Naviguer autrement ... plus petit plus près de la nature ... votre avis ...

blue djinn ?

www.aspro-djinn.fr[...]/

Super concept le speed 770...la liaison flotteurs coque est ce bien solide ...le microsail je trouve top
.

Trimaran transportable.

oui en effet , quel est le budget ?
Il y a deux Aviateurs 570 à vendre , très bon canot pour ce programme :pouce:

66cm on peut pas appeler ça un hic.... et surtout c'est un bon voilier, capable de naviguer dans de belles conditions.

Idem pour les petit bateaux du chantier Etap.

Tu peux regarder le Speed Feet 18 également.

Après 10ans de navigation entre La Rochelle et belle île je ressens le besoin...

Tu sembles vouloir le contraire des navigateurs qui, après 10 ans de petits bateaux à faible tirant d'eau, veulent le mètre ou double-mètre de plus ET la hauteur sous barrot. J'espère que tu as bien tout soupesé et pensé à TON DOS... ! ! ! MM

Mon budget de 1 à 5k€ max. merci pour toutes vos bonnes idées je vais regarder ça de près...je suis en mer pas bcp de temps pour répondre mais ce soir à Yeu je reprends la plume ...
Pour mon dos c’est pas faux mais j’ai repris l’abonnement à la salle de sport ... je compte plus sur un bon gainage qu’une hauteur sous barrot...à voir...:)

c'est vrai qu'il était beau ton HR....

Réponse un peu tardive, excuses : un Dragonfly 800

Dommage le concept est top

J’y ai pensé’ il ne manque qu’une petite voile...et des copains qui ont la même envie...super idée . Merci

attention le camping sauvage est interdit sur les côtes de France dormir dans la bato beaché ,comment cela va t'il être interprété par la maréchaussée ??
quand à dormir sur la plage là c'est l'infraction caractérisée ..
alain

Chez les bataves, il y a les EFSIX ou Sailhorse.
Petit tirant d'eau car quille de 150kg relevable.
Super stable en nav avec le poids de cette quille.
Il y en a a tout les prix car certains on + de 40 ans et naviguent toujours et sans soucis.

fut un temps ou l 'on pouvait....
puis règlements...interdictions....parcs naturels....
peut etre encore possible en....norvege/suede /finlande....?

par contre pour poursuivre ce reve"impossible" ce ne sont pas les bateaux qui manquent.....

allons allons , c est encore possible dans beaucoup d endroits de pouvoir se poser sur la grève avec son bateau ; même en méditerranée ( lagunes en corse ) , baie de Porto Vecchio , désert des Agriates , Lavezzi , beaucoup de possibilités en Bretagne aussi même dans des endroits très courus comme le Golfe du Morbihan , ces petits bateaux transportables sont de vrais instruments de bonheur simples sur l'eau à conditions de ne pas dépasser 800 kilos pour être facilement transportables et mis à l'eau d'une simple cale de mise à l'eau

si ton dos est en état fonce pour cet excellent choix ;)

dans ton budget moins connu ; et rares l'Agrion et l'Express 600 tout deux très bons marcheurs et belle habitabilité pour l Agrion

reste une valeur sure et facilement trouvable et déjà cité le Start 6/ Bahia bon marcheur logeable pour sa taille et facilement et réellement transportable avec une voiture moyenne , les plans d eau d Europe sont à ta portée !!!

Pierre top Ikone mais peut être trop sportif pour moi ... merci à vous tous ...

Si je résume....

Start 6
Kelt 550
Kelt 620
First 18
Blue djinn
Microchallenger
Midget
Dufour T6
Flirt
Bahia

S’il fallait n’en garder que deux .... ou trois...

Quel est celui ou ceux qui vous semblent avoir le meilleur compromis :

sécurité, échouage, confort, transport, prix...

y compris un bateau qui n’est pas dans la liste...je ne suis pas un régatier je préfère la sécurité à la vitesse s’il fallait choisir...

Vous me dites ...?

