma part, la première sortie du port s'est fait par une belle journée quasiment sans vent. Je suis sorti au moteur, une fois éloigné, grand tour d'horizon pour voir si il n'y personne en route de collision, j'ai déroulé le génois. La petite brise a suffit à le gonfler et à me faire avancer... LE PIED!! Quelques virements de bords et retour au port.

Après, j'ai fait en sorte que chaque sortie m'apprenne quelque chose de nouveau. Ca a été la Grand Voile, puis les virements de bords et empannages répétitifs, puis la prise de ris, puis la trinquette à établir par mer formée et force 5-6, puis hisser et ramener le SPI (84m2 tout seul c'est du sport :-) ), puis sortir par vents un peu plus soutenus sur plusieurs heures à différentes allures. J'ai mis en pratique le fait de mettre le bateau à la cape, de mettre une ancre flottante, de récupérer des pare-battages comme si c'était des Hommes à La Mer (HLM), de remorquer d'autres voiliers (bon ça j'ai pas choisi à chaque fois je me trouvais dans les parages de PanPanPan), de simuler une casse de safran,... Tout ça en 6 mois.

Entre temps j'ai fait une première traversée épique de La Grande-Motte à Canet-en-roussillon, pas grand chose (75Milles) mais une sacrée aventure pour moi, j'ai fait un post dessus.

Pour les manœuvres au port : rien n'est plus vrai que : "petite vitesse = petits dégâts, grande vitesse = gros dégâts!" Mieux vaut s'y prendre à plusieurs reprises que de vouloir tenter le tout pour le tout.

Passer par une école? Je n'arrive pas à m'y résoudre. Pas le temps, assez cher...

Dernier point, la préparation est aussi très très importante pour le bateau car un démarreur qui casse, une batterie qui flanche en mer ou une panne de carburants (j'en ai vu pas mal en 6 mois) peuvent avoir des conséquences désastreuses même pour une petite sortie à la journée.

Etant plutôt prudent, voici ce qui raisonne sans arrêt dans ma tête :

"prévois le pire, espère le meilleur, et prends ce qui vient!"

Après avoir fait un stage de voile (420) 15 jours étant ado, nous nous sommes remis à la voile plus de 30 ans après en prenant deux heurs de cours sur catamaran sur un lac.
Pas de chance, pluie et orage ce jour là !
:mdr:
Mais on a bien rigolé et frôlé le chavirage pas mal de fois.
Le lendemain, location du même cata, c'était plus serein, pas d'orage...

Puis on s'est inscrit dans un club, on a navigué avec les bateaux du club.

6 mois après on a acheté un petit habitable et navigué sur lac toutes les saisons.

Après avoir navigué en mer deux fois (2x une semaine) avec un pote, nous avons emprunté un petit voilier à une connaissance pour une découverte de la mer seuls pendant une semaine.

Depuis nous louons des petits voiliers pour 2/3 semaines de cabotage en Bretagne.

En saison nous naviguons sur lac, pour le plaisir et garder les bonnes habitudes, et en hiver on s'informe et se documente dans les bouquins et revues, et il y a de quoi s'instruire !
:topla:

Ha ! Si !
Nous avons fait un stage de voile habitable au printemps dans le sud = personne sur l'eau, super :-p
Ce qui nous a permis de découvrir un plus gros voilier et ses avantages/problèmes ainsi que la cohabitation à bord :heu:

Et de découvrir les m... de salop... de pendilles !!!
Je me demande quel débile à inventé ça, et pourquoi des gens continuent à perpétuer ce genre de trucs à problèmes qui fatiguent même ceux qui pratiquent tous les jours...

On a à la fois été satisfaits et déçus par le stage.

Satisfaits de découvrir ce genre de bateau (je sais déja que jamais dans ma vie je n'acheterais celui-là (:langue2:) et surtout la compétence et le professionnalisme du skipper pro, mais aussi déçus car on apprends des choses, mais moins que l'on aurait pu penser car notre niveau s'est au fur et à mesure élevé sans que l'on ne s'en rende compte...
Nous avions des conditions exceptionnelles, soleil et 20 noeuds, le pied.
Mais pour aller plus loin, il aurait fallu encore plus de vent, ou plus de mouillages forains, ou ??? Je ne sais en fait.
Nous n'avons pas choisi un stage avec navigation de nuit car nous savons que l'on ne le fera pas ces prochaines années (petit bateau en cabotage = pas de nuit de nav, il faut rester sérieux)

Lorsque j'ai vu le comportement des gens sur l'eau début aout (la première fois de notre vie que nous naviguions début aout) j'ai compris que nous, malgré notre manque de -PERMIS- (en majuscule pour légitruc et autres adeptes des permis et interdictions) nous étions vraiment des plaisanciers sérieux !

