navionics à vie 12,09 € /faire appliquer la loi française aux italiens

Bonjour,

contexte :
achat d 'une application sur android en 2011 (boating europe)
avec cartes telechargeables selons envies, rêves, voyages et mémoires (c'était ma pratique).

Navionics/ Gamrin m'informe, après échange (que j'ai eu) que mon achat (et non un abonnement) n'est plus disponible sur mon nouveau téléphone.

contenu

Je souhaite récupérer mes vielles cartes marines numériques (2011), à part des éoliennes sur le banc de Guérande, les caillous n'ont pas changés...

*Demande *
têtes de noeud, comme moi, j voudrai pour moi, pour vous, pour les autres, la restitution de mon achat !

*qui, que, quoi, dont, ou' *

Je mandate personnelement un avocat pour cette non affaire, et vous tiendrais au courant.

Hautes salutations des mers et des estuaires,

PM

L'équipage
#Communication
PopolochonPopolochon
22 avr. 2025
courtox56courtox56
22 avr. 2025

Bonjour
Navionics Boating de Garmin n'appartient plus à des Italiens
Les cartes Navionics pour l'application Boating n'ont jamais été vendues, mais avec abonnement . Tu avais alors en plus les fonctions avancées et l'AIS.
A la fin de l'abonné de 12 mois, tu pouvais garder les cartes sans maj ni les fonctions avancées et plus d'AIS
Si tu n'avais pas mis à jour (automatique) l'application Boating tes cartes seraient envie là
Avec les nouvelles versions de l'application les cartes doivent être à jour . Si tu n'as plus d'abonnement en cours tu pers les cartes

Tu va perdre des sous avec un avocat

Popolochon:merci pour ton commentaire, je sais bien que je vais perdre plus que des sous, du temps.merci·le 22 avr. 19:55
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SeterSeter
22 avr. 2025

Un avocat pour 12 balles....

tuperware:Et des cartes périmées ;-)·le 22 avr. 18:29
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LetourneauLetourneau
22 avr. 2025

Les cartes n'ont pas toujours fonctionné sur abonnement. J'ai personnellement acheté ces cartes il y a quelques années, et il s'agissait bien d'un achat définitif avec un an de mises à jour incluses. Après cette période, nous conservions l'accès permanent aux cartes, simplement sans nouvelles mises à jour. C'est ce qui était clairement établi lors de l'achat. Ce qui pose problème aujourd'hui, c'est que les récentes mises à jour de l'application font désormais disparaître ces cartes achetées, nous obligeant à souscrire un abonnement pour accéder à un contenu que nous avons déjà payé.

Suggérer qu'engager un avocat ne vaut pas la peine revient à accepter qu'une entreprise puisse nous retirer ce que nous avons légitimement acquis...

LeMoko:Meme constat que toi pour la meme situation, reste le boycotte. ·le 22 avr. 18:55
courtox56:BonjourOk , ce n'était pas un abonnement, mais un droit d'usage de 12 mois. Chaque année il fallait acheter un nouveau droit d'usage des cartes, l'application étant gratuite.L'entreprise Navionics n'existe plus. Aviez vous signé un contrat, avez vous gardé vos factures, les conditions d'usage etc ... Il en faut des biscuits pour aller au procès tout seul contre une Multinationale .Ok pour pour le boycotte , allez y , il n'y a plus grand chose de gratuit.·le 22 avr. 19:45
Letourneau:Il ne s'agissait pas d'un "droit d'usage de 12 mois" comme vous le décrivez. L'achat des cartes était définitif, avec un an de mises à jour incluses. Après cette période, nous conservions l'accès permanent aux cartes dans leur état, sans nouvelles mises à jour, certes, mais toujours utilisables. La FAQ officielle de Navionics (2011) confirmait d'ailleurs ce fonctionnement : "Once you have downloaded Navionics Mobile applications to your iPad, they are resident on your device and are a reliable tool to access charts even when not in cell range." Aucune mention de limitation à 12 mois. Que Navionics ait été rachetée par Garmin ne change rien aux obligations contractuelles. Lors d'une acquisition, l'entreprise qui rachète assume aussi les engagements envers les clients. J'ai conservé mes factures et elles n'indiquent aucune limitation temporaire d'accès aux cartes, uniquement pour les mises à jour. La différence est importante.Je ne parle pas de procès, mais de reconnaître qu'une pratique commerciale est contestable. D'autres entreprises proposent des solutions lors de changements techniques majeurs, comme des mises à niveau gratuites ou à tarif réduit pour les clients existants.·le 22 avr. 22:58
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FregoliFregoli
22 avr. 2025

Le contrat reste valable probablement sur l'appli d'origine avec la version d'Android de l'époque (sans doute Version 2)... qui ne doit plus fonctionner sur l'Android actuel (V 14);
Reste à trouver une antiquité informatique...

Letourneau:Quand j'ai acheté ces cartes, aucune clause ne mentionnait qu'elles deviendraient inaccessibles avec les évolutions d'Android ou iOS. L'achat était présenté comme définitif. L'entreprise a délibérément modifié son application pour rendre inaccessibles des contenus déjà payés.·le 22 avr. 19:28
Popolochon:mes cartes sont toujours dispos sous mon ancien téléphone. Je confirme·le 22 avr. 19:54
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blitoblito
22 avr. 2025

Pour suivre, je suis dans ce cas, même si je prends un abonnement tout les deux ans

courtox56courtox56
22 avr. 202522 avr. 2025

Bonjour,
l'affaire est assez ancienne.
Le 27 octobre 2017 est annoncée l’acquisition du numéro 1 mondial de la cartographie nautique, l’italien Navionics par le suisse Garmin.

(Garmin était une entreprise Américaine fondée en 1989)

Dans la négociation l'Italien a demandé que les licences vendues gardent leur nom.
L'application s'appelle : Navionics® Boating App de Garmin
Les cartes : Navionics®+ et premium Navionics Platinum+™ pour les traceurs Garmin et autres fournisseurs

Depuis Janvier 2018, Garmin a averti par mail tous les utilisateur ayant un compte chez Navionics des changements prévisibles dans les années futures. Ceci plusieurs fois par mois pendant 2 ans. Puis une fois par an

Depuis janvier 2024, il faut prendre un abonnement qui se renouvelle automatiquement. Alors qu'avant on avait un droit d'usage de 12 mois, à renouveler manuellement, au début avec une réduction de 50% puis vers 2018 sans réduction.

Si on veut garder des cartes d'avant 2017, il faut garder l'application Boating dans la version qui supporte ces cartes, ainsi que la tablette et/ou smartphone dans la bonne version d'Android, et ne pas en changer de version

Puis soit,
-Ne plus jamais se connecter à interner
-Empêcher les mises à jour de l'application automatiquement par Android

Ainsi vous restez dans l'environement prévu par votre contrat d'usage de 12 mois pris initialement. Pour une machine donnée dans une version Android donnée avec une application dans la version demandée par ces vieilles cartes.

Je te conseille de lire le dernier fil de discussions sur ce sujet

Plus les 4 fils de discussions sur les évolutions de Boating de Navionics

Tu pourras ainsi préparer ton dossier "factuel" pour pouvoir te chercher un Avocat spécialiste de cette situation, aller le voir et lui demander un devis.
Attention c'est payant dès la première visite.

Exemple
Pour un "simple RDV " avocat en droit international au cabinet 1h à 120 euros, il te donnera un bon conseil et te donnera la vision sur la suite du travail à entreprendre en cout Euro et en durée de la procédure en mois voir années au tarif de:

entre 200 et 350 euros HT de l'heure

Bon courage
n'hésite pas à nous tenir au courant.

Avec Android vous pouvez demander à une application de ne pas se mettre à jour.``

Comment:
Appuyer 2 secondes sur l'icone Boating,
choisissez Infos sur l'appli
Allez tout en bas et sélectionnez "infos sur l'application"
en haut à, droite tapez sur les fameux 3 petits points

Décochez "Mise à jour auto"

Voir cette copie d'écran

Letourneau:D'autres options existent avant d'envisager un avocat :
  • Contacter les associations de consommateurs qui peuvent agir collectivement
  • Signaler la pratique aux autorités de protection des consommateurs
Ce que je souhaite souligner, c'est qu'accepter sans rien dire ce type de pratique commerciale encourage les entreprises à continuer. Il ne s'agit pas juste d'une question d'argent, mais de principe. Si nous acceptons ces pratiques sous prétexte qu'un recours coûterait trop cher, nous encourageons d'autres entreprises à faire de même.·le 22 avr. 23:00
Popolochon:on se fiche des conditions de rachat, dès lors, que vous respectez vos obligations; tout est est là·le 24 avr. 20:31
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SolentSolent
22 avr. 202522 avr. 2025

Il y a très longtemps j’ai acheté la carte Navionic (mais je crois que c’était Boating) de toute la Méditerranée sur mon iPhone 3GS.
Elle y est toujours et mon iPhone 3GS est au fond d’un tiroir. De temps à autre je m’amuse à l’allumer et la carte y est toujours, par contre je ne peux plus téléphoner avec ce téléphone.
Je pourrais faire un procès à Apple et Navionic mais je le perdrais, car en matière de propriété intellectuelle, elle est cédée sur un support et elle ne peut pas être transférée sur un autre support.
Le 45 tours de Johnny ou Sheila que vous avez acheté quand vous étiez adolescents (chacun ses goûts, je ne juge pas) vous pouvez toujours le jouer sur un Teppaz mais vous n’avez pas le droit de le transférer sur un autre support.
Mais c’est techniquement possible, ça reste entre nous…
De même vos cartes papiers devraient rester sur le papier et vous n’avez pas le droit de les copier.

Depuis j’ai changé quelques fois de téléphone et je n’ai plus accès à cette carte, sauf avec mon 3GS.
L’iPad de presque 10 ans sur lequel j’écris ce post commence à ne plus être compatible avec certaines applis.
Devrais je faire un procès à Apple ?
Il y a plein d’autres exemples, ça va coûter cher en avocats !

Peace And LovePeace And Love
22 avr. 2025

J’ai toujours mes cartes sur l’Ipad

Solent:Moi aussi, mais j’ai tjrs l’ancienne appli non mise à jour.·le 22 avr. 22:15
Peace And Love:Oui pas gênant ·le 23 avr. 11:49
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FregoliFregoli
23 avr. 2025

Tout d'abord, relire les conditions que vous avez dû accepter au moment de l'achat. Les sociétés de logiciel entretiennent des meutes d'avocat pour écrire des conditions de licence qui excluent à peu près tout recours...
Sinon, c'est la première chose que va vous demander et faire un avocat, contre une honnête rétribution !

courtox56courtox56
23 avr. 202523 avr. 2025

Bonjour
Pouvez regarder dans
Menu/abonnements
Et faire une copie d'écran de vos abonnements et nous montrer cela
Merci.
Je vous montre les abonnements les plus anciens que j'ai qui sont expirés depuis 2018 pour le plus vieux

kaveo:Bonjour, avant 2016 nous avons acheté un accés aux cartes pour certaines zones , ce n était pas un abonnement ( j ai pu charger,des zones pendant plusieurs année ), ils ont changé les regles en cours de partie ... de la meme maniere lorsque j ai voulu mettre a jour la sd card antilles amerique du sud , il m a fallu choisir entre la partie nord ou sud , car ils ont coupé la carte en deux ... Si quelqu un sait comment recuperer les cartes d' un ipad je suis trés interressé .. Bonne journée·le 23 avr. 08:11
courtox56:Les cartes d'une version donnée ne fonctionnent qu'avec l'application Navionics Boating prévue pour, et dzans la version d'iOS initialement prévue. Les cartes ne sont pas de simples fichiers, c'est la combinaison entre les données dans la mémoire de l'iPad et l'application qui permet l'affichage des cartes.·le 23 avr. 08:17
Dim31:Pas si sûr, courtox. J'en connais un qui télécharge des cartes avec la dernière version, pendant les 15 jours d'essai gratuit, et qui copie les cartes pour les utiliser sur une vieille version de boating, et sur plusieurs tablettes. J'imagine qu'il est hors-la-loi mais vu ce que je lis plus haut, c'est peut-être de bonne guerre 😀·le 23 avr. 18:24
courtox56:Bonsoir, cela m'étonne beaucoup. La transformation des données des fichiers en carte affichables sur l'écran est réalisé par l'application Boating. Le format des fichiers et les informations contenues dans ces fichiers ont évolués, ne permettant pas à un vieux programme de les mettre en forme pour l'affichage. Je suis prêt à aller voir ce magicien. As tu ses coordonnées?·le 24 avr. 23:51
Dim31:Non courtox, le format n'a pas évolué. Sur Android, c'est juste l'emplacement du dossier où les cartes sont stockées qui a changé.·le 25 avr. 08:25
Letourneau:Effectivement le format n'a pas changé, c'est bien toujours le même. (heureusement d'ailleurs que les développeurs ne modifient pas le format des ficheirs qu'ils utilisent tous les 4 matins). Les formats de fichiers de cartes sont bien standardisés.·le 25 avr. 09:13
Lady_C:le format des cartes peut ne pas avoir changé, mais ces cartes ne sont pas stockées brutes, mais encapsulées.
il suffit de changer des références dans le format d'encapsulage ou dans les métadata (chiffrées, histoire de compliquer), pour que les cartes ne soient plus accessibles.·le 25 avr. 15:20
Dim31:@ladyC. Ce dont je suis sûr, c'est qu'on peut utliser des cartos android, vieilles ou récentes, avec une app android non légale et un peu vieille. Donc ton histoire d'encapsulage, je n'y crois pas. Mais la conclusion pour les déçus de Garmin, à mon avis c'est : si vous avez encore la machine android avec la vieille carto, vous pouvez la récupérer, et soit la faire tourner avec votre ancienne app android qui "sait" que cette carto est payée, soit la faire tourner avec une app crackée qui ne va pas regarder si ça a été payé. Et la ce sera légal, au sens où vous n'utiliserez que des cartos que vous avez payées à l'époque où c'était "à vie".·le 26 avr. 12:07
Dim31:Mais pour les gens qui sont attachés aux "Principes", le mieux est peut-être de passer chez la concurrence et de faire savoir haut et fort que Garmin emploie des méthodes de chacal !·le 26 avr. 12:14
Lady_C:"this card needs a Garmin app not newer than 2015"
"this Garmin app reads cards newer than 2024"c'est très facile à implémenter :-)·le 26 avr. 12:40
Dim31:Si je devine bien ce que tu veux dire, LadyC, Garmin aurait pu se débrouiller pour respecter les anciens utilisateurs, oui sans aucun doute c'est une question de marketing, pas de technique.·le 26 avr. 13:13
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lapin38lapin38
23 avr. 2025

Si je gagnais une somme folle au loto je louerai les services d'un cabinet d'avocats pour attaquer toutes ces multinationales qui se foutent de notre g.ueule à longueur de journée ! Et pas seulement dans le nautisme ! Les motifs ne manquent pas!

courtox56:Bonjour ces multinationales commercialisent des produits qu'on utilise tous les jours. J'aimerai bien attaquer au pénal les constructeurs de voitures, mais comment?·le 23 avr. 08:19
Popolochon:je vais commencer comme aux prud homme, doucment·le 24 avr. 20:38
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iclo420iclo420
23 avr. 2025

J'aime bien ce genre de fil :D

Plus sérieusement, les systèmes informatiques évoluent avec le temps et l'application "trucmuche" dont vous êtes propriétaire à vie et jusqu'à la 5ème génération sans payer un euro de maintenance ne peut pas fonctionner indéfiniment : tôt ou tard, ses composants ne seront plus compatibles avec le système d'exploitation de votre tablette / pc / smartphone.

Ici, l'application n'a pas cessé de fonctionner sur le matériel de l'époque de l'achat : elle ne peut pas tourner sur du nouveau matériel. Si vous voulez poursuivre quelqu'un, voyez grand et attaquez Google (Android), Apple (IOS), Microsoft (Windows).
Bonne chance sur un malentendu ça peut passer.

Donc l'éditeur du logiciel ne vous a pas menti en vous disant que vous pouviez utiliser l'application sans limite de temps, il ne vous a pas garanti qu'elle continuerait à tourner.

Je suis le premier à condamner l'obscolescence logicielle qui vise à vous forcer à remplacer trop vite des applications pour juste permettre à une boite de banquer mais il faut comprendre que parfois c'est inévitable et nécessaire d'imposer une mise à jour, parfois simplement parce que l'éditeur du système d'exploitation impose une mise à jour technique à l'éditeur de l'application "Trucmuche" et ce dans l'intérêt et pour la sécurité de votre matériel et vos données ?

Dim31:Bof, nan je crois pas. En tous cas, pas avec android. La compatibilité est bonne pour faire tourner de vieilles applis sur un android recent, je crois ·le 23 avr. 18:28
Popolochon:là n' est pas mon déssacord·le 24 avr. 20:39
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BoatalloBoatallo
23 avr. 2025

PFFFF, serpent de mer, marronier, troll....

Popolochon:j'ai autres chose à faire que me démener·le 24 avr. 20:33
Boatallo:@Popolochon : Bon roupillon! Moi aussi j'ai autres choses à faire que de me démener...·le 24 avr. 20:49
Popolochon:c'est bien vrai ; -)·le 24 avr. 21:24
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matelot@17523matelot@17523
23 avr. 2025

Un exemple peut être comparable;
j'avais acheté un GPS auto Tomtom, avec mises à jour gratuites à vie des cartes.
Il y a quelques temps, un message de Tomtom m'avertissait que la capacité de mon GPS ne permettait plus les mises à jours, car les nouvelles cartes étaient plus importantes que sa capacité.
Donc la promesse des mises à jour à vie est clairement trahie, malgré qu'elle soit toujours mentionnée sur mon compte!

MatsylMatsyl
23 avr. 2025

Donc, à tout hasard, si cela intéresse du monde, sur mon vieux téléphone, tout fonctionne parfaitement, j’ai toutes mes cartes, mais jamais fait de maj, et jamais de wifi, il fonctionne sans carte sim c’est juste un gps

Popolochon:mon ancien téléphone a toujours les cartes·le 24 avr. 20:34
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James James
23 avr. 2025

Va y avoir sur le marché des vieux téléphones avec l'appli et les cartes installées on dirait ?
Si j'avais su l'astuce de Francis pour bloquer les mises à jour je n'aurais pas tout perdu comme un idiot...

iclo420:Il faut déconnecter le matériel d'internet et ne plus faire aucune mise à jour du tout.·le 23 avr. 16:25
Peace And Love:J utilise l iPad en wifi et j ai toujours les cartes navionics, de temps à autre un message me suggère de passer à la version payante ·le 23 avr. 18:39
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NowNow
23 avr. 2025

Bonjour,

Quand je travaillais dans l'aéronautique, on devait garantir une maintenance sur 20 ans (ou 25 ?) C'est très compliqué à garantir, ça impliquais pas mal de contraintes, notamment d'archiver (stocker dans des conditions correctes) le matériel qui avait servi à développer le soft car la rétro compatibilité matérielle n'est pas très longue, (il faut bien que ça évolue). C'est donc obligatoire avant de clôturer un projet, d'avoir des procédures, vérifiées par un tiers et d'archiver tout ça de façon pérènne, dans au moins deux lieux géographique distincts.

Et je ne vous parle pas des compétences humaines qui changent aussi.

Une fois, on à du faire une modification sur un avion de 20 ans d'âge, ça nous à pris un temps fou pour sortir les archives logicielles et surtout remettre en route le matériel de l'époque pour recompiler le truc.

La tête des plus jeunes quand ils ont vu les lecteurs de disquette énormes et les outils logiciels ressortis du musée de l'entreprise, on c'était bien amusé à faire ça mais on était plusieurs à avoir un peu d'expérience et malgré toutes les procédures bien archivées et bien expliquées par les développeurs de l'époque, ça n'avait pas été facile.

Tout ça pour dire que c'est illusoire d'avoir le même niveau de longévité pour un produit logiciel grand public ou alors le prix du produit ne serait pas du tout le même et deviendrait délirant.
Alors il faut accepter , soit de payer un abonnement, soit de changer de temps en temps le logiciel et le matériel.

F3D73:Alors il faut accepter , soit de payer un abonnement, soit de changer de temps en temps le logiciel et le matériel.Ben oui c'est normal c'es l'évolution ... Moi j''étais en 110 V dans ma maison il y a bien longtemps!!!! tout est passe en 220 V ?? faut faire un procès au fournisseurs d'électricité ???? Les 78 trs n'existent plus !! c'est pas normal de ne plus trouver de tourne disques neuf en 78 trs ...Faut faire un procès à Gramophone ?? Faut évoluer un peu les gars .... la cuisinière à boulées c'est fini ...LOL ·le 23 avr. 16:43
matelot@19001:F3D73, sur le premier point tu n'as pas raison : à l'époque du passage du 110 au 220 EDF distribuait gratuitement des transformateurs et transformait même gratuitement certains appareils. Et sur le deuxième point tu n'as pas raison non plus : on trouve toujours des platines 78 tours, www.ldlc.pro[...]46.html . 🤣🤣🤣·le 23 avr. 17:21
Fabien83:Je trouve amusant de voir un radio-amateur faire l'éloge du progrès ! 🤣·le 23 avr. 17:52
Pascoq:@Fabien83:Ton propos est curieux, on pourrait l'entendre comme décrivant le monde des RA comme poussiéreux et rétrograde, n'ayant pas dépasser le stade de la transmission en morse, renseigne toi, tu verras qu'il se passe des choses très intéressantes: interfaçage avec internet, liaison par satellite ...je t'assure que le monde des RA suit le progrès de très près, autant que les voileux et peut être même plus...73 à tous.·le 24 avr. 08:19
Fabien83:Dans le contexte de la navigation en bateau, il me semble en effet que le monde des RA est dépassé face aux communications par satellite. Je ne doute pas qu'il se passe des choses intéressantes mais je doute qu'elles progressent vers des applications pour le grand public en bateau. 72 ! ·le 24 avr. 17:27
Popolochon:Il ne s'agit pas d'un problème de temps ou d'argent ( les 2 sont liés) il s'agit de rapport contractuel·le 24 avr. 20:37
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BenjiC34BenjiC34
24 avr. 2025

Cela s'appel tout simplement de l'obsolescence programmé et de la surconssomation. Notre monde actuel. :)

tonic56tonic56
24 avr. 2025

Vous vous prenez bien la tête pour un abonnement à 50 euros pour an pour la zone Europe.
Comme je suis satisfait du service rendu, je me réabonne.
Le jour ou j'estimerai que le prix payé ne vaut plus le service rendu, je passerai à autre chose. Ce n'est pas plus compliqué.
Aussi, il faut bien payer les informaticiens qui sont derrière l'application.
C'est mon avis.