Bonjour Pacotheas

Si le Dufour t'attire ci-joint lien que de souvenir pour nous
mais de mémoire
Start 6, Bahia Dufour t6 kelt 620 First 18
tu es plus proche de 60cm de TE
katriri.canalblog.com[...]/

Le Moko

le dufour T6 est un deriveur intégral pur , tirant d eau tout remonté 0m30

pour le start 6 / bahia te mini 0m40 poids lège 800 kg solution originale retenue par Philippe Harlé , une sorte de "quille longue " qui facilite la mise à l'eau et soulage le bateau sur la remorque et permet de ne pas s échouer sur ses fonds , inconvénient , il faut des petites béquilles pour s'échouer vraiment à plat

si tu trouves un Blue Djinn ( te mini 0m25, poids lège 900 kg ) dans ton budget ( un sur le Morbihan en ce moment à 5800 Euros ) c'est une alternative intéressante

à mon avis ces deux derniers sont ceux à retenir pour ton programme dans les productions de grande série

après il existe beaucoup d alternatives de petits bateaux de randonnée raid produits par des petits chantiers , ( les excellents petits bateaux construits par Gilles Montaubin , les Pabouk d Antoine Carmichael , ou les bay cruiser Anglais mais là on explose le budget :(

un bon vieux drascombe cruiser peut aussi le faire , très marin et passe partout

www.lagazelledessables.fr[...]sables/

vu le programme, le tirant d eau est prépondérant
un deriveur integral permet d aborder partout
et sont un jeu d enfant à transporter et mettre à l eau

les quilles relevables deviennent tres vite handicapant à ce jeu là

enfin, attention, les petits bateaux qui stagnent toute l annee sur une remorque sont souvent delaminés à l endroit des patins de la remorque
ce n est pas reparable

« Les petits bateaux qui stagnent toute l’année sur une remorque sont souvent délaminés à l’endroits des patins (ou des rouleaux ?) de la remorque. »
Cela semble vrai pour bon nombre de bateaux transportables... hélas...

Amha, trois critères principaux peuvent en être la cause:

• La masse-lège du bateau. Un monocoque, forcément lesté, (sauf si son couple de rappel est uniquement assuré par des ballasts, qu’on vide une fois ressorti de l’eau...) engendrera plus de pression sur les points de contact bateau-remorque qu’un multicoque .

• La nature des points de contact: La coque de certains bateaux est parfois portée par de (très) longs patins, de plusieurs mètres de longueur, recouverts de moquette... La mise à l’eau engendre dans ce cas le grutage...ou l’immersion complète de la remorque jusqu’à ce que le bateau flotte.
  Mais cette solution préserve bien les oeuvres vives.

Et surtout:
- La construction de la coque : une construction des oeuvres vives en composite monolytique fortement échantillonnée sera très résistante au poinçonnement, à contrario d’une construction monolytique échantillonnée plus légèrement, ou d’une construction sandwich dont les fonds ne seraient pas spécifiquement renforcés.

J’ai souvenir des premiers trimarans Astus 20.1 , dont la coque centrale se déformait de façon inquiétante à l’oeil nu sur leur remorque au contact des rouleaux...

Au chapitre du « plus fort n’a jamais manqué »:
La coque centrale de mon trimaran, qui était à ses débuts celle d’un des tout premiers Virus Magnum 21 construits en 2002.
Ma coque ne porte, actuellement, que sur un rouleau à l’étrave, et les deux trains de rouleaux centraux situés de part et d’autre du puits de dérive. En effet, l’adaptation de ma nouvelle remorque , non cassante, et comportant une barre de rouleaux pivotante à l’arrière, ne m’a pas permis de conserver un appui sur l’arrière de la carène...
Cette coque est tellement épaisse que cela ne bronche pas !

Mon tri n’est pas spécialement léger dans sa catégorie de longueur... je sais pourquoi.
De fait, il passe super bien et en douceur dans une mer formée, quand certains autres tris de même taille tapent comme des dingues dans le clapot...

PHIL

Les rouleaux ne sont pas adaptés au sandwich.