Des gars en semi-rigide et jet-saloperie à fond de train au milieu dans iles des Glénan dans des zones à vitesse limitée (c'est pourtant indiqué sur la carte), d'autres qui zig-zag en tous sens, le nez sur leur sondeur de pêche sans jamais regarder les bateaux autour d'eux
etc etc etc
La plaisance "beauf" (re-voir le "beauf" de Cabu :-p)
:policier: :-( :lavache:

Je renonce à l'envie de bateau en aout, c'était la première fois de ma vie que je prenais une semaine en aout, plus jamais, ni à terre ni sur mer, en tout cas en France.

J'était à l'ile d'Yeu fin septembre il y a 2/3 ans, c'était encore bondé.
En tout cas beaucoup trop pour moi.

J'arriverais donc jamais à avoir mon permis "master class beauf" ?!
:mdr:

A Yoan , de mon expérience perso, partant de quasi rien du tout, j'ai commencé par des stages Glénans , notamment ceux sur les petits support (bateaux Glénans 5.7) en sortie journée et stage à terre.
C'est a mon avis perso, la meilleure presta des Glénans, et la petite taille des support est intéressante car l'inertie étant faible, l'action /réaction du support aide à comprendre.
Mais ce type de stage est surtout intéressant que pour les débutants qui partent de zéro, ceux qui ont déjà de l'expérience en voile légère en profiteront peu... Ensuite, il faut aussi être "compatible" avec le séjour en collectivité, c'est selon chacun.
Donc ce n'est pas forcément la bonne formule vu ton parcours.
Pour les stages embarqués sur plus gros support (32 à 36 pieds), je te préciserai surtout de faire attention à une légende qui raconte que deux semaines suffisent pour partir ensuite en location.
Non et non, si on est réellement débutant, ce n'est pas après 2 semaines de stages que l'on peut prendre un voilier et partir avec 2-3 amis inexpérimentés (même s'ils sont intelligents et instruits)...
Il faut plus raisonnablement tabler sur 4-5 semaines mini, voir 6-7 , mais pas trop non-plus car à un moment il faut savoir se lancer et se forcer.
En fait plus tu apprends et plus tu réalises la complexité et les dangers potentiels , ce qui est logique car l'inexpérience et le manque de compétence explique aussi beaucoup d'accidents en plaisance. Donc le défaut est qu'à force de vouloir être à la hauteur, on repousse en permanence le grand saut pour se lancer, il faut bien être conscient que les stages ont leurs limites.
Une fois lancé, rien n'empêche de poursuivre sa formation , mais à ce moment ça devient vraiment très compliqué de trouver la bonne structure, car on est devenu plus exigent avec soi-même comme avec les formateurs.

Cette précision, concerne uniquement la voie pédagogique par stage, d'autres marins sur HEO ont suivis d'autres voies (comme le BDA) avec satisfaction.. Si tu as la chance d'avoir des amis ou de la famille de bons et vrais marins, il ne faut pas hésiter à profiter de cette opportunité, ceux qui ont appris avec leur parents sont super à l'aise et sacrément bons.

Je suis plutôt " solitaire " , mais j'aimes bien enseigner à mes amis ce que j'ai appris de ma petite expérience de la voile et les emmener avec moi pour leur faire découvrir les plaisirs du nautisme . Mais essayer de leur faire comprendre le principe des allures et le réglage des voiles en quelques minutes quand ils n'ont jamais mis les pieds sur un bateau , c'est pas évident . Ca comporte quelques risques , mais sur un petit cata, ça n'a pas les mêmes conséquences qu'avec un habitable . Je ne veux faire prendre de risque à personne de mon entourage, et je ne partagerais ma passion qu'après avoir acquis une bonne expérience de toute façon . C'est aussi pour ça que j'aimerais être en équipage réduit et expérimenté pour faire mes premières sorties . Et il faut dire , que les tarifs des stages ne sont pas donnés . Si je dois en faire 6 x 1 semaine, ça risque d'entamer mon budget pour l'achat du bateau . Je n'exclus pas d'en faire 1 , mais je suis pas très chaud non plus .

sur HEO, je suis certain que si tu ramène l'apéro et le casse-croûte, il y a plus d'un skipper qui va t'embarquer en sortie journée..

