Naviguer au près : Confort ou Inconfort?

Ça dépends de la mer mais dans mon cas avec plus de 15nds de réel, le bateau est très gité il est donc déjà impossible de se faire a manger convenablement.

Après il y a l'état de la mer, le bateau monte rapidement a 6-7nds et dans une mer d'un vents de 20nds le bateau tape effroyablement.

J'ai rarement eu l'occasion de faire un près rapide dans une mer plate... En arrivant à Leucate par vents de Nord-Ouest on peut s'amuser au près serré dans une mer plate mais les occasions sont rares.

Comme tu le dit si bien, ça dépend du bateau et de la forme de carène. Mon bateau marche bien quand il est bien gité au près serré, bien sûr je ne dois pas compensé le lofe a l'aide de la barre, 5° de compensation à la barre sont suffisant, au delas le bateau dérive trop, la barre ralentie le bateau.. bref on est pas bien.

Avec 20nds établie de vent, le bateau marche a 7nds, avec 20° de gite, 3ris dans la GV 1/3 du Genois. Le bateau tape alors très fort et les déplacement dans le bateau ne sont pas facile.

juste oublié . un capt trouvait que son canote tapait moins à vitesse égale avec la trinquette . pourquoi ??

il faut le ballaster ton canote ! trop léger , trop plat .
profites des travaux pour mettre du V sous la carene .

C'est sûr que naviguer dans 20nds de vents au près ça n'aide pas a sécher les infiltrations d'eau. Et le bateau qui tape, pour sûr ça arrache les trips mais les (certains) bateaux sont dimensionnés pour ça.
Aucun soucis de ce coté là, mon bateau n'est pas près de se couper en deux !

Pour les infiltrations, c'est le lot des emmerdes, ont va réparer et plus costauds qu'avant pour redoré la confiance que j'ai dans le bateau.

200milles c'est la plus grosse journée que j'ai fait avec le bateau, je suis pas sûr qu'il y ai beaucoup e bateau de plaisance pouvant tenir ces vitesses.

Bonjour,
Je suis un peu comme Now, je préfère de loin le près au portant. D'ailleurs, le vent de croisière étant toujours de face, on n'a pas trop le choix. Blague à part, le bateau est bien calé, bien équilibré, facile à tenir sur sa route. Les pennons ne sont pas d'accord, mais le bateau va vite, ne gîte pas trop et reste équilibré. A 25nds, gênois enroulé, trinquette bien plate et GV 2 ris, ça devient quand même humide mais le bateau garde une gîte raisonnable, le pilote est mis au repos et le barreur négocie les vagues et les surventes. Et pour l'apéro et le repas, on peut toujours se mettre à la cape le temps que ce soit avalé.

je ne suis pas un prof.. dommage que vous preniez çà de cette manière ! j'ai simplement fait une rectification : on met en panne et non à la cape dans le cas qui était cité.

Vous prenez comme une forme d'agression ce que j'ai pensé être une simple information, qui peut servir à d'autres !

Je pense avoir un vécu nautique qui m'évite de dire trop de sottises.
C'est tout. Il ne faut pas y voir autre chose.

Quant au reste... vous en pensez ce que vous voulez.

dans la vieille marine a voile mettre en panne et mettre a la cape =pas la meme definition !

Aïe aïe ... Prof revient faire les corrections...
Un peu énervant, Efiousikey...
un post sur trois, c'est "ceci et pas celà",
un post sur trois ce sont des points de suspensions qui laissent à penser que ...
et pas de post (sur plus d'une centaine depuis un bon mois que tu as rejoins Héo), pour parler à la première personne, de ce que tu vis, fais ou a vécu. Toujours des on dit, on fait, on "on".

Ton profil ne donnant rien sur toi en dehors de jolis papiers pliés dessinés, la dépersonnalisation est accentuée, la sympathie difficile à établir.