Mes potes bretons Emmanuelle & Nicolas et leurs deux pitchounes, sur leur Farrier F25, lors de leur départ , en avril 2013, pour une balade sabbatique de 5 mois en Med, depuis la cale de mise à l'eau du port de Frontignan jusqu'aux Cyclades.

La remorque "est étudiée pour"... (aurait dit Fernand Raynaud)
Le tri repose sur trois longs patins en bois recouverts de moquette.
La remorque (équipée de freins à disques) recule dans l'eau sans rien enlever !!! même pas la plaque d'immatriculation, ni les feux...tout va à la baille !
Quand le tri flotte, on le pousse un peu le long du quai, on l'amarre, et on ressort la remorque !!!
On décharge le contenu du coffre sur le quai...
Eyaplukarangétoussa !!! (A quatre sur un F25, la place est comptée...)
:mdr:

PHIL

Non !
:mdr:
Il avait acheté la remorque avec le trimaran.

Ce genre de remorques est très courant aux Etats Unis. Je suis passé l'été dernier par le lac Powell (lac de barrage sur le fleuve Colorado). Le balcon donnait directement sur la cale de mise à l'eau, large de plusieurs dizaines de mètres, afin que les semi-remorques mettant à l'eau les énormes bateaux à moteur baladant les touristes puissent y faire demi-tour sans manoeuvrer.
Les particuliers qui venaient mettre leurs bateaux à l'eau procédaient tous de la même façon.
Des perches verticales sont fixées aux coins arrière et plus en avant sur les côtés de la remorque pour permettre au gars resté aux commandes du bateau de bien repérer où se trouve la remorque une fois qu'elle est complètement immergée sous l'eau.
Il avance au moteur et guide le bateau pour qu'il passe au centre de ce "couloir" de bâtons.
Quand l'étrave touche le patin en V, ils attachent le mousqueton à la cadène, le véhicule tracteur avance doucement, la remorque soulève le bateau, et ça roule...

Le trafic sur la cale continue une fois la nuit tombée.
Ça fait quand même bizarre de voir la nuit tous ces feux de remorque allumés et complètement immergés !

PHIL

Ok, c'est clair. Et pour l'échouage, quelles sont les conditions ?

Par contre, la bière est déjà bue avant que le bateau soit à l'eau, ca va pas ça :alavotre: :topla:

Merci à tous pour vos précieuses info ... ce que je retiens :

La façon dont le bateau repose sur sa coque est très important, surtout dans le cas d’un DI, pas facile de vérifier sinon en levant le bateau.

Mieux vaut privilégier un grutage pour la mise à l’eau ou bien immerger la remorque, éviter tout roulement lors de la mise à l’eau et stockage sur peu de rouleaux.

Je rejoins la synthese de Irendil, et le start 6 de Harlé résiste bien à l’echouage ou stockage du fait de la mini quille longue, 40cm de TE, les petites béquilles ne prennent pas trop de place, l’interieur est très réussi....il me plaît bien ce petit bateau :) il se comporte bien dans la brise ?..je vais chercher sur le net.

Le Drascombe cruiser est très beau sous voile, original et classique à la fois. Un près de chez moi à vendre mais sans la version cabine..7k€.

Un autre aspect de ma recherche même si je l’ai un peu exprimé c’est ma volonté de cabotage du petit port aux plages cachées...connaissez’vous des liens vers des sites qui relatent les navigations et bivouacs en France ou à l‘étranger. J’ai lu ici ou là des possibilités en Costa brava, Italie vers Corse, Croatie...perso je me mets à penser au Portugal et sud Espagne pour les périodes Hivernales...cela vous semble t il envisageable...des idées de parcours...?

Encore merci à vous tous ... si je ne réponds pas à chacun je lis avec bcp d’intérêt toutes vos remarques...