Je suis preneur !
😏

Et c'est un bon avis, et de bons conseils je trouve . Peut-être parce qu'on a en partie la même approche de la voile aussi, et que ça m'arrange . :mdr: Merci pour ton récit . :pouce:

Il est vrai que le mieux est de commencer sur un petit dériveur afin d'apprendre de ses erreurs.
Quand je suis passé à l'habitable, je me suis quand même formé à la navigation. Être en pleine mer plutôt qu'à quelques centaines de mètres de la plage demande des compétences supplémentaires.
Dire que c'est plus simple, je ne trouve pas. Plus le voilier est gros, plus il demande des réglages précis. Les erreurs peuvent vite coûter cher.

J'ai pu voir que HEO reste vivant, que les sujets ne demandent qu'a reprendre vie ...

Cela évite de créer un nouveau post sur le même sujet. Et puis 2018, c'était hier, enfin avant le COVID et la guerre en Ukraine 😉.

C'est l'occasion d'évoquer ma première expérience de traversée en dériveur, un 470 justement ! La grande traversée de l'étang de Thau, Balaruc-Marseillan et retour.

Une petite aventure, j'avais 15 ans et mon chef de bord, c'était le fils du directeur de l'école de voile, il devait en avoir 17. Le meilleur et le plus beau !

Je tenais à faire bonne figure, tout c'est bien passé sur l'eau, on causait pas beaucoup, il y avait de l'air ! Arrivée à Marseillan vieux port, on s'amarre au quai avec la vingtaine d'autres. Pique-nique sur le quai, sans alcool ! Au moment de rembarquer, mal calculé, on passe du même côté et on dessale... dans le port ! Grosse rigolade et on repart, cap sur le mont St-Clair.

Souvenir d'ado... on avait eu notre petit moment de gloire ensemble !

Bon, ben je viens de commander La voile pour les nuls, ça mange pas de pain.

😏

L’ancien propriétaire m’a fait un cours « voile » (2-3 sorties) et on a travaillé « moteur » dans le port une demi-journée. Ensuite j’ai commencé à sortir sans assistence. La première année j’ai fait autant des conneries que dans les 4 ans suivants. Mais j’ai survécu. 😅 Je dirai commencer avec un bateau plus petit, avec co-equipier. Les cours? Trop des contraintes pour moi. J’avais lu La Voile pour les nuls avant de me lancer. Je la comprends beaucoup mieux aujourd’hui.

Bon bouquin, mais vraiment pour les débutants !

Merci, c'est par curiosité... et j'apprendrai sans doute quelque chose.

Mais ça fait 60 ans cette année que je navigue et je suis une glénannaise convaincue, avec même le grade de "chef de bord" des Glénans, depuis 1978 ! hi hi hi comme dirait Quizas.
Mais je n'ai jamais encadré de stages, seulement fait la formation théorique et pratique.
Croisière d'application sur "le" Glénan, cotre bien connu entre Concarneau et La Rochelle pendant un mois d'avril bien perturbé question météo, très formateur ; on était deux femmes et 9 gars. Super souvenir.
Pas de moteur, pas de WC... le moyen-âge de la plaisance ! ;-)

Passer par un professionnel (pas un de 18ans) permet d'accélérer l'apprentissage et de partir sur de bonnes bases. Comme dit plus haut, c'est valable pour tout, du certificat d'étude au niveau III de plongée en passant par le tir à l'arc.

certainement très bien vu que cet autre livre de lui m'a été très utile pour découvrir la Méditerranée : www.hisse-et-oh.com[...]t-point

Je maintiens, que la FFV (fédération française de voile) est aussi excellente, leurs cours théoriques et pratiques, sont de bon niveau et encore mieux si on en prend en individuel. Nous sommes restés à naviguer sur une caravelle, par choix, notre formation n'était pas basé sur la voile sportive, pour finir en habitables.
En revanche déçu mais c'est autres choses, un stage aussi en habitables, sur un beau voilier, dans le sud.