navionics à vie 12,09 € /faire appliquer la loi française aux italiens

Bonjour,

contexte :
achat d 'une application sur android en 2011 (boating europe)
avec cartes telechargeables selons envies, rêves, voyages et mémoires (c'était ma pratique).

Navionics/ Gamrin m'informe, après échange (que j'ai eu) que mon achat (et non un abonnement) n'est plus disponible sur mon nouveau téléphone.

contenu

Je souhaite récupérer mes vielles cartes marines numériques (2011), à part des éoliennes sur le banc de Guérande, les caillous n'ont pas changés...

*Demande *
têtes de noeud, comme moi, j voudrai pour moi, pour vous, pour les autres, la restitution de mon achat !

*qui, que, quoi, dont, ou' *

Je mandate personnelement un avocat pour cette non affaire, et vous tiendrais au courant.

Hautes salutations des mers et des estuaires,

PM

L'équipage
#Communication
PopolochonPopolochon
2j
courtox56courtox56
2j

Bonjour
Navionics Boating de Garmin n'appartient plus à des Italiens
Les cartes Navionics pour l'application Boating n'ont jamais été vendues, mais avec abonnement . Tu avais alors en plus les fonctions avancées et l'AIS.
A la fin de l'abonné de 12 mois, tu pouvais garder les cartes sans maj ni les fonctions avancées et plus d'AIS
Si tu n'avais pas mis à jour (automatique) l'application Boating tes cartes seraient envie là
Avec les nouvelles versions de l'application les cartes doivent être à jour . Si tu n'as plus d'abonnement en cours tu pers les cartes

Tu va perdre des sous avec un avocat

Popolochon:merci pour ton commentaire, je sais bien que je vais perdre plus que des sous, du temps.merci·le 22 avr. 19:55
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SeterSeter
2j

Un avocat pour 12 balles....

tuperware:Et des cartes périmées ;-)·le 22 avr. 18:29
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LetourneauLetourneau
2j

Les cartes n'ont pas toujours fonctionné sur abonnement. J'ai personnellement acheté ces cartes il y a quelques années, et il s'agissait bien d'un achat définitif avec un an de mises à jour incluses. Après cette période, nous conservions l'accès permanent aux cartes, simplement sans nouvelles mises à jour. C'est ce qui était clairement établi lors de l'achat. Ce qui pose problème aujourd'hui, c'est que les récentes mises à jour de l'application font désormais disparaître ces cartes achetées, nous obligeant à souscrire un abonnement pour accéder à un contenu que nous avons déjà payé.

Suggérer qu'engager un avocat ne vaut pas la peine revient à accepter qu'une entreprise puisse nous retirer ce que nous avons légitimement acquis...

LeMoko:Meme constat que toi pour la meme situation, reste le boycotte. ·le 22 avr. 18:55
courtox56:BonjourOk , ce n'était pas un abonnement, mais un droit d'usage de 12 mois. Chaque année il fallait acheter un nouveau droit d'usage des cartes, l'application étant gratuite.L'entreprise Navionics n'existe plus. Aviez vous signé un contrat, avez vous gardé vos factures, les conditions d'usage etc ... Il en faut des biscuits pour aller au procès tout seul contre une Multinationale .Ok pour pour le boycotte , allez y , il n'y a plus grand chose de gratuit.·le 22 avr. 19:45
Letourneau:Il ne s'agissait pas d'un "droit d'usage de 12 mois" comme vous le décrivez. L'achat des cartes était définitif, avec un an de mises à jour incluses. Après cette période, nous conservions l'accès permanent aux cartes dans leur état, sans nouvelles mises à jour, certes, mais toujours utilisables. La FAQ officielle de Navionics (2011) confirmait d'ailleurs ce fonctionnement : "Once you have downloaded Navionics Mobile applications to your iPad, they are resident on your device and are a reliable tool to access charts even when not in cell range." Aucune mention de limitation à 12 mois. Que Navionics ait été rachetée par Garmin ne change rien aux obligations contractuelles. Lors d'une acquisition, l'entreprise qui rachète assume aussi les engagements envers les clients. J'ai conservé mes factures et elles n'indiquent aucune limitation temporaire d'accès aux cartes, uniquement pour les mises à jour. La différence est importante.Je ne parle pas de procès, mais de reconnaître qu'une pratique commerciale est contestable. D'autres entreprises proposent des solutions lors de changements techniques majeurs, comme des mises à niveau gratuites ou à tarif réduit pour les clients existants.·le 22 avr. 22:58
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FregoliFregoli
2j

Le contrat reste valable probablement sur l'appli d'origine avec la version d'Android de l'époque (sans doute Version 2)... qui ne doit plus fonctionner sur l'Android actuel (V 14);
Reste à trouver une antiquité informatique...

Letourneau:Quand j'ai acheté ces cartes, aucune clause ne mentionnait qu'elles deviendraient inaccessibles avec les évolutions d'Android ou iOS. L'achat était présenté comme définitif. L'entreprise a délibérément modifié son application pour rendre inaccessibles des contenus déjà payés.·le 22 avr. 19:28
Popolochon:mes cartes sont toujours dispos sous mon ancien téléphone. Je confirme·le 22 avr. 19:54
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blitoblito
2j

Pour suivre, je suis dans ce cas, même si je prends un abonnement tout les deux ans

courtox56courtox56
1j1j

Bonjour,
l'affaire est assez ancienne.
Le 27 octobre 2017 est annoncée l’acquisition du numéro 1 mondial de la cartographie nautique, l’italien Navionics par le suisse Garmin.

(Garmin était une entreprise Américaine fondée en 1989)

Dans la négociation l'Italien a demandé que les licences vendues gardent leur nom.
L'application s'appelle : Navionics® Boating App de Garmin
Les cartes : Navionics®+ et premium Navionics Platinum+™ pour les traceurs Garmin et autres fournisseurs

Depuis Janvier 2018, Garmin a averti par mail tous les utilisateur ayant un compte chez Navionics des changements prévisibles dans les années futures. Ceci plusieurs fois par mois pendant 2 ans. Puis une fois par an

Depuis janvier 2024, il faut prendre un abonnement qui se renouvelle automatiquement. Alors qu'avant on avait un droit d'usage de 12 mois, à renouveler manuellement, au début avec une réduction de 50% puis vers 2018 sans réduction.

Si on veut garder des cartes d'avant 2017, il faut garder l'application Boating dans la version qui supporte ces cartes, ainsi que la tablette et/ou smartphone dans la bonne version d'Android, et ne pas en changer de version

Puis soit,
-Ne plus jamais se connecter à interner
-Empêcher les mises à jour de l'application automatiquement par Android

Ainsi vous restez dans l'environement prévu par votre contrat d'usage de 12 mois pris initialement. Pour une machine donnée dans une version Android donnée avec une application dans la version demandée par ces vieilles cartes.

Je te conseille de lire le dernier fil de discussions sur ce sujet

Plus les 4 fils de discussions sur les évolutions de Boating de Navionics

Tu pourras ainsi préparer ton dossier "factuel" pour pouvoir te chercher un Avocat spécialiste de cette situation, aller le voir et lui demander un devis.
Attention c'est payant dès la première visite.

Exemple
Pour un "simple RDV " avocat en droit international au cabinet 1h à 120 euros, il te donnera un bon conseil et te donnera la vision sur la suite du travail à entreprendre en cout Euro et en durée de la procédure en mois voir années au tarif de:

entre 200 et 350 euros HT de l'heure

Bon courage
n'hésite pas à nous tenir au courant.

Avec Android vous pouvez demander à une application de ne pas se mettre à jour.``

Comment:
Appuyer 2 secondes sur l'icone Boating,
choisissez Infos sur l'appli
Allez tout en bas et sélectionnez "infos sur l'application"
en haut à, droite tapez sur les fameux 3 petits points

Décochez "Mise à jour auto"

Voir cette copie d'écran

Letourneau:D'autres options existent avant d'envisager un avocat :
  • Contacter les associations de consommateurs qui peuvent agir collectivement
  • Signaler la pratique aux autorités de protection des consommateurs
Ce que je souhaite souligner, c'est qu'accepter sans rien dire ce type de pratique commerciale encourage les entreprises à continuer. Il ne s'agit pas juste d'une question d'argent, mais de principe. Si nous acceptons ces pratiques sous prétexte qu'un recours coûterait trop cher, nous encourageons d'autres entreprises à faire de même.·le 22 avr. 23:00
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SolentSolent
1j1j

Il y a très longtemps j’ai acheté la carte Navionic (mais je crois que c’était Boating) de toute la Méditerranée sur mon iPhone 3GS.
Elle y est toujours et mon iPhone 3GS est au fond d’un tiroir. De temps à autre je m’amuse à l’allumer et la carte y est toujours, par contre je ne peux plus téléphoner avec ce téléphone.
Je pourrais faire un procès à Apple et Navionic mais je le perdrais, car en matière de propriété intellectuelle, elle est cédée sur un support et elle ne peut pas être transférée sur un autre support.
Le 45 tours de Johnny ou Sheila que vous avez acheté quand vous étiez adolescents (chacun ses goûts, je ne juge pas) vous pouvez toujours le jouer sur un Teppaz mais vous n’avez pas le droit de le transférer sur un autre support.
Mais c’est techniquement possible, ça reste entre nous…
De même vos cartes papiers devraient rester sur le papier et vous n’avez pas le droit de les copier.

Depuis j’ai changé quelques fois de téléphone et je n’ai plus accès à cette carte, sauf avec mon 3GS.
L’iPad de presque 10 ans sur lequel j’écris ce post commence à ne plus être compatible avec certaines applis.
Devrais je faire un procès à Apple ?
Il y a plein d’autres exemples, ça va coûter cher en avocats !

Peace And LovePeace And Love
1j

J’ai toujours mes cartes sur l’Ipad

Solent:Moi aussi, mais j’ai tjrs l’ancienne appli non mise à jour.·le 22 avr. 22:15
Peace And Love:Oui pas gênant ·le 23 avr. 11:49
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FregoliFregoli
1j

Tout d'abord, relire les conditions que vous avez dû accepter au moment de l'achat. Les sociétés de logiciel entretiennent des meutes d'avocat pour écrire des conditions de licence qui excluent à peu près tout recours...
Sinon, c'est la première chose que va vous demander et faire un avocat, contre une honnête rétribution !

courtox56courtox56
1j1j

Bonjour
Pouvez regarder dans
Menu/abonnements
Et faire une copie d'écran de vos abonnements et nous montrer cela
Merci.
Je vous montre les abonnements les plus anciens que j'ai qui sont expirés depuis 2018 pour le plus vieux

kaveo:Bonjour, avant 2016 nous avons acheté un accés aux cartes pour certaines zones , ce n était pas un abonnement ( j ai pu charger,des zones pendant plusieurs année ), ils ont changé les regles en cours de partie ... de la meme maniere lorsque j ai voulu mettre a jour la sd card antilles amerique du sud , il m a fallu choisir entre la partie nord ou sud , car ils ont coupé la carte en deux ... Si quelqu un sait comment recuperer les cartes d' un ipad je suis trés interressé .. Bonne journée·le 23 avr. 08:11
courtox56:Les cartes d'une version donnée ne fonctionnent qu'avec l'application Navionics Boating prévue pour, et dzans la version d'iOS initialement prévue. Les cartes ne sont pas de simples fichiers, c'est la combinaison entre les données dans la mémoire de l'iPad et l'application qui permet l'affichage des cartes.·le 23 avr. 08:17
Dim31:Pas si sûr, courtox. J'en connais un qui télécharge des cartes avec la dernière version, pendant les 15 jours d'essai gratuit, et qui copie les cartes pour les utiliser sur une vieille version de boating, et sur plusieurs tablettes. J'imagine qu'il est hors-la-loi mais vu ce que je lis plus haut, c'est peut-être de bonne guerre 😀·le 23 avr. 18:24
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lapin38lapin38
1j

Si je gagnais une somme folle au loto je louerai les services d'un cabinet d'avocats pour attaquer toutes ces multinationales qui se foutent de notre g.ueule à longueur de journée ! Et pas seulement dans le nautisme ! Les motifs ne manquent pas!

courtox56:Bonjour ces multinationales commercialisent des produits qu'on utilise tous les jours. J'aimerai bien attaquer au pénal les constructeurs de voitures, mais comment?·le 23 avr. 08:19
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iclo420iclo420
1j

J'aime bien ce genre de fil :D

Plus sérieusement, les systèmes informatiques évoluent avec le temps et l'application "trucmuche" dont vous êtes propriétaire à vie et jusqu'à la 5ème génération sans payer un euro de maintenance ne peut pas fonctionner indéfiniment : tôt ou tard, ses composants ne seront plus compatibles avec le système d'exploitation de votre tablette / pc / smartphone.

Ici, l'application n'a pas cessé de fonctionner sur le matériel de l'époque de l'achat : elle ne peut pas tourner sur du nouveau matériel. Si vous voulez poursuivre quelqu'un, voyez grand et attaquez Google (Android), Apple (IOS), Microsoft (Windows).
Bonne chance sur un malentendu ça peut passer.

Donc l'éditeur du logiciel ne vous a pas menti en vous disant que vous pouviez utiliser l'application sans limite de temps, il ne vous a pas garanti qu'elle continuerait à tourner.

Je suis le premier à condamner l'obscolescence logicielle qui vise à vous forcer à remplacer trop vite des applications pour juste permettre à une boite de banquer mais il faut comprendre que parfois c'est inévitable et nécessaire d'imposer une mise à jour, parfois simplement parce que l'éditeur du système d'exploitation impose une mise à jour technique à l'éditeur de l'application "Trucmuche" et ce dans l'intérêt et pour la sécurité de votre matériel et vos données ?

Dim31:Bof, nan je crois pas. En tous cas, pas avec android. La compatibilité est bonne pour faire tourner de vieilles applis sur un android recent, je crois ·le 23 avr. 18:28
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BoatalloBoatallo
1j

PFFFF, serpent de mer, marronier, troll....

matelot@17523matelot@17523
1j

Un exemple peut être comparable;
j'avais acheté un GPS auto Tomtom, avec mises à jour gratuites à vie des cartes.
Il y a quelques temps, un message de Tomtom m'avertissait que la capacité de mon GPS ne permettait plus les mises à jours, car les nouvelles cartes étaient plus importantes que sa capacité.
Donc la promesse des mises à jour à vie est clairement trahie, malgré qu'elle soit toujours mentionnée sur mon compte!

MatsylMatsyl
1j

Donc, à tout hasard, si cela intéresse du monde, sur mon vieux téléphone, tout fonctionne parfaitement, j’ai toutes mes cartes, mais jamais fait de maj, et jamais de wifi, il fonctionne sans carte sim c’est juste un gps

James James
1j

Va y avoir sur le marché des vieux téléphones avec l'appli et les cartes installées on dirait ?
Si j'avais su l'astuce de Francis pour bloquer les mises à jour je n'aurais pas tout perdu comme un idiot...

iclo420:Il faut déconnecter le matériel d'internet et ne plus faire aucune mise à jour du tout.·le 23 avr. 16:25
Peace And Love:J utilise l iPad en wifi et j ai toujours les cartes navionics, de temps à autre un message me suggère de passer à la version payante ·le 23 avr. 18:39
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NowNow
1j

Bonjour,

Quand je travaillais dans l'aéronautique, on devait garantir une maintenance sur 20 ans (ou 25 ?) C'est très compliqué à garantir, ça impliquais pas mal de contraintes, notamment d'archiver (stocker dans des conditions correctes) le matériel qui avait servi à développer le soft car la rétro compatibilité matérielle n'est pas très longue, (il faut bien que ça évolue). C'est donc obligatoire avant de clôturer un projet, d'avoir des procédures, vérifiées par un tiers et d'archiver tout ça de façon pérènne, dans au moins deux lieux géographique distincts.

Et je ne vous parle pas des compétences humaines qui changent aussi.

Une fois, on à du faire une modification sur un avion de 20 ans d'âge, ça nous à pris un temps fou pour sortir les archives logicielles et surtout remettre en route le matériel de l'époque pour recompiler le truc.

La tête des plus jeunes quand ils ont vu les lecteurs de disquette énormes et les outils logiciels ressortis du musée de l'entreprise, on c'était bien amusé à faire ça mais on était plusieurs à avoir un peu d'expérience et malgré toutes les procédures bien archivées et bien expliquées par les développeurs de l'époque, ça n'avait pas été facile.

Tout ça pour dire que c'est illusoire d'avoir le même niveau de longévité pour un produit logiciel grand public ou alors le prix du produit ne serait pas du tout le même et deviendrait délirant.
Alors il faut accepter , soit de payer un abonnement, soit de changer de temps en temps le logiciel et le matériel.

F3D73:Alors il faut accepter , soit de payer un abonnement, soit de changer de temps en temps le logiciel et le matériel.Ben oui c'est normal c'es l'évolution ... Moi j''étais en 110 V dans ma maison il y a bien longtemps!!!! tout est passe en 220 V ?? faut faire un procès au fournisseurs d'électricité ???? Les 78 trs n'existent plus !! c'est pas normal de ne plus trouver de tourne disques neuf en 78 trs ...Faut faire un procès à Gramophone ?? Faut évoluer un peu les gars .... la cuisinière à boulées c'est fini ...LOL ·le 23 avr. 16:43
matelot@19001:F3D73, sur le premier point tu n'as pas raison : à l'époque du passage du 110 au 220 EDF distribuait gratuitement des transformateurs et transformait même gratuitement certains appareils. Et sur le deuxième point tu n'as pas raison non plus : on trouve toujours des platines 78 tours, www.ldlc.pro[...]46.html . 🤣🤣🤣·le 23 avr. 17:21
Fabien83:Je trouve amusant de voir un radio-amateur faire l'éloge du progrès ! 🤣·le 23 avr. 17:52
Pascoq:@Fabien83:Ton propos est curieux, on pourrait l'entendre comme décrivant le monde des RA comme poussiéreux et rétrograde, n'ayant pas dépasser le stade de la transmission en morse, renseigne toi, tu verras qu'il se passe des choses très intéressantes: interfaçage avec internet, liaison par satellite ...je t'assure que le monde des RA suit le progrès de très près, autant que les voileux et peut être même plus...73 à tous.·le 24 avr. 08:19
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BenjiC34BenjiC34
6h

Cela s'appel tout simplement de l'obsolescence programmé et de la surconssomation. Notre monde actuel. :)

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Peniche, Portugal

Phare du monde

  • 4.5 (64)

Peniche, Portugal

2022