Merci Pierre pour toutes ces bonnes info.

salut

à mon avis immerger intégralement la remorque est une hérésie ,même si moyeux étanches , à cet exercice les freins ne font pas long feu ni les roulements , tant que le bateau ne dépasse pas 1 tonne , il est parfaitement possible de le mettre à l eau sans immerger les moyeux si la remorque est bien adaptée au bateau ( expérimenté pendant dix ans avec Earendil ) pour peu que la cale ait une pente suffisante ( et encore il nous est arrivé de le remonter à partir d une plage dans le golfe de Porto Vecchio ! )

pour le Drascombe Cruiser /Coaster ( évolution du roof sur une coque de Longboat , avec petit plus pour le Coaster cockpit auto videur ) c'est un excellent voilier de randonnée raid à deux , grand cockpit cabanable , couchettes pour deux et rangements suffisants pour envisager des rando sur une ou deux semaines ,

facile à mettre à l eau et gréable seul avec son mat court sur jambettes

c'est un bateau qui peut parfaitement se passer de moteur ,il se déhale facilement à l aviron et pour les manœuvres de mouillage il n y a pas mieux

stabilité de route et combinaisons de voilure très pratique avec son gréement de Yawl ( que j ai d ailleurs repris pour Earendil , tellement c'est pratique )

petit bémol son safran relevable pas très pratique dans son puit , mieux vaut ne pas toucher avec ! ( dans les petits fonds je le relevais et gouvernais avec un aviron

malheureusement les propriétaires sont très gourmands pour les vendre , j'ai vendu mon Cruiser en 2004 en très bon état , largement amélioré ( gréement boosté voiles récentes ) pour 6000 euros !

un super petit bateau dans le même style mais rare et cher , le Bay cruiser 20

pour le site sur la rando à la voile va faire un tour sur l excellent site de Jean Marc " Nauticaltrek"

Fiable, économique, non polluant

En engleterre le wesrterly nimrod ,on le trouve a pas cher :-)

bonjour, ton programme me parle.
Je n'ai évidemment pas ton profil mais je tiens à te faire part de mon parcours. pour divers raisons je n'ai pas pu naviguer plus tôt comme je le rêvai mais cela occupait toujours un coin de ma tête. Et puis l'age de la retraite est arrivé, les enfants ont prie leur envole et nous voici Colette et moi beaucoup plus libre. Disposant de moyens limités et faisant des choix modestes j'ai décidé voila 2 ans de construire le bateau qui répondais à mes exigences.
j'ai donc construit un maraudeur dont je raconte l'aventure sur mon blog que je t'invite à lire :maraudeur-ci.blogspot.com[...]/
Le projet est arrivé à son terme et je ne regrette rien, au contraire : que du bonheur. Je sort le bateau quand je veux, il dort à l'abri chez moi, gratuitement bien sur. Je peux faire de belles ballades aussi bien sur plan d'eau intérieur, rivière, en mer sans trop m’éloigner. Ma berline le tracte sans difficulté.
SI cela t'intéresse n’hésite pas à me contacter

Superbe travail..et merci pour le site.

Nous sommes trois, j’ai toujours un petit gars avec nous à bord...du coup c’est compliqué en maraudeur.

Pour ton programme, un Edel 5 serait trop gros ?

Celui-ci par exemple :

www.leboncoin.fr[...]79.htm/

Celui ci est un quillard, ils sont tous bcp moins chers que les DI. Merci quand même.

J’ai commencé le fil sur mes souhaits de navigation et je le poursuis sur le comment, techniquement cela se complique un peu, je parlerai volontiers de l’equation voilier transportable :

Ptac voiture, c4 2ème génération,
Confort de conduite sur 1000km, pas envie de serrer les fesses et d’avoir un truc énorme au cul de la voiture, prise au vent..etc...
Mise à l’eau sans mouiller la remorque
Remonter le bateau sans fumer l’embrayage
Bateau assez marin pour avoir le temps de s’abriter
Bateau le plus léger possible pour la route et la mise a l’eau.

On voit bien que le choix du bateau n’est pas qu’une question de comportement marin même si cela reste important.

Ceci étant dit, j’ai retenu 2 bateaux :

Le Drascombe longboat (avec ou sans cabine ? )

Le kelt 550

Dans les deux cas 550kg max et dériveur intégral.
Bateaux marins avec peut être un avantage au kelt ?
Le kelt plus confortable au port et le Drascombe bien pour le bivouac.
Le Drascombe rénové est à mes yeux plus beau, plus typique, le kelt sera toujours un petit voilier comme un autre.
J’ai donc une petite préférence pour le Drascombe mais je veux bien changer d’avis si quelqu’un présente un argument que je n’ai pas vu ou envisagé.

Vient ensuite le choix du Drascombe, beaucoup plus cher que le kelt, entre 5 et 10k€, le kelt 3k€, vient ensuite la remorque, je préfère partir sur du neuf et là c’est 2k€. Du coup je trouve le kelt pas si mal puisqu’il permet pour 5k ce que l’autre peut pour 7 ou plus.

J’ai visité un cruiser, la cabine est vraiment très très petite, mais elle présente l’avantage d’exister et de pouvoir se mettre à l’abris du soleil ou de la pluie. La version nue présente aussi l’avantage de cabaner a sa guise et du coup d’avoir une cabine de presque la longueur du bateau... pas mal aussi.

Des idées ou conseils ... :)

paradoxalement je pense que le drascombe sera aussi plus confortable au mouillage vu les dimensions de son cockpit , sur ces petits bateaux on vit surtout dehors , l interieur etant pour le rangement et le dodo au sec ; par contre plus de place à l interieur pour le kelt

honnêtement je ne te conseillerais pas le Kelt 550 , pas le meilleur bateau sorti des chantiers de Gilles Le Baud , une source d emmerde,son puit de quille rétractable , pas la meilleure solution pour faire du rase caillou

si tu tiens absolument à ne pas dépasser 550 kg dans le style choisi plutôt un neptune 550 , voilier très plaisant ou un Jouet 550, mais pour le même poids le Belouga polyester Matonnat t offrira plus de volume mais attention ces petits voiliers sont " sportifs " dans la brise

pour ton programme je persiste le Bahia /start 6 me semble le meilleur compromis( habitabilité marin performance ) et leur poids en fait de vrais transportables avec une voiture moyenne avec mon Kbane7.10 ( je tractais sur des milliers de kilomètres sans problème avec 5 personnes dans la voiture ,bateau plus remorque faisaient 1t100 avec un Multipla ou un Berlingo 115cv j'ai même passé les Alpes ( col de Tende ) sans faire chauffer la voiture

Quel bateau me conseilles tu dans des prix petits prix ....

Merci Phil pour ces annonces. J’ai l’impression que flotteur sous l’eau a 12kts ces bateaux sont fragiles, est ce que je me trompe....préjugé de ma part..quelles sont les conditions limites dUtilisation de ses tri stp ?

Merci Phil pour les informations et recherches. Je dois avouer que l'aventure multi ne s’impose pas à moi comme une évidence ou forte envie. Je ressens plutôt l’envie d’un mono peut-être aussi par ce que je ne suis jamais monté sur’un Multi. En tout cas merci encore.

A la reflexion et pour avoir (beaucoup)navigué sur "petit"(miniou /glenans 5m,70 TE 0,30 quille torpille relevéé et petites bequilles) les endroits(de reve!!?)et les conditions MTO(de reve!!?)les zones "libres"(échouage/beachage)non règlementeés....les zones ou le feu de bois(de reve!!?)est possible ou toléré...representent une telle accumulation de conditions favorables....que elles doivent etre reunies quelques rares jours de ci de là....en europe proche du moins
si on parle (mais c est hors sujet)de raids en gros kayak de mer...là on a l' outil qu'il faut...que l on peut "cacher" discrètement par exemple dans le maquis corse derrière les plages isoleés...au risque que les "autorités" découvrent le bivouac..?..par exemple dans le golfe du morbihan....etel....belon....
autre problème possible dans les zones fréquenteés:les tempetes de sillages....
autre problème:se poser sur la vase...on fait quoi pour aller sur....terre
il serait possible de "haler" à terre des micros..des blue djin..avec 2 gros boudins gonflables et un palan....bonjour le cirque à mettre en oeuvre....une caravelle serait alors trés bien
je parle...je parle....
perso...ce genre de trip...?sans moi