Now:C'est ton avis et je le partage 😁·le 24 avr. 15:31
F3D73:Idem Avoir un bateau entre 30/50 000 et 100 000 voir plus Payer une place de port entre 2500 et 8000 euros et ronchonner pour 50 euros Vouloir dépenser des centaines d’euros pour un procès ….juste pour le principe ….il y a des gens qui sont plus malheureux dans la vie faut descendre un peu du bateau ·le 24 avr. 18:01
F3D73:12,90 euros le prix d’un kilo de poulet ·le 24 avr. 18:06
Lady_C:5.90 du Loué label rouge, en promotionet on m'a dit, une fois, des gens qui avaient décidé de vivre dans le trou du cul du monde, mais en France, "mais même ça, on n'a pas les moyens"·le 24 avr. 19:35
Popolochon:qu'importe le prix, de vos méfaits navionics !·le 24 avr. 20:44
Boatallo:@Popolochon : ça coûte moins cher d'utiliser des cartes tombées du quai peut être et qui sait ça fonctionne peut-être plus longtemps avec des logiciels gratis tout fait...·le 24 avr. 20:51
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PopolochonPopolochon
24 avr. 2025

aux conseils de navionics :

1 sur 16
<< Ref:29864016K1 >> Re: transfert achat android navionics nouveau téléphone
Boîte de réception
Navionics.support@garmin.com

16 avr. 2025 12 h 36 (il y a 8 jours)

à moi

Cher Monsieur Grosse,

Merci pour avoir contacté Garmin Navionics.

Votre abonnements pour Europe n'est plus valable sur un nouveau téléphone et il n'y à aucune manière de le récuperer

Si vous désirez continuer à utliser l'application Garmin Navionics Boating sur votre nouveau téléphone il faudrait que vous achétez un abonnement.

Vous pouvez faire l'achat dépuis Garmin.com ou directement de l'application Navionics Boating de Menu > Abonnements

Les produits obsolètes et non renouvelables automatiquement ne sont plus pris en charge par la nouvelle application, et les cartes téléchargées précédemment restent accessibles tant qu'elles sont stockées dans la mémoire interne de l'appareil.

Notez que la désinstallation de l'application Boating, son installation sur un nouvel appareil ou l'accès à l'application avec un compte différent entraînera la perte définitive des détails téléchargés liés aux abonnements obsolètes ou expirés non renouvelables automatiquement.

Notre application Navionics Boating a évolué au fil du temps et, en 2014, nous avons introduit un abonnement annuel pour nos zones de couverture afin de donner accès aux mises à jour quotidiennes des cartes et aux fonctions avancées de l'application.

À l'expiration de l'abonnement non renouvelable automatiquement, les clients pouvaient toujours accéder aux cartes précédemment téléchargées ou télécharger de nouvelles zones dans leur zone de couverture, sans pouvoir mettre à jour ou utiliser les fonctions avancées de l'application.

Avec la sortie de la version 20.0 de l'application Navionics Boating, de nouveaux changements ont été apportés à l'application. Désormais, seul un abonnement actif permet de télécharger des cartes mises à jour et d'utiliser les fonctions avancées.

L'application comprend désormais de nouvelles fonctionnalités et a évolué pour devenir un outil de navigation supérieur qui offre les dernières technologies en matière de mises à jour cartographiques, de superpositions, de planification, de fonctions de navigation et bien plus encore. Elle offre la même expérience cartographique et la même valeur que nos produits cartographiques haut de gamme Navionics Platinum+ et Garmin Navionics Vision+ à un prix compétitif.

Vous trouverez plus d'informations à l'adresse suivante : support.garmin.com[...]6vg9M7/

Alors que nous continuons à nous efforcer de fournir à nos utilisateurs des développements qui améliorent leur expérience de la navigation de plaisance grâce à l'innovation, nous pensons que vous continuerez à apprécier la valeur et les avantages que l'application apporte à votre expérience de la navigation, aujourd'hui et à l'avenir.

Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.

Cordialement,

Bimal

Navionics Product Support Specialist

Pour des vidéos, des articles tutoriels et plus encore, visitez le Centre d'Assistance.

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Original Message ...
From: polmarrr@gmail.com
To: help@navionics.com
Subject: transfert achat android navionics nouveau téléphone
Sent: Tue, 15 Apr 2025 22:31:48 +0200

Bonjour,

J'ai acheté votre application navionics Europe en 2011 (Cf email )

Je souhaite réactiver cet application sur mon nouveau téléphone et je ne parviens pas à récupérer mes cartes (sans abonnement).

C'est pourtant bien sur ce compte google play que
j'ai acheté navionics...

Comment faire pour récupérer votre superbe
application ?

Merci beaucoup par avance de m'aider.

Bien cordialement.

Paul-Marie Grosse

Le ven. 23 déc. 2011, à 12 h 19, Android Market <
noreply-android-market@google.com> a écrit :

[image: Google]
Bonjour Grosse,

Nous vous remercions d'avoir passé commande auprès de Navionics sur
Android Market. Nous débiterons prochainement le montant de votre commande.
Une fois l'achat effectué, vous avez 15 minutes pour demander un
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…

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Sans virus.

Tolstailla Paul polmarrr@gmail.com

18 avr. 2025 20 h 11 (il y a 6 jours)

à Navionics.support

Bonjour madame, monsieur,
Lors de mon achat, j avais bien regardé les clauses du contrat qui est à vie. Je n ai pas besoin d avoir de mise à jour, ni autres options. Pouvez-vous s il vous plait, me redonner mes cartes datées du moment de l achat ? Merci beaucoup et bien cordialement. Paul Marie Grosse.
Navionics.support@garmin.com

22 avr. 2025 11 h 36 (il y a 2 jours)

à moi

Cher Monsieur Grosse,

Notre application Navionics Boating a évolué au fil du temps et il y a quelques années, nous avons introduit l'abonnement annuel pour nos zones de couverture afin de donner accès aux mises à jour quotidiennes des cartes et aux fonctions avancées de l'application.

A partir de la version 20.0 de l'application, seules les régions disposant d'un abonnement actif ont le droit de télécharger et de mettre à jour les détails des cartes et d'utiliser les fonctions avancées.

Les données précédemment téléchargées liées à des abonnements interrompus ou expirés sans renouvellement automatique resteront stockées dans la mémoire interne de votre appareil, à moins que vous ne désinstalliez l'application Navionics Boating, que vous ne l'installiez sur un nouvel appareil ou que vous ne vous connectiez à l'application avec un compte différent.

L'achat initial du produit comprenait un abonnement annuel qui permettait de télécharger le contenu des cartes, mais sans assistance à vie en termes de remplacement gratuit et illimité des cartes déjà téléchargées.

Nous ne sommes pas en mesure de satisfaire votre demande et de restaurer une version antérieure de l'application, puisque la seule version disponible est celle qui est commercialisée.

Cordialement,

Bimal

Navionics Product Support Specialist

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Original Message ...
From: polmarrr@gmail.com
To: Navionics.support@garmin.com
Subject: Re: << Ref:29864016K1 >> Re: transfert achat android navionics nouveau téléphone
Sent: Fri, 18 Apr 2025 20:11:15 +0200

Bonjour madame, monsieur,
Lors de mon achat, j avais bien regardé les clauses du contrat qui est à vie. Je n ai pas besoin d avoir de mise à jour, ni autres options. Pouvez-vous s il vous plait, me redonner mes cartes datées du moment de l achat ? Merci beaucoup et bien cordialement. Paul Marie Grosse.

Le mer. 16 avr. 2025, 12:36, Navionics.support@garmin.com a écrit :

Tolstailla Paul polmarrr@gmail.com

22 avr. 2025 13 h 54 (il y a 2 jours)

à Navionics.support
Bonjour Bimal,

Merci pour votre réponse à laquelle Je reste très déçu. J imagine 2 options
- faire valoir mes droits auprès de mon conseil contre navionics
- transférer mon achat ponctuel en abonnement à vie ( avec ou sans cartes à jour - quimporte)

Merci de vous lire
Bien cordialement,
Paul-Marie Grosse
Navionics.support@garmin.com

23 avr. 2025 14 h 27 (il y a 1 jour)

à moi

Cher Monsieur Grosse,

Merci pour votre réponse.

Vous avez acheté à l'époque un produit d'abonnement annuel qui vous permettait de télécharger et d'utiliser l'application sur vos propres appareils, mais qui n'incluait pas de droits d'accès illimités à ce contenu.

Il était possible de continuer à utiliser les cartes du produit expiré, ce qui a pu créer des attentes de disponibilité infinie, mais cela n'a jamais été une condition garantie par la vente initiale.

L'ancien produit est désormais obsolète et n'est plus pris en charge par la nouvelle version de l'application Navionics Boating qui nécessite un abonnement actif pour visualiser/télécharger des cartes.

Pour atténuer votre insatisfaction, nous pouvons vous offrir un abonnement annuel gratuit pour une région de votre choix dans le nouveau catalogue, ou un remboursement complet du produit que vous avez acheté à l'origine.

Si votre choix est un remboursement vous trouverez ci-dessous les coordonnées bancaires requises, qui doivent être fournies sous forme d'image, afin que nous puissions procéder au virement bancaire :

· NOM DE VOTRE BANQUE : adresse, ville, pays

· NOM DU BÉNÉFICIAIRE

· NUMÉRO DE COMPTE BANCAIRE /IBAN

· SWIFT/BIC POUR LES VIREMENTS INTERNATIONAUX

Cordialement,

Bimal

Navionics Product Support Specialist

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Original Message ...
From: polmarrr@gmail.com
To: Navionics.support@garmin.com
Subject: Re: << Ref:29864016K1 >> Re: transfert achat android navionics nouveau téléphone
Sent: Tue, 22 Apr 2025 13:54:30 +0200

Bonjour Bimal,

Merci pour votre réponse à laquelle Je reste très déçu. J imagine 2 options
- faire valoir mes droits auprès de mon conseil contre navionics
- transférer mon achat ponctuel en abonnement à vie ( avec ou sans cartes à jour - quimporte)

Merci de vous lire
Bien cordialement,
Paul-Marie Grosse

Le mer. 16 avr. 2025, 12:36, Navionics.support@garmin.com a écrit

Fabien83:En toute amitié sincère, je pense que tu devrais parler de tout ça à un psy. Je suis d'accord avec toi sur le principe mais, une fois redescendu les pieds sur terre, il s'agit de 12 balles (et 12 balles déjà bien rentabilisés depuis 2012). Essaie de tourner la page. Par ailleurs, si ça peut t'aider à avancer, tu peux la faire à l'envers à Garmin en téléchargeant toutes les cartes Navionics du monde avec le logiciel SASPlanet.·le 24 avr. 22:01
Popolochon:Idiot·le 01 mai 16:59
Fabien83:J'ai moi aussi une grosse tendance à rester braqué, ruminer face à ce genre problème ou, pire encore, vouloir m'embarquer à obtenir gain de cause. Mais j'ai la chance d'avoir un entourage proche qui m'encourage prendre du recul et relativiser. Je ne sais pas qui est le plus idiot de nous deux mais j'ai une petite idée de qui vit une vie plus sereine et zen. Par ailleurs, pour ce qui est de passer pour un idiot, tout ce fil avec son épilogue est une masterclass ! ·le 01 mai 23:41
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LetourneauLetourneau
24 avr. 2025

Absolument d'accord avec vous, Popolochon, sur le fond et sur le principe.

La FAQ Navionics de 2011 est d'ailleurs un argument essentiel : elle indiquait clairement que les cartes, une fois téléchargées, étaient "résidentes sur votre appareil" et constituaient un "outil fiable pour accéder aux cartes". Cela soutenait tout à fait notre compréhension d'un achat donnant un accès permanent aux données cartographiques de l'époque, distinct de la simple période de mises à jour gratuites.

Bloquer cet accès aujourd'hui via les nouvelles versions de l'application est donc, à mon sens, très contestable et revient sur cet engagement initial implicite.

Ceci étant dit, un procès reste une démarche effectivement lourde et coûteuse. C'est pourquoi se tourner vers des organismes comme la DGCCRF ou une association de consommateurs (UFC-Que Choisir, etc.) me semble une piste plus réaliste pour tenter de faire valoir collectivement vos droits en tant qu'anciens acheteurs.

roc:"résidentes sur votre appareil", tout est dit (mais y'en a qui ont du mal, manifestement).·le 24 avr. 22:37
Letourneau:Absolument, roc, les cartes étaient bien "résidentes sur l'appareil" une fois achetées et téléchargées. Nous sommes d'accord là-dessus, c'était le principe même de l'achat à l'époque.Le vrai problème aujourd'hui, ce n'est pas cette notion de "résidence", mais le fait que Garmin/Navionics, via les nouvelles versions et mises à jour de leur application, bloque activement l'accès à ces cartes pourtant bien "résidentes" et légitimement acquises, en exigeant un abonnement pour les afficher.Donc, oui, elles sont "résidentes", mais rendues inaccessibles par l'éditeur actuel. Je vois pas bien où tu veux en venir ?·le 24 avr. 23:11
Peace And Love:Non c faux , je n’ai aucun reproche à faire , j’ai mes cartes aussi longtemps que mon iPad survit, aucun souci , promesse tenue·le 24 avr. 23:45
courtox56:Bonsoir,les cartes ne sont pas supprimées, c'est l'accès aux fichiers des données des cartes qui n'est plus possible à cause de leur ancien format. Ces fichiers doivent évoluer en même temps que l'application pour être utilisables. ·le 25 avr. 00:12
Letourneau:Non les cartes sont bien supprimées, j'ai ma tablette sous les yeux et je confirme que les fichiers des cartes ne sont plus là ·le 25 avr. 09:16
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Pierre3Pierre3
24 avr. 202524 avr. 2025

Les engagements d'une société ne disparraissent pas lors d'un changement dans l'actionnariat ou tout autre changement même, ce serait trop facile.
Probablement que ce risque juridique a été évalué et considéré comme non matériel, peut-être même qu'une petite provision pour "risques et charges" a été prise au bilan lors de l'achat par Garmin en cas de litige.
Ce qui est rigolo avec ce type de décision est quand un des clients lésé est un ancien avocat bourré aux as avec beaucoup de temps devant lui et qui s'ennuie...

courtox56courtox56
24 avr. 202525 avr. 2025

Bonsoir,
il faut retrouver une machine ancienne avec Android 7 et récupérer le fichier d'installation de Boating HD version 11 par exemple.

Tu peux commencer en installant Boating HD version 11 sur ta nouvelle machine, mais j'ai bien peur qu'elle refusera de s'installer.
Bien sûr empêche les mises à jour de l'application avant de la démarrer!

Ensuite as tu encore la machine avec les cartes "achetées" en 2011?

Si c'est non, alors STOP
Si c'est oui, alors il faut réfléchir pour ne pas perdre ces cartes.

As tu un expert du monde Android autour de toi?

Nota: Ne donne pas ton adresse mail dans un forum public. Ce sont des données personnelles, il faut que tu les protèges

Dim31:On trouve sur le net un fichier de boating version 11. Je connais un gars qui l'a installée sur différentes machines, de android 6 à android 13 je crois. Je suis sûr qu'il saura où aller chercher les cartes sur l'ancienne machine. En avant les bidouilleurs...·le 25 avr. 01:32
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James James
25 avr. 2025

Je reprendrai bien Navionics s'ils faisaient un effort...
Payer 50 euros ok d'accord,mais ensuite on redonnerait genre 20 boules chaque année pour la réactualisation ensuite ce serait bien plus fairplay.
Repayer le même prix pour avoir juste la réactualisation c'est un peu fort de café.
C'est tout, rien de plus, rien de moins.
Je n'aime pas être pris pour un jambon désolé, ça n'est pas pour la somme -quoique si on additionne toutes les petites sommes...-c'est pour le principe.

tonic56:En fait, si je me trompe pas, l'application est gratuite, ce sont les cartes maintenant valable un an qui sont payantes. C'est comme cela qu'il faut voir les choses. Garmin adaptera sa politique tarifaire s'ils perdent trop de clients, ce qui ne semble pas être le cas. En bon gestionnaire d'une entreprise, on ferait tous pareil pour nous permettre d'acheter nos bateaux et les entretenir. ;-)·le 25 avr. 13:44
courtox56:Avant on payait 50% pour renouveler tous les 12 mois. Sur H&O il y avait des demandes pour ne pas les payer en permanence Baisser le prix pour un accès aux cartes.a jour et les fonctions avancées c'est le même travail pour le vendeur donc le même prixTu paies le même prix pour la deuxième bierre que pour la première, idem pour les suivantes, qu'elles soient dans un verre ou en bouteilles.·le 25 avr. 15:20
Letourneau:Bah non tu achètes des cartes (officiellement tu les loues) mais ensuite l'année d'après tu paies pour les mises à jour, tu devrais pas repayer pour les cartes de bases. C'est d'ailleurs le modèles que la plupart des éditeurs de logiciels utilisent : pour passer à la version supérieur t'as une ristourne si t'as acheté la version d'avant, c'est logique.·le 26 avr. 17:06
courtox56:Bonsoir, oui le raisonnement est bon, sauf que les données numériques de base évoluent aussi, leur lecture, interprétation et mise en forme en une carte visible sur l'écran de la tablette évolue aussi.On peut acheter les cartes SHOM Raster. pour l'instant et les garder sans mise à jour Bientôt elles ne seront plus disponibles, il faudra passer au S-57 du SHOM UK/HO etc pour les avoir à jour. pPus chères que les Navionics. les S_57 sont des bases de données à interpréter par l'application, donc avec chaque application tu auras un affichage différent des cartes du SHOM. ·le 26 avr. 18:47
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LetourneauLetourneau
26 avr. 202526 avr. 2025

Et du coup si je paie mon abonnement avec la version actuelle de l'app sur android et que je ne reconnecte jamais ma tablette à internet je vais quand même perdre mes cartes à la dates d'anniversaire ? Si je changes la date sur ma tablette est-ce que navionics est assez sournois pour regarder l'heure donnée par le GPS ? Et du coup0 on fait comment si on est en nav sans réseau à la date d'anniversaire, on perd les cartes jusqu'à avoir du réseau ? Ça me parait dangeureux.

EDIT : bon je sais pas comment ça fonctionne pour les nouvelles versions, mais d'après la FAQ ici : support.garmin.com[...]B6vg9M7 pour les versions antérieures à la 20.0 les cartes sont censées rester sur l'appareil et accessibles sur l'appareil même après la fin de l'abonnement. Vous pouvez trouver la 19.2.1 ici : www.apkmirror.com[...]elease/

EDIT 2 : si on a un abonnement avec la version actuelle de navionics il ne marche pas avec 19.2

Emge1Emge1
27 avr. 2025

J’aime bien cette idée de vouloir faire voir aux Italiens ce que dit le droit Français.
Tout d’abord nous avons un droit Européen qui supplante tous les droits nationaux.
Ensuite reste à savoir où va être jugé l’affaire.
Et pour finir comment faire appliquer le jugement.
Bien du plaisir et j’espère que vous avez le porte monnaie bien remplie.

PopolochonPopolochon
01 mai 2025

Salut,
j'ai demandé conseil,
et conseil j'ai eu : pas d'énergie, temps, présence, argent. Je ne ferai rien !
Je reste profondément dégouté pas ces nouveaux principes, nouvelles bases contractuelles.

laissons Navionics nous mener en bateau ( ca n'ira pas en mieux en budget)

je ne serai pas le chevalier blanc.
je soutiendrai toute personne motivé.

polopolonchon

Emge1:Mais je ne trouve absolument rien à redire à ton point de vue, bien au contraire.Il se trouve que j’ai déjà donné pour une somme rondelette de plusieurs centaine de milles d’euros, à l’époque où j’avais encore ma société.Cette procédure qui a couru sur 6 ans et m’a coûté plus de 70 K€, est montée jusqu’en cassation pour finalement obtenir gain de cause.Grâce au juge j’ai évité la cours Européenne, autrement dit j’ai économisé au bas mot 2 a 3 ans de procédure supplémentaire.C’est la raison pour laquelle il faut bien réfléchir sachant qu’en face il y a une société qui a le temps et les moyens.C’est tout ce que je voulais dire.·le 02 mai 13:20
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tuperwaretuperware
01 mai 2025

"Pour atténuer votre insatisfaction, nous pouvons vous offrir un abonnement annuel gratuit pour une région de votre choix dans le nouveau catalogue, ou un remboursement complet du produit que vous avez acheté à l'origine".
Tu veux quoi de plus?

Popolochon:tuperware, j'achète quelque chose qui vaut aujourd'hui : toute la carto europe + turquie ... (hors Angleterre) :250 euros (à minima) * 45 ans = 11 00 eurosCeci dit, bonne mer et bon vent, polopolochon·le 01 mai 14:10
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AxelintheworldAxelintheworld
01 mai 2025

Popolochon : « Je mandate personnelement un avocat pour cette non affaire, et vous tiendrais au courant. »

Il en a dit quoi l’avocat de ton affaire ?

PopolochonPopolochon
01 mai 2025

Mon avocat à dit :
- tu as raison d être énervé
- vu les cgv : tout de donne raison
- et finalement : garde ton energie pour autre chose.

Popolochon:Un bon conseil ;-)·le 01 mai 15:53
Popolochon:Je connaissais la nave avant les applis et je les trouvais pratique par temps de brume·le 01 mai 15:57
Popolochon:On remontra les rivières à marée hautes et on se fiera a la météo·le 01 mai 16:01
matelot@19001:Ce n'est pas un avocat, c'est un coach psychologue 🤗·le 01 mai 16:04
Popolochon:Monsieur, je vais de moi même, sans publicité. M occuper de ma vie. Merci·le 01 mai 17:02
matelot@19001:Ce n'était pas une critique, hein ? D'autant plus qu'il a raison.·le 01 mai 17:30
Lady_C:
  • c'est 500 €
·le 01 mai 17:33
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courtox56courtox56
01 mai 202501 mai 2025

Bonjour
Je regarde le prix des cartes Navionics pour Boating
Europe Centrale et occidentale 50€
Méditerranée mer noire Turquie 50€
Adriatic et mer ionienne 50 €
150€ x 45 ans de navigation cela fait 6.750€

Effectivement acheter un traceur de cartes avec toutes les cartes sur support SD, tu paies une fois avec 3 ans de mises à jour puis tu gardes les cartes de CE traceur cela serait moins cher . En 45 ans tu risques de changer 3 fois de traceur de cartes

DES CARTES POUR VOTRE TRACEUR GARMIN
www.garmin.com[...]ionics/
Golfe de Gascogne 160€
Espagne Méditerranée 160€
Méditerranée centre et Ouest 160€
Italie Mer Adriatique 160€
Mer Egée Mer de Marmara 160€
Méditerranée Sud Est 160€
Total 960€

3 changement en 45 ans soit 3x960= 2.880€
Il faut ajouter l'achat d'un traceur Garmin GPSMAP 923 à 1.200€
A réfléchir?

Nota: En 45 ans de navigation, les conditions des abonnements de cartes risquent d'évoluer, surtout si Garmin revend sa division Marine à une grosse entreprise.

jusliensmt:On a eu beaucoup de soucis avec les traceur Garmin au taf , juste après la garantie, une tache noire apparaissait a l'écran et elle grossissait de plus en plus , toujours au même endroit ! Toujours après 3-4 ans de location ! Comme si un composant avait chauffé sous la dalle , régulièrement au même endroit ! Les traceur BnG et raymarine en plus d'être plus fluide tenaient en moyenne 6-7ans ! Vaut mieux investir la dedans ! ·le 02 mai 01:13
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jusliensmtjusliensmt
02 mai 202502 mai 2025

Je me souviens bien avoir acheté des cartes également... Elles étaient dans mon portable jusqu'à se qu'elle disparaissent avec les mises a jour en effet c'est dommage... De plus navionics marchait mieux avant le rachat par Garmin !
J'ai régulièrement eu des bug assez grave qui auraient pu causer des accident !
Un jour en allant a st Lucie il m'a annoncé un récif en plein millieu... Je connaissais le coin j'ai tracé ma route mais mon pote lui a fait le tour et a perdu quelques heures ...
Sans parler qu'un jour en nav de plusieurs jours , il m'a demandé de me connecter... J'ai pas starlink donc je l'ai eu dans l'os ... Heureusement que j'avais l'application sur le tel et la tablette...
Bref assez déçu de l'évolution !
Si vous connaissez un autre support tout aussi fiable pour moins cher ou plus fiable ça m'intéresse !!!

Ceux qui connaissent je vous laisse vous marrer ... Un récif a 0m entre la Martinique et st Lucie, un devant marigot et un récif a 0m devant les pitons a st Lucie 🤣
Fantastique, mon pote avait la même chose que moi ! Mon téléphone qui n'étais pas a jour ne l'avait pas ...
Le copain qui navigait avec moi avait fait le tour et m'avait contacté a la VHF pour me prévenir que j'allais traverser un récif... Se qu'il ne savait pas c'est qu'il était imaginaire !
Il y a quelques années je n'avais jamais eu de tel beug , la confiance en cette app est maintenant mise a mal ... Entre fausse carte et déconnexion hors réseau ! Ça devient dangereux a mon gout

courtox56:Bonjour,tu as utilisé les cartes "Sonarchart" , il est préférable d'utiliser les "carte Marine" pour naviguer. Sur mes cartes "Basemap 2025027 " je n'ai rien de dangereux dans le Chenal de Sainte Lucie·le 02 mai 00:45
jusliensmt:C'était il y a un pti moment, j' étais sûrement en sonarchart oui, ça y ressemble bien , lorsque j'y suis retourné quelques temps plus tard ce beug avait disparu de ma tablette qui est régulièrement mise a jour. J'avais pris des screenshots justement pour les envoyer a Garmin mais je m'en suis jamais occupé, ce sujets était parfait pour poser ça ... J'avoue avoir l'impression que l'app a perdu en fiabilité depuis que je l'utilise, il y avait mois de fonctionnalités mais ça marchait mieux ! Une version Lite sans la fonction ais , mais juste comme avant avec la carto point barre serait la bien venue ! ·le 02 mai 01:06
roc:Non : il y a toujours eu des m...es dans les sonarcharts. Faut pas les utiliser pour naviguer. Je ne sais pas s'il y a plus d'embrouilles qu'avant (vu que je ne les utilise pas).·le 02 mai 09:57
Fabien83:Je n'ai jamais trop compris le principe des sonar charts. Les zones où il est primordial d'avoir des sondes fiables sont celles où il y a des hauts fonds avec risque de talonner. C'est précisément à ces endroits là que personne ou pas grand monde ne passe et que donc il y a peu de "contributions" pour les sonar charts. Sans parler du problème de 90% des sondeurs qui sont soit mal réglés soit réglés pour indiquer la profondeur sous la quille ou sous je ne sais quoi d'autre.·le 02 mai 13:05
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Fabien83Fabien83
02 mai 2025

Il y a plus grave qu'indiquer des hauts fonds là où il n'y en a pas : ne pas indiquer les hauts fonds réellement présents.
Je sais qu'il y a plusieurs histoires de naufrages dans le pacifique avec des bateaux qui naviguaient uniquement en se fiant à leurs cartes Navionics qui n'indiquaient pas certains récifs.

matelot@19001:C'est arrivé en Grèce également.·le 02 mai 12:32
Axelintheworld:Mon seul et unique talonnage, un haut fond aux San blas, non indiqué par navionics (mais bien présent dans le guide du Panama de Bauhaus). C’est la seule fois en 9mois de San blas où je n’ai pas consulté le Bauhaus avant de lever l’ancre. Coordonnées 9°28.279’N 78°35.649’WJ’espère que depuis 2020 ça a été mis à jour·le 02 mai 15:22
courtox56:Oui c'est une vieille histoire, le routeur n'avait pas l'habitude des cartes de type vectoriel où il faut zoomer puis remonter le long de la route prévue pour voir les obstacles potentiels. Il avait donné le cap puis était allé se coucher. Ce n'était pas avce une tablette avec Navionics Boating et ses cartes, mais un systèmre d'éffichage complet.Avce les cartes vectorielles S-57 et dérivées des S-57, cela va être terrible pour ceux qui ont l'habitude des cartes Raster. Les obstacles en S-57 apparaissent en fonction du niveau de zoom.·le 02 mai 17:38
tdm2023:Un petit plugin opencpn qui listerait les hauts fonds sur une route prévue et dans ses alentours, ça existe ?·le 03 mai 09:08
courtox56:Avec une licencxe active, il suffit avec Navionics Boating de demander une route automatique. EN réglant les parametres du bateau tu peut préciser la profondeur minimum où tu veux naviguer, alors la route dépendra des fonds des écueils, des bouées, des chenaux etc ...·le 03 mai 10:47
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jean_manujean_manu
03 mai 2025

Je ne comprends pas, j'ai la version 21.3 de boating et je n'ai rien payé depuis plusieurs années.
Et tout fonctionne à merveille !
Quelqu'un a une explication ?

courtox56:Bonjour,même les fonctions avancées: AIS, route automatique, calques de cartes?Les soucis viendront si tu passes en version 22.x et suivantes·le 03 mai 13:25
jean_manu:Non, je n'ai pas les fonctions avancées mais si j'ai bien tout compris j'aurais du perdre les cartes ce qui n'est pas le cas. ·le 03 mai 14:04
courtox56:Non maintenant on ne les perd plus, vu les levées de boucliers des utilisateurs. Si tu veux les perdre supprime l'application Navionics Boating de Garmin, tu ne pourras recharger les cartes dont tu possèdes un abonnement annuel ACTIF·le 03 mai 14:30
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courtox56courtox56
03 mai 202503 mai 2025

Bonjour,
la version actuelle de Navionics Boating de Garmin est la 22.2.2
Les mises cartes à jour s'effectuent sur une base des cartes du 27 Février 2025.

jean_manu:Donc, si je comprends bien, avec la version 22.2.2, si je paie l'abonnement une fois, je peux garder mes cartes et faire une mise à jour en repayant 3 ou 4 ans après?·le 03 mai 15:32
courtox56:Bonjour, je ne peux pas l'affirmer complètement. Je te dirai en Mai 2026. Il n'y a rien écrit sur ce sujet dans le contrat de licence·le 03 mai 17:23
Popolochon:Bonjour Cortox56, quel contrat ?·le 05 mai 19:33
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PopolochonPopolochon
05 mai 2025

56 et vive le rcv.
Je souhaite que nos conversations soient publics.

courtox56courtox56
05 mai 2025

Bonsoir,
C'est Garmin qui décide, pas nous. Ensuite les décisions de politique Business doivent être traduite dans le code du programme Navionics Boating, cvela prend du temps et des tests. Donc à chaque version du code Boating, on peut avoir un comportement différent.

Si tu veux garder tes cartes numériques en l'état à vie, il faut et il suffit d'empêcher la mise à jour de l'application Boating. Sinon Android les applique automatiquement, tu ne fais plus de mise à jour de carte non plus pour bien garder le couple Application/carte au même niveau qui fonctionne.

Pour l'instant la suppression des cartes est déclenchée quand l'application est connectée aux serveurs de Garmin où elle vérifie la validité de l'abonnement.

Bientôt l'application fera elle même cette décision de suppression sans connexion, au grand large par exemple. Ceci comme les autres applications C-Map NV-chart etc ..

Pour résumer, pour rester dans un état qui fonctionne il faut tout installer sur une tablette, puis après avoir vérifié que tout est OK, on télécharge toutes les zones de cartes, puis définitivement en ne connecte plus cette tablette au réseau internet. Comme si on avait un traceur de carte.
Les tablettes n'ont pas une durée de vie bien grande....si ta vie est longue il faudra faire cette manipulation tous les 5 à 7 ans et donc fairev une nouvelle installation et payer à nouveau.

JKe donne cette indication sans guarentie, et surtout sans comprendre pourquoi un abonnement de 50€/an est un soucis.

Quand tu achètes une caisse de bière, une fois bues, tu gardes à vie les bouteilles vides.
Si tu veux boire à nouveau, tu vas rendre tes bouteilles en verre consignées et payer à nouveau.

Je fait cela avec mes bouteilles d'eau en verre (je ne peux plus boire d'alcool du tout). J'ai un abonnement avec une entreprise de livraison ( LeFourgon) qui me livre à la maison et porte les caisses de bouteilles dans mon garage avec un abonnement automatique.
Je bois régulièrement donc je paie régulièrement.
Pour moi des cartes numériques à jour c'est pareil.

Si tu veux des cartes à vie, achète vite les cartes papier de ta zone de navigation cala te couteras très cher, mais tu paieras 1 fois. Bientôt cela ne sera plus possible

courtox56courtox56
05 mai 202506 mai 2025

Garmin:
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LetourneauLetourneau
05 mai 2025

courtox56,

Ton analogie avec la bière ou l'eau consignée n'est pas très pertinente. Quand on achète un fichier numérique, comme une carte numérique, une fois que l'entreprise l'a développée et mise en vente, le coût pour te laisser utiliser la copie que tu as achetée en 2011 est de 0. Ce n'est absolument pas comparable à ton service de livraison d'eau où chaque bouteille consommée doit être remplacée, nettoyée, remplie et livrée à nouveau, ce qui engendre des coûts récurrents bien réels pour l'entreprise (et soit dit en passant, l'eau du robinet est une excellente alternative pour éviter d'épuiser et asécher des sources de l'autre côté de la France qui laissent certaines populations françaises dans la m****...).

Ensuite, quand tu sembles t'étonner qu'un abonnement de 50€ par an puisse être un souci, il faut réaliser que tout le monde n'a pas les mêmes moyens. Excuse-nous courtox si 50 euros c'est rien pour toi, mais pour certains navigateurs, 50€ par an, ça représente un budget non négligeable. C'est facile de minimiser la somme, mais pour beaucoup, c'est un calcul qui compte. Nous faisons tous avec nos moyens, et vouloir conserver l'accès à quelque chose qu'on a légitimement acheté il y a des années, même si les cartes ne sont plus à jour, c'est parfaitement logique pour optimiser son budget.

Le coeur du problème ici, et ce que Popolochon et d'autres essaient d'exprimer, ce n'est pas tant le refus de payer pour des mises à jour ou de nouvelles fonctionnalités. C'est le sentiment de s'être fait retirer l'accès à un produit (les cartes de 2011 dans leur état d'origine) qui avait été acheté sous des conditions qui, à l'époque, semblaient garantir un accès permanent sur l'appareil, indépendamment des mises à jour futures.

Plutôt que de défendre ces grandes entreprises américaines (ou no nd'ailleurs) qui étaient déjà largement rentables avant de changer leur modèle économique de cette manière, et qui cherchent constamment à augmenter leurs revenus via des abonnements, nous devrions peut-être nous concentrer sur la défense de nos intérêts en tant que consommateurs, particuliers français et/ou membres de cette communauté Hisse Et Oh. Il s'agit de défendre le principe qu'un achat reste un achat, surtout quand les termes initiaux le laissaient entendre, et non de justifier les stratégies commerciales qui nous poussent à repayer pour ce que nous pensions avoir déjà acquis.

Bon vent.

roc:C'est là qu'il y a une incompréhension : "Le coeur du problème ici, et ce que Popolochon et d'autres essaient d'exprimer, ce n'est pas tant le refus de payer pour des mises à jour ou de nouvelles fonctionnalités. C'est le sentiment de s'être fait retirer l'accès à un produit (les cartes de 2011 dans leur état d'origine) qui avait été acheté sous des conditions qui, à l'époque, semblaient garantir un accès permanent sur l'appareil, indépendamment des mises à jour futures." Ca la réponse est oui, tu as un accès à vie, tant que tu utilises les fichiers de données (les cartes ici) avec la version du logiciel (Navionics) pour lesquels ils ont été créés, et parce que c'est comme ça que c'était prévu à l'époque (aujourd'hui ça ne serait plus possible puisque ça n'est plus un achat de bien, mais de service sur une durée).Du moment que tu changes l'une ou l'autre des composantes (les données ou le logiciel pour les lire), il faut t'attendre à ce que ça ne fonctionne plus. Dans le même ordre d'idée : j'avais acheté un logiciel qui tournait sous Windows XP. J'ai du changer d'ordi, dessus il y a Windows 11 (une mise à jour de Windows, en somme). Mon logiciel ne fonctionne pas dessus. La faute à qui ? Pas à Microsoft qui fait évoluer ses produits par nécessité (c'est discutable sur certains point mais pas sur d'autres). Pas au concepteur du logiciel qui a fait un produit qui fonctionne dans les conditions normales d'utilisation (sur Windows XP). C'est la mienne : il aurait fallu que j'installe XP sur mon nouvel ordi (ou que je ne change rien du tout).·le 06 mai 12:04
Letourneau:Bonjour Roc,Je comprends ton analogie avec Windows XP, et sur le principe, c'est vrai que les logiciels et les systèmes d'exploitation évoluent, et qu'une ancienne application peut ne plus fonctionner sur un nouveau système.Là où la situation avec Navionics est perçue différemment par beaucoup d'entre nous, c'est que le problème ne semble pas être uniquement une question d'incompatibilité d'un ancien couple "logiciel + données" avec un nouvel OS ou un nouveau téléphone. Ce qui ressort des posts, et c'est une expérience que j'ai personnellement vécue avec mes propres cartes qui ont été supprimées, c'est que ce sont les mises à jour de l'application Navionics elle-même qui semblent provoquer la perte d'accès aux cartes achetées précédemment. Plusieurs d'entre nous ont constaté que ces mises à jour rendaient les cartes inaccessibles, voire les supprimaient carrément des fichiers de l'appareil, alors même qu'elles y étaient stockées localement.Donc, ce n'est pas simplement que l'ancienne application ne "tourne" plus. C'est que la nouvelle version du logiciel Navionics intervient activement sur l'accès (ou la présence même) des cartes qui avaient été légitimement acquises et téléchargées sur ce même appareil. C'est une nuance importante par rapport à un vieux logiciel qui devient simplement inopérant sur un OS plus récent sans que l'éditeur du logiciel d'origine ne modifie l'accès à vos fichiers locaux via ses propres mises à jour.Et franchement, ce qui me dérange particulièrement dans tout ça, c'est de voir certains défendre bec et ongles ces grosses sociétés américaines, plutôt que de simplement chercher à comprendre les frustrations bien réelles des utilisateurs comme nous qui se sentent lésés.·le 06 mai 12:12
roc:Tu avais Navionics version x avec les cartes prévues pour la version x, tu es malencontreusement passé à la version Navionics Y qui ne supporte pas la présence d'anciennes versions et les saccage. C'est malheureux, fallait pas passer à la version Y. Ca arrive aussi avec des logiciels pros (qui coûtent beauuuuucoup plus cher que 50€ pas an). Avant toute évolution du matériel et/ou des versions, il faut vraiment y regarder à deux fois (j'ai passé une grande partie de ma vie professionnelles à faire ça). Mais je comprends ta rancoeur.·le 06 mai 19:11
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courtox56courtox56
06 mai 202506 mai 2025

Bonjour,
je vous comprend totalement, mais ce sont des cartes vectorielles. Le / les fichiers qui contiennent des listes d'objets et coordonnées à afficher, ne sont pas visibles sur vos écrans sans l'application prévue pour le faire.
J'ai dis et répète depuis longtemps, que si vous voulez garder la vision de ces cartes vectorielles de Navionics sur votre écran, vous devez garder la même tablette, son système d'exploitation à la même version, l'application à la version qui va bien, les fichiers des objets vectoriels au même niveau que celui de l'application lors l'achat.

Aucun accès internet. Dans 20 ans si la tablette fonctionne encore, vous aurez tout à disposition.

Ce n'est pas comme une carte Raster qui elle peut être affichée par n'importe quel programme.

Bernard Moitessier n'ayant pas d'argent ni de cartes papier, était invité assez souvent sur les bateaux de notre marine nationale. On le laissait seul dans la salle des cartes avec des papiers calques.
Si on a pas 50€ par an soit 4 euros par mois, soit 14 centimes par jour pour des cartes vectorielles, comment auriez vous acheté les cartes papier à 27€ la carte quand il en faut plus de 100 pour naviguer?

Avec l'arrivée des cartes vectorielles S-57 et dérivées qui demandent des applications spéciales et pas si facile à développer, les cartes Navionics deviennent les moins chères.

Bientôt les applications nautiques vous demanderons de vous connecter à internet tous les 3 mois pour vérifier vos licences. C'est déja le cas pour les applications ADOBE de post-traitement des photos, sans oublier les logiciels bureautiques de Microsoft.

Vous avez ici la combinaison d'un soucis technique et d'un modèle financier mondialisé.

Pour comparer les budgets, regardez le prix des cartes S-57 achetées à l'unité en France au SHOM.
40,70€ Hors Taxes pour une seule carte

Allez sur le site pour commander votre jeu de cartes pour préparer votre navigation.

diffusion.shom.fr[...]57.html

Une fois la carte SHOM S-57 achetée, livrée dans un fichier par internet, posez vous la question d'afficher ce qui est dans ce fichier, pour que cela devienne une carte utilisable sur l'écran.

Je donne le devis d'achat de 529,10 € HT pour aller de Dunkerque à Arcachon soit 13 cartes, sans les cartes de détail.
Achetez plutôt les cartes papier le budget sera de 350€ TTC, vous n'aurez pas besoin d'une application pour les lire, ni d'un ordinateur.

Achetez Français ou mieux acheter des applications dont les auteurs sont ici sur H&O. Il faudra quand même payer les cartes SHOM, mais moins chères grâce à l'achat groupé et à la négociation.

Exemple:
cartes Meltemus qui ne sont utilisables qu'avec qtVlm qui est gratuit
237 € TTC pour Dunkerque Arcachon avec toutes les cartes de détail

Il n'y a pas de garantie certaine que ces cartes soient encore utilisables dans 10 ans avec la nouvelle version de l'application et les nouvelles version des systèmes d'exploitation et des ordinateurs, tablettes et smartphones.

Pour ma part j'utilise Avalon Offshore avec le pack de cartes dérivées des S-57 du SHOM pour 40€ à payer chaque année

Merci pour ces échanges

SHOM-DK-Arcachon.pdf
Solent:« Aucun accès internet » Ça laisse entendre qu’on ne peut plus connecter toute la tablette. Non, il faut seulement bloquer les MAJ de l’appli. J’ai toujours mes cartes Navionic avec l’ancienne appli et j’utilise mon iPad pour plein d’autres usages. D’ailleurs Navionic a disparu de ma liste des applis à mettre à jour sur le store.
Concernant l’aspect financier si on n’utilise que Navionic ce n’est pas un gros budget, mais si c’est une appli en secours et qu’on paie pour Windy premium (utile pour être prévenu d’un gros coup de vent) W4D, Navily, Donia et j’en passe ça finit par chiffrer.·le 06 mai 14:20
Fabien83:Par exemple Microsoft assure la rétro-compatibilité sur Word et Excel dont les dernière versions du logiciel permettent encore de lire les anciens formats de fichiers .doc et .xls. Dans le cas de Navionics, il y a au moins absence de volonté d'assurer de compatibilité des nouvelles versions de l'appli avec les cartes anciennement achetées et au pire la volonté de faire en sorte que ça ne soit pas compatible. Que les cartes et les abonnements proposés soient peu chers ne change rien au fait que leurs méthodes sont discutables sur le principe.·le 06 mai 14:48
courtox56:Il est sage de ne pas être connecté à internet pour être certain qu'Android ne reçoive pas une mise à jour.·le 06 mai 14:49
courtox56:Il me semble que Garmin avait étudié la possibilité d'utiliser les carte Navionics de dernières génération juste avant l'achat de l'entreprise Navionics. Mais la différence trop importante entre les 2 méthodes de décodage des fichiers imposait une application à double action ou même 2 applications différentes. LA décision a été prise de faire la migration avec ce changement de format en prévenant les utilisateurs plusieurs années avant d'y passer. C'est ce qui a été fait.·le 06 mai 14:56
Letourneau:Donc du coup pour éviter que Garmin suprime nos achats on doit s'empêcher d'utiliser notre tablette normalement, et certaines personnes ici défendent ce système ? Je ne comprends plus rien·le 06 mai 14:56
Lady_C:@fabien83
answers.microsoft.com[...]1448030 à une époque, il fallait bricoler la registry pour les ouvrir.
ça avait bien râlé.·le 06 mai 15:06
courtox56:Bonjour, je ne défends pas ce système, je le constate et cherche à l'expliquer techniquement et financièrement. ·le 06 mai 15:14
ronang:Techniquement et financièrement il y a aucune justification, je lis le fil mais je comprends rien qui justifie qu'on supprime des cartes pour ca.et la remarque plus bas sur les moyens des gens c'est lamentable·le 06 mai 15:27
Lady_C:et combien de bateaux-poubelle dans les ports ?
abject, aussi, comme remarque ? ·le 06 mai 15:36
Dim31:@courtox "Il me semble que Garmin avait étudié la possibilité d'utiliser les carte Navionics de dernières génération". . . Comme je l'ai déjà indiqué, j'ai constaté et ce n'est pas "il me semble" mais une certitude : les données de boating android version début 2025 sont 100% compatibles avec un vieux boating android version 11. Il n'y a donc absolument AUCUNE justification technique, c'est purement marketing. Tu peux oublier ces histoires de carte vectorielle/raster. Archi faux, d'autant que migrer des données n'aurait évidemment pas été un gros problème s'il avait fallu . . Pour le reste, je suis d'accord : ça reste pas cher. Mais je doute que les utilisateurs lesés aient clairement été prévenus de ce qui les attendait s'ils laissaient la mise à jour automatique se faire. Donc pour moi le contrat initial a été rompu, du moins pour certains. ·le 07 mai 02:42
entre-cotes:Les mises à jour sur Android ne se font pas automatiquement si on paramètre correctement sa tablette. Donc on peut tout à fait avoir accès à internet et choisir quelle application on veut mettre à jour si besoin.·le 07 mai 10:46
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tonic56tonic56
06 mai 2025

Je suis d'accord avec Courtox56, 50 euros par an pour la solution Boating, ce n'est quand même pas la mer à boire.
s'il y a beaucoup de foyers qui sont malheureusement à 50 euros prés, ces personnes n'ont malheureusement pas les moyens de naviguer sur leur propre bateau de croisière. C'est une réalité, même si c'est dommage.

Lady_C:je suis prêt à parier que ce sont les mêmes qui en sont à une bouteille d'alcool fort par semaine, et un paquet de clopes (si ce n'est des substances encore plus récréatives) par jour.·le 06 mai 14:21
Fabien83:Ca me rappelle une ministre récemment au sujet des ZFE et des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter une voiture neuve qui disait que de toute façon les pauvres n'ont pas de voiture. Je trouve ce genre de commentaire absolument abject !·le 06 mai 14:51
Lady_C:abject, mais réaliste.
on se plaint, mais 10€ de cigarettes par jour (3650 € par an), on en profite pour acheter quelques cartes à gratter, et se plaint d'être à découvert le 15 du mois.
vous ne connaissez personne, vraiment ? ·le 06 mai 15:04
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LetourneauLetourneau
06 mai 202506 mai 2025

Courtox56, tonic56, quand j'entends dire que si on fait attention à ses dépenses, on ne devrait pas naviguer, ou qu'on n'a pas les moyens d'avoir un bateau de croisière si on est à 50 euros près, ça me choque un peu. Ce n'est pas une question de ne pas pouvoir mettre 50 euros pour la navigation. Personnellement, je ne suis pas à plaindre financièrement et je n'ai pas de problèmes de sous. Mais c'est l'accumulation qui pose question : 50 euros par-ci pour les cartes, 50 par-là pour une appli météo premium, encore 50 pour un autre service... ça finit par représenter un budget conséquent, même quand on n'est pas "à 50 euros près". On a le droit de vouloir maîtriser ses dépenses, même en ayant un bateau.

Ensuite, sur l'argument "oui, mais regardez Adobe, Microsoft, ils font pareil ou pire avec les abonnements", c'est là que je trouve que ça devient à moitié grave. C'est une façon de justifier qu'une entreprise (Navionics/Garmin en l'occurrence) adopte des pratiques que beaucoup d'entre nous jugent mauvaises, sous prétexte que d'autres acteurs du marché font de même, voire pire. C'est précisément ce que je dénonce : on finit par défendre un modèle économique où nous, les utilisateurs, sommes de plus en plus perçus comme des vaches à lait. Et honnêtement, la complexité technologique pour afficher des cartes vectorielles n'a pas radicalement changé en dix ans au point de justifier un tel virage vers l'abonnement forcé pour un contenu déjà acquis.

Mais revenons au cœur du problème, au-delà du coût : on en arrive à justifier que ces entreprises suppriment ou rendent inaccessible ce que l'on a légitimement acheté. On nous dit : "il faut bloquer les mises à jour", "il ne faut pas connecter la tablette à internet". D'accord, mais cela signifie que le comportement par défaut du programme, si on ne prend pas ces précautions, c'est de potentiellement effacer les achats des gens. Si on ne sait pas qu'il faut faire ces manipulations (et d'ailleurs, sur iOS, ce n'est pas si simple d'empêcher une seule application de se mettre à jour sans bloquer tout le système de MàJ auto), on se fait tout simplement avoir. Je reste donc sur ma position : je ne suis pas à l'aise avec ceux qui défendent cette manière de procéder. Si vous êtes OK avec ça, tant mieux pour vous, mais il faut aussi comprendre la frustration de ceux pour qui ce n'est pas acceptable, car il y a un vrai sentiment de violation du contrat d'achat initial.

Courtox56, pour répondre à ta comparaison avec le coût des cartes papier ("comment auriez-vous acheté les cartes papier à 27€ la carte quand il en faut plus de 100 ?") : encore une fois, je ne dis pas que je n'ai pas 50 euros à mettre dans les cartes Navionics. Mais mon expérience, c'est qu'avant, je naviguais avec une sélection d'une dizaine de cartes papier SHOM pour mes zones de navigation habituelles. Ces cartes, je les ai utilisées pendant plus de dix ans. Faites le calcul sur la durée : cela me revenait bien moins cher que de payer un abonnement annuel Navionics sur la même période. Donc l'argument du coût systématiquement plus élevé du papier ne tient pas pour toutes les pratiques de navigation. (Et ces cartes je les ai encore aujourd'hui vingt ans après et je peux les utiliser comme bon me semble).

PS : Et pour la petite histoire, en réponse à une autre remarque, je ne bois pas et je ne fume pas ;)

courtox56:Moi non plus, pas de tabac ni d'alcool... mais beaucoup de cartes papier à la maison et au bateau. ·le 06 mai 15:09
tonic56:Pas de tabac non plus, pas beaucoup d'alcool, mais un abonnement annuel à Boating qui doit représenter moins de 1% du budget annuel d'utilisation de mon Elan 31. C'est ce que j'ai voulu exprimer précédemment.·le 07 mai 22:07
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courtox56courtox56
06 mai 202506 mai 2025

Bonjour,
Le groupe américain d'électronique Garmin a officialisé le 27 octobre 2017 l'acquisition de la société italienne Navionics SpA fondée en 1984

Navionics utilisait beaucoup d'élèves ingénieurs Indiens pour l'application Boating et des Beta Testeurs enthousiastes comme moi. Avec Garmin c'est fini, tout est fait dans l'entreprise. Toutefois la cellule de support de Navionics Boating de Garmin est la même qu'avant l'achat par Garmin.

Depuis Janvier 2018, Garmin a envoyé des mails régulièrement à tous les abonnés de Navionics Boating sur la future incompatibilité des cartes Navionics et de l'application Navionics Boating de Garmin.
L'application contenait aussi cette information à son démarrage .

Il est certain qu'avec une vieille application et des cartes sans abonnement, vous n'avez pas reçu ces messages.

Le mieux pour éviter les aigreurs d'estomac c'est de quitter Garmin pour une entreprise Française.
Ma dernière licence de carte Navionics va s'arrêter en Octobre 2025. J'en avais 4 , donc 4x50€ par an.

J'ai choisi la petite entreprise Française Avalon Offshore. Avec un abonnement annuel pour les cartes

Francis

Popolochon:Merci, pour ton message, je note et retiens·le 10 mai 19:42
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courtox56courtox56
06 mai 202506 mai 2025

Pour les tablettes et smartphone Apple
Activer ou désactiver les mises à jour automatiques des apps
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tang-nardtang-nard
06 mai 2025

La problématique est de penser que payer 40-50€ correspond à un achat de cartes alors que c'est une juste une sorte de location ou leasing, comme vous préférez, et ce pour un an.
Navionics n'était pas assez clair, sur ce point, j'en conviens. Boating/Garmin est trés clair maintenant mais pour ceux qu'ils le veulent, ils peuvent continuer d'utiliser leurs vieilles cartes sur leur application pas mis à jour (comme leurs cartes). Si on accepte de ne pas avoir de cartes à jour, ca ne doit pas beaucoup déranger d'avoir une application non mis à jour. Car c'est bien de ca que l'on parle. C'est lors d'une mis à jour logiciel que l'on perd les cartes pas à jour.

De mon côté, pour avoir pas mal de cartes à pas trop chères et mises à jour comme le fait Boating, je préfère maintenant NV Charts, je sais que pour 50€ je peux utiliser ces cartes et le logiciel pour un an. Je trouve les cartes plus claires, j'apprécie la possibilité d'utiliser toutes les cartes du monde en mode on-Line pendant 1 heure par jour (ca permet d'aller voir des zones que je n'ai pas acheté), et les infos qu'il y a dedans sont intéressantes.

Pour ma zone de navigation, j'ai acheter les cartes du Shom (qui ne sont plus à jour), ainsi que les courants que j'utilise sur Sailgrib.

Et pour ceux qui veulent des cartes à jour et gratuite, il reste Nav&Co. Je sais l'application n'a pas toutes les fonctionnalités, mais les cartes sont à jour, on a la réglementation et plein d'autres information.

James :Merci Tang-nard pour l'info sur Nav § Co !J'ai récupéré le logiciel, c'est tout simple, aucune inscription si on le désire et on accède aux cartes que l'on veut gratuitement.Je verrai à l'usage, peut être que l'on peut faire un don pour les soutenir ?·le 06 mai 16:36
Letourneau:Si je ne dis pas de bêtises c'est une initiative publique (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont accès aux cartes shom de cette manière)Mais oui c'est un beau projet !·le 06 mai 16:38
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tang-nardtang-nard
06 mai 2025

Je ne comprends pas cet acharnement contre Courtox56 dés qu'il explique comment fonctionne Boating. Il existe plusieurs fils, ou il explique clairement qu'il n'est pas d’accord avec la politique.
Quand il y a besoin d'éclaircissement, il prend le temps d'expliquer les choses de manière factuel. Ca ne veut pas dire qu'il est d'accord. C'est la même chose quand j'explique la guerre à mes enfants, je suis totalement contre, mais, j'essaye d'être quand même objectif.

Merci à lui

LetourneauLetourneau
06 mai 2025

Mon intention n'est absolument pas de m'acharner personnellement contre n'importe qui.

Je comprends parfaitement qu'il explique le fonctionnement technique de Boating ou le contexte des cartes vectorielles. Vous avez bien évidemment raison, expliquer comment les choses fonctionnent ne signifie pas qu'on les approuve.

Cependant, lorsque certains arguments ou analogies (par exemple, celles sur le coût supposément minime de l'abonnement une fois rapporté au jour, ou les comparaisons avec les pratiques d'autres entreprises en matière d'abonnement) peuvent être interprétés,et c'est mon cas, comme une façon de minimiser la légitimité de nos frustrations d'utilisateurs, ou de justifier indirectement les pratiques de Navionics (ou Garmin ou autre), c'est là que je me sens le besoin de réagir et que ça peut agacer d'autres utilisateurs.

Ce n'est donc pas tant la description technique du fonctionnement qui me pose problème, mais la manière dont ces pratiques commerciales sont parfois contextualisées ou comparées, ce qui peut donner l'impression qu'on devrait simplement accepter la situation.

Ma critique, et ce que vous percevez peut-être comme un "acharnement", porte sur le fond : la politique de Navionics elle-même, le sentiment d'une rupture du contrat initial , et le fait que certaines explications, même si elles se veulent explicatives, peuvent être perçues comme une défense de ces pratiques au détriment des utilisateurs qui se sentent lésés.

tang-nard:Ce n'est pas toi qui est visé, ce sont toutes les internautes qui mettent systématiquement des notes négatives dés que Courtox s'exprime.Le rachat de Navionics a pertubé pas mal d'utilisateur, dont moi, qui ai quitté cette application. Mais Courtox n'est en rien dans ces changements. Et même quand il explique qu'il va arrêter ses abonnements pour les même raisons que les gens mécontent, il se prend des votes négatifs. ·le 06 mai 16:29
Letourneau:C'est noté :) Merci pour les éclaircissements :)·le 06 mai 16:30
Dim31:@tangnard, j'ai parcouru tout le fil et je n'ai pas constaté ce que tu constates. Mais .. les notes peuvent être interprétées de diverses manières, il vaut mieux lire les commentaires qui, eux, sont explicites. Ne surtout pas s'offusquer de voir que quelqu'un nous a mis un -1 ! On ne peut pas plaire à tout le monde.·le 07 mai 03:16
courtox56:Un detail, Navionics n'a aucune politique commerciale ni technique. Cette entreprise n'existe plus depuis de longues années.Le nom Navionics est celui du brevet sur les cartes et l'application Navionics Boating Pouvez vous s'il vous plaît ne ne parler que de l'entreprise GARMIN . A votre service pour les soucis techniques uniquement.·le 07 mai 07:44
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courtox56courtox56
06 mai 202507 mai 2025

Bonjour,
merci pour vos explication sur les -1...
J'ai une veille carapace très dure.
Je parlote sur les Forums depuis 1979 avec Usenet et le réseau EARN en Europe, avant qu'internet n'existe.
On était plus respectueux à l'époque, on ne parlait pas de business. De textes de loi et de leur application.
Il était interdit de parler d'argent, de politique de religion.
On ne parlait que de technique, d'où mon habitude de chercher à expliquer l'inexplicable.
On ne parlait qu'en Anglais ce qui diminuait fortement le nombre de Français râleurs.

Je vais, je pense, re-basculer prochainement sur la technique pure qui m'intéresse: Cartographie et Localisation, et fuir les polémiques à 50€, les textes de loi du style RGPD etc ...

Pour ce qui est de la recherche de personnes disparues à la demande des familles, je laisse cela à ceux qui ne veulent pas du "Ship Tracking by AIS"

Merci pour ces échanges

Signé: Le petit vieux.

tdm2023:Bonjour Courtox et merci pour tes contributions. Je l'ai déjà exprimé, il me semble que la "technique pure" ça n'existe pas. La technique est toujours mêlée à de l'humain, à du sens et à des enjeux qui touchent ce que nous sommes.·le 07 mai 08:04
courtox56:Bonjour tdm2023, ne t'en fait pas je suis censé savoir cela, j'ai enseigné pendant pas mal d'année sur le sujet des "interfaces homme/machine" dans différentes "Grandes " Ecoles et Universités. Maintenant seule la technique m'intéresse, pour l'humain je suis toujours déçu, on râle beaucoup trop sans rien faire surtout en France.·le 07 mai 09:41
Letourneau:Concernant votre remarque sur le fait qu'on "râle beaucoup trop sans rien faire, surtout en France" : permettez-moi de ne pas être d'accord. Je pense au contraire que s'exprimer et chercher à faire bouger les lignes, c'est tout l'inverse de "ne rien faire". La vraie passivité, à mon sens, ce serait plutôt d'accepter sans discuter les pratiques d'entreprises comme Navionics lorsque nous les jugeons problématiques.Et quand vous dites vouloir vous concentrer sur la "technique pure" en étant déçu par "l'humain" : la technique, surtout dans nos domaines du logiciel et des services, n'existe pas en vase clos. Elle est fondamentalement conçue pour l'humain. Une bonne ingénierie, et vous le savez bien de par votre expérience en HMI, ne se limite pas à la fonctionnalité brute ; elle intègre l'expérience utilisateur, l'ergonomie, et même le respect des engagements pris envers celui qui va l'utiliser. Si les utilisateurs "râlent", comme vous dites, c'est souvent le signe que cet aspect humain, cette considération de l'utilisateur et de ses attentes (y compris contractuelles), a été négligé quelque part dans la conception technique ou le modèle économique qui l'entoure.·le 07 mai 09:56
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papatpapat
06 mai 202506 mai 2025

Je pense qu'il faut avoir en tête que l'industrie du logiciel a complètement basculé depuis plusieurs années maintenant vers un modèle récurrent par abonnement, qu'on le veuille ou non.

La vision où on achetait un logiciel qu'on installait et qu'on conservait pour une durée indéterminée n'est plus d'actualité. C'est l'avènement du SaaS (Software as a Service) ça peut être regrettable mais c'est un fait. Toute l'industrie est prise dans cette direction, je ne vois pas les derniers résistants pouvoir tenir pour diverses raisons (techniques, pressions financières etc.). Parfois, on a des trucs vraiment nuls et pas adaptés comme ici avec la carto. Par exemple, les services de formations... on veut faire une formation une fois sur un thématique donnée et on se retrouve avec un abonnement. C'est absurde mais c'est ainsi.

Les raisons du récurrent / abonnement sont évidemment financières. Ça permet une prédictabilité des revenus ce qu'adorent les financiers.

Sortir de ces mécanismes d'abonnements récurrents signifie passer par la case logiciel gratuit. Personnellement, c'est une des raisons qui m'ont fait opter pour du OpenCPN. J'accepte de payer mais mon usage de la carto, ne justifie pas un abonnement... et ça me fait déconnecter de mon smartphone.

En revanche, dans tous les cas maintenez vos applications/systèmes à jour. L'option de ne pas mettre à jour est une hérésie du point de vue de la sécurité informatique. Les attaques sont faites en masse et ne ciblent en aucun cas les personnes individuellement : ce sont des robots qui scannent l'internet et verollent les machines exposant des failles par millions et on récupère tout ce qu'on peut...

LetourneauLetourneau
06 mai 2025

Bonjour Papat,

Je suis ton constat sur la tendance de fond de l'industrie du logiciel qui pousse fortement vers le modèle de l'abonnement (SaaS), et que cela puisse sembler être la direction générale.

Cependant, je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire que c'est un "fait accompli" inéluctable ou que la vision où l'on achète un logiciel pour le posséder et l'utiliser sur la durée n'est plus d'actualité. De nombreuses entreprises, et pas des moindres, continuent heureusement de proposer des licences dites "perpétuelles". Je pense par exemple à des éditeurs comme DxO pour le traitement photo, ou encore aux outils de développement IntelliJ qui proposent des modèles où l'on achète une version et on la conserve, avec la possibilité de payer pour les mises à niveau majeures si on le souhaite. Il y a aussi des alternatives comme la suite Affinity, et bien d'autres exemples dans divers domaines.

Pour moi, ce n'est pas juste une fatalité à accepter passivement. C'est aussi à nous, en tant qu'utilisateurs et consommateurs, de faire des choix éclairés. En privilégiant l'achat de logiciels avec des licences perpétuelles lorsque cette option existe et que le produit nous convient, nous soutenons activement ce modèle. C'est une façon de montrer qu'il existe une demande pour autre chose que la généralisation de l'abonnement, surtout quand, comme vous le dites, il est parfois appliqué à des usages où il n'est pas du tout adapté, comme une formation ponctuelle.

Concernant l'importance cruciale des mises à jour pour la sécurité, je suis entièrement d'accord avec vous : il est essentiel de maintenir ses systèmes à jour, surtout pour les logiciels très exposés comme les systèmes d'exploitation ou les navigateurs internet qui sont constamment connectés et ciblés. Mais cela ne signifie pas que tout logiciel doive obligatoirement basculer vers un modèle d'abonnement pour garantir cette sécurité, ni que tous les logiciels présentent le même niveau de risque ou aient le même besoin impérieux de mises à jour de sécurité constantes. Honnêtement, une application comme Navionics, dans son usage principal d'affichage de cartes stockées localement, ou d'autres outils spécialisés similaires, ne sont pas le type de logiciels qui sont typiquement la cible d'attaques critiques au même titre que des applications plus exposées. L'argument de la sécurité, s'il est utilisé pour justifier un abonnement sur ce genre d'application, me semble donc moins pertinent que pour d'autres catégories de logiciels. L'un n'empêche pas l'autre.

Le problème avec Navionics, pour en revenir à la discussion initiale, n'est pas simplement le passage à un modèle d'abonnement pour de futures mises à jour ou de nouveaux services, mais bien la manière dont l'accès à un contenu déjà acheté et qui fonctionnait a été impacté.

Ton choix d'OpenCPN est d'ailleurs une excellente illustration qu'il existe des alternatives pour ceux qui ne souhaitent pas entrer dans le cycle des abonnements pour certains usages. Mais je pense qu'il est tout aussi important de continuer à défendre le principe de pouvoir acheter nos logiciels et ne pas systématiquement "tomber dans l'abonnement" quand ce n'est pas justifié ou souhaité.

papat:Je crois qu'on est d'accord en revanche, je pense vraiment que la messe est dite en 2025, et je le regrette, crois moi. En effet, sortir du modèle récurrent c'est aujourd'hui quasi impossible pour un éditeur logiciel. La métrique de l'industrie est l'ARR (Annual Recurring Revenue) et la valeur d'une société éditrice est un multiple de cet ARR. Tout investisseur se comparera à ça, et même sans investisseur direct, si le propriétaire d'un éditeur veut que son affaire soit "valorisée" un peu sérieusement, il devra rendre son revenu récurrent. PS: je viens de vérifier, dans mes équipes on a ~70 licences intelliJ (magnifique produit) et c'est bien des souscriptions annuelles.·le 06 mai 21:29
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Calypso2Calypso2
07 mai 2025

interessant comme sujet .
perso voici 15 ans j'ai acheté un lecteur de cartes avec des cartes ...et ça marche ,pas d'abonnement,pas de d'independence surtout avec qui que ce soit ,libre...
et c'est super pratique ...j'ai tout ,les courants,les info sur les ports ,les marées ,l'ais sur le lecteur ,les alarmes si necessaire etc .. et l'appareil tiens la "marée" il n'a pas peur des embruns ..

courtox56:Tu as fait le bon choix. C'est aussi la volonté de Garmin, en achetant Navionics il a voulu prendre le contrôle sur les applications sur tablettes. Maintenant il nous pousse à acheter des cartes pour les traceurs avec 3 ans de maj , ensuite les cartes en l'état à viePourquoi Garmin fait cela ... Il fait de meilleures marge sur les lecteurs de cartes.·le 07 mai 11:42
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Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

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