Etonnant avec l'érudition qui semble être la tienne !
(même si tout le monde ne peut pas savoir que les catamarans sont submersibles :)

Voilà, comme ça fait bien souvent que tu la ramènes un peu doctement, pas facile de voir le sourire ou la bienveillance derrière tes propos.

Pierre,
qui se modère !

tout à fait , d'autres érudits que je connais emploient la cape pour les voiliers, pas forcément pas beau temps

il y a une grosse différence de sensation de confort selon les bateaux pour une force de vent et un état de la mer donnée.

La taille du bateau rentre déjà pour une grande part : on ne voit pas les choses de la même manière sur un bateau de 8 m que sur un de 12 m !

Ensuite le fait d'être plus ou moins gitard change beaucoup également le confort ressenti.

Enfin le déplacement du bateau : un déplacement lourd a des mouvements plus doux, plus lents, et on ressentira bien moins d'inconfort que sur un déplacement léger, à taille égale.

L'idéal reste à cette allure le catamaran, sous deux conditions : la taille et la vitesse.
Un petit multi peut avoir des mouvements saccadés et très désagréables si mer formée et vitesse conséquente. On sera souvent obligé de lever le pied, quand les chocs sous la nacelle sont trop fort et/ou trop fréquents. Par contre par mer maniable l'absence totale de gite est incomparable...

effectivement, il n'était pas question dans l'intitulé du post de louvoyage mais d'allure de près.

le roulis au portant pendant plusieurs jours, calé par ce qu'on peut avec les tripes qui jouent au pendule, peut effectivement faire regretter le près !!

transat retour, plus de 20 jours de près, on dort super bien dans le carré, calé à bloc naturellement par la gite...et carrément impossible dans la pointe avant (j'ai essayé cela me décollait de la couchette a chaque mouvement... et je fais 80kgs), la cuisine était du bon coté (babord) mais pas pour les toilettes... a part cela, on a cuisiné comme des rois (i seule boite de conserve ouverte), et puis de toute manière pas le choix, donc on s'y fait, et on trouve toujours à apprécier (je me souviens d'éplucher des oignons et de voir par le hublot la mer lécher les chandelier et de me dire "tiens c'est chef qui barre", sans plus... cool !

Hum... 2x la route 3x le temps, c'est lors du louvoyage...

et comme dit plus haut, là n'est pas le sujet...

Mais je partage ton avis pour celui-ci.

j'ai pu lire sur un autre fil que la cape était "inconfortable". (!)

Quand la force du vent et l'état de la mer deviennent vraiment trop forts, que l'allure de près devient intenable non parce qu'elle met en danger, mais par l'inconfort qu'elle occasionne et la fatigue de l'équipage (qui est une forme de mise en danger), la cape est justement une allure particulièrement confortable !

le bateau cesse de courir, de bondir, surtout de taper..

Les éléments semblent soudain s'apaiser, et l'on pourrait se croire dans un mouillage juste agité. Les bruits extérieurs sont atténués.

On peut ainsi attendre que la situation s'améliore en faisant la cuisine, en mangeant normalement, en se reposant surtout.

la cape se prend en théorie foc à contre, GV bordée et barre dessous, mais chaque bateau trouve son équilibre en tâtonnant, dans la pratique..

Cape décrochée? C'est bien la première fois que j'en entend parler.
Peux tu nous indiquer dans quels textes, il en est fait mention?

Le sujet a été traité plusieurs fois sur H&O, je vais rechercher l'un des fils qui en parle. Le sujet de celui-ci étant le près.

Ha bha pour moi la courante est GV débordé

pour ne pas trop prolongé la digression :
www.hisse-et-oh.com[...]lexomil

Je suis partagé sur les allures... En ballade, le près serré c'est sympa...parce que ma skipette adore barrer nez aux vents (oui oui j'ai juste un x et un s!). Sur des distance plus longue, je préfère le portant. Mon idéal? 25 noeuds, juste le génois, le pilote..et pastis!! :pouce:
Au près, avec mon canote, je passe mon temps à règler mes voiles décidément bien trop vieilles, et à pester contre ma paresse de ne pas encore monté une trinquette :tesur:

Les mouvements réguliers du bateaux, ça peut être agréable mais pas pendant 12 heures.
Et en plus, quand tu navigues dans un zone à courant, il y a des fois où tu n'avances pas pendant une marée.
Alors comme ça penche, ça bouge, ça mouille et ça fait froid... ça peut devenir vite être masochiste à la longue.
Personnellement, je me suis toujours intéressé sur le "plaisir" que certains navigateur ont pu avoir à faire le tour du monde "à l'envers". Je peux comprendre ... même si j'ai du mal.

bonjour
100 degrés, je suppose...
(Je ne sais pas faire le petit o en l'air sur mon télephone...)
Alain

Oui oui, c'est bien 100° !

bien sur Erentil il faut revenir alors l'attends que le vent tourne dans le bon sens....et le bon sens peut etre aussi le pres .

plus serieusement j'evite de naviguer suivant une allure pas confortable d'apres la météo du jour .

Il met arrivé d'attendre 1 ou 2 jours avant de partir ou revenir ..

mais bon j'ai le temps...

Qu'en pensent les participants du Jester Trophy ?
La course ouest/est par le nord de l'atlantique.
M'est avis qu'ils doivent être quelque peu soulagés d'être arrivés.

L'aspect confortable n'a lieu d'être que pour du côtier et dans une certaine mesure du semi-hauturier.

Il y a les petites virées où un bord de près se vit avec un certain bonheur. On apprécie le coté très vivant.
Et il y a l'hauturier où le près peut devenir une plaie quand cela dure un peu trop.

Après il y a quelques extra-terrestre de ceux qui participent justement au Jester Trophy et ceux là ont mon admiration la plus totale.

retour d'expériences d'amis :
voyage au portant : l'équipiere " devient " enceinte et n'est plus monté sur un voilier .
le bateau était petit. c'est compréhensif ....
L'autre:
Une invitation pour une grande balade au pres . Le parcours a duré 37 jours pas tres faciles .pour une premiere , elle a été servie !
Elle a rempilé mais préfere le 3/4 arriere ...ou le pres F. 2

j'en parlais il y a quelques jours, les acores lisbonne, 7 jours au pres sur 9 jours (100/110 milles de VMG par 24 heures), un bon souvenir, petit temps sauf 1 ris de temps en temps la nuit, orage, un petit bord de recalage de temps en temps, le bateau excelle eau pres et a des mouvements tres doux

une autre formule de winston churchill, sauf erreur de ma part

les croisières à la voile sont de longues heures et jours d'un ennui profond traversés par d'intenses et soudains instants de panique !!

c'est pourquoi nous avons pris la direction de Lisbonne au lieu de la galice et mal m'en a pris ...

Pour reprendre le message initial, tu dis que ton nouveau bateau est plus confortable au près mais tu dis aussi serrer moins ton près; n'est ce pas la raison de ce meilleur confort ?

Le confort au près ça dépend des bateaux, ça dépend des équipages et ça dépend de la mer.
Tu peux avoir un bateau très agréable au près mais ils sont relativement rares!
Tu peux avoir un équipage de bouffeur d'écoutes qui ne sera ravi que dans l'effort et l'inconfort.
Tu peux avoir une mer délicieusement lisse ou au contraire atrocement rugueuse.
Tu peux avoir une femme qui n'accepte pas de faire la cuisine dans la sangle avec une cuisinière qui bouge.
Tu peux avoir un près divin en régate si le bateau va mieux que tous les autres par n'importe quelles conditions.
Et évidemment l'inverse, ce qui arrive parfois.

Mais le près c'est quand même, en général, une allure de maso.

pour moi bof,
pour ma skipette elle adore barrer au près.
Les yeux dans le lointain, les cheveux aux vents (pour la skipette de JM c'est le nez), elle a l'impression d'aller vite!!
Dès qu'on abat, elle me rend la barre et boude.

Ils sont faits pour toutes les allures, heureusement !
Un bateau incapable de faire un près correct est un bateau dangereux.
Si la plupart s'arrêtent aux Canaries et/ou aux Cap Vert sur la route des Antilles, c'est parce que les îles sont belles, qu'elles sont sur la route et qu'à la voile le plus court chemin c'est pas la ligne droite...

Ah j'oubliais, aussi pour faire comme tout le monde !

:-p

bonjour;
en général le grement marconi est un grément fait pour aller au prés et très difficile à utiliser au portant .en plus les carénes aussi ,et il nécéssite un accastillage complexe et coûteux .
les "anciens "gréments ni les carenes n'etaient faites pour ça c'etait des coques de travail ventrues avec de grandes voiles de portant , phares carrés ,bonnettes ,exct ...
comme je l'ai souvent dit vous naviguer sur des voiliers de régate (soit disant) pour faire de la croisière .avec tous les inconveniants que ce la apporte .
je ne comprends toujours pas pourquoi on veut aller de plus en plus vite sur l'eau ,surtout dans la plaisance , quand je suis pressé je prends l'avion .
evidement pour la sécurite un voilier doit bien remonter au près , comment font les batos à moteur ? sur les voiliers modernes il y a un moteur puissant, il y a 50 ans on mettait 15cv sur un 13m maintenant il y en a 60 .
avec le moteur en appui c'est la que l'on remonte le mieux .
donc faire du près pour s'amuser un peu c'est bien mais on s'en lasse vite surtout si il faut remonter de la houle courte comme il y a en mediterrannée .
alain

Bien d'accord 60nora, mais l'appui au moteur n'est possible que si la mer n'est pas trop formée et la gîte inférieur à 15° au delà mon moteur est mal lubrifié et ça n'apporte plus grand chose.
Je trouve que les carènes des années 70 jusqu'à 80 étaient souvent plus performantes au près grâce à des rapports de lests meilleurs et à un fardage plus raisonnable.

Un truc pour mieux remonter au près et améliorer le confort que j'ai déjà fait en vue de longs bords de prés, déplacer le mouillage principal dans les fonds au centre du bateau (j'ai la place pour mettre 50m de chaine de 10 + ancre CQR de 18 kg ce qui allège l'avant et centre le poids, le gain au vent et le confort en plus sont très sensibles.

une aparté sur tes voiles d'avant Julien : entre la troisième et la septième photo de ton album, le génois ne semble pas le même, beaucoup plus haut sur la 3 que sur la 7, à l'intérieur des filières. C'est la même voile à deux allures différentes, ou bien l'as tu remplacée ?

tout le monde est pas obligé d'être maso comme toi !!!

Il faut évidemment nuancer, mais j'imagine que tu avais saisi la teneur de mon propos? :)

Sur mon tri, moi j'aime bien le près; évidemment, vu la taille de l'engin, 23 pieds, je ne me frotte pas à de forts coups de vent, mais tout de même deux jours de régate à 25nds établis et 30nds couramment dans les claques, avec des creux de 2m50, et pour le coup, en course, bords de louyage obligatoires! Et si c'est au débridé que le bateau donne son max de sensation, le près n'est pas désagréable même si la douche est puissante et régulière. Voiles parfaitement réglées et bien aplaties, faire "dégueuler" la corne juste ce qu'il faut en jouant du chariot, barre restant douce et précise pour composer avec les vagues, c'est là que je prends mon pied et que sans doute je maîtrise le mieux le bateau.
Aux allures plus arrivées, avec le même vent, il en va autrement; départ au surf, flotteur sous le vent engagé dans la vague, coup de frein quand la poutre s'immerge, voire arrêt-buffet complet quand je n'ai pas lâché assez tôt, gennaker qui claque à cause du vent vitesse (20 noeuds avec 25 de vent réel est assez courant), j'ai l'impression de me retrouver sur un F18 mais qui ferait 650 ou 700kg; là, j'apprécie moins; peut-être une question d'âge :-(

Je comprends; il y a "près" et "près" (d'où l'expression "près océanique") et à chacun son programme et quand on part, le tour de manège dure au mieux 2 jours!
Quand au cosmonaute, faut pas exagérer non plus : j'ai une salopette et une veste de quart tout ce qu'il y a de plus normal; bon, mon équipière, elle, a opté pour une combi sèche, mais c'est parce qu'elle passe son temps à faire le singe d'un flotteur à l'autre et aussi parce qu'elle craint le crachin breton!

Mais tout de même, les voiles mylar bien réglées à plat, idem les nerfs de chute, et le tout à 10 nds l'étrave dans la plume à 50-60° du vent réél, c'est le pied!

Entre une sortie sur un petit cata. en baie pendant 2 heures et une crosière au large pendant plusieurs jours il y a un monde. OK pour du près par brise fraiche dans la premier cas. Dans le second il faut s'alimenter, dormir, barrer, faire la nav. se déplacer à bord, manoeuvrer...bref, il faut vivre de jour, de nuit. Le près serré, c'est amusant quelques heures, après c'est comment dire... "gonflant". Prendre son quard à minuit avec 20° de gite et un bon clapot, c'est pas très fun. Et puis, en plus, souvent la nuit on ne voit rien.

Souvenir d'une remontée au près de St Quay Portieux à Pen Azen (nord de Bréhat) en dragon avec un vent 5 à 6 B... grisant et lessivant. Le problème c'est l'inconfort des hiloires qui coupent les jambes. Ce jour là on a sauvé notre rating.

souvenir d'un départ de camaret pour la galice en 1976, début octobre, chapelet de dépressions, la fac qui rouvre bientôt, on convoyait ce YAWL en bois Polonais, tout neuf qui appartenait à un couple de new new-yorkais riches, c'était un sister ship d'un bateau qui avait fait la première whitbread.

après une dizaine de jours à faire les bars on repère un accalmie pour passer ouessant, en fait très vite on en prend beaucoup, on se relaye avec le copain pour réduire , je termine avec le tourmentin , comme une tole, avec des manilles en bronze bien serrée, avec une pince pour les desserrer et les serrer et endrailler le TMT

a chaque descente je suis en apesanteur et je finis en apnée à la descente, ça tangue ces trucs la

TMT et ris dans l'artimon le bateau avance en force c'est beau , encore + beau quand on met le clignotant à gauche !!!

Mon Karaté, 5to, 9m90x2m80, un bonheur d'équilibre et de douceur au près, mais rouleur au portant à cause de son petit c.l

Près zen

C était le gros avantage en Baltique! Normalement mer plate !

L été dernier pour mon AR Agay Calvi j ai attendu de l ENE, bon plein ou même près sur un seul bord, 15 noeuds , 6 noeuds de moyenne mais plus gîtė que sur la vidéo, ça devient pénible à la longue

10kgs en 1 semaine? J´ai ma stratégie fitness de sortie de confinement!

Je préfère le près sur le 101 que sur l´A35, sauf pour cuisiner.

+1 idem pour moi et mon garçon , mais ma femme passer 20 kn rêve d'un fifty ...

Petite histoire de navigation au près.

En 2016, j'ai testé le près serré avec BMS, un bon 7 avec rafales et une mer hachée comme elle sait l'être dans le sud de la Corse.

Normalement, avec ce temps, je ne sors pas, mais la on était bloqués à Bonifaccio dans la calanque avec tous les bateaux serrés les uns aux autres et puis j'avais un bon équipage, on était trois à pouvoir manœuvrer, bref un bon test pour le bateau.

Nous voila donc partis avec l'intention de remonter vers Ajaccio pour se mettre en attente de traversée vers Toulon.

Niveau du bateau, RAS, une barre qui reste assez douce et le bateau bien gîté mais qui taille sa route dans une mer qui commençait à être bien formée, on tapais l'étrave de temps en temps dans une vague, difficile pour le barreur de toutes les anticiper, la mer est courte en med, et on se prenait une bonne douche malgré la capote (l'été il faisait chaud donc pas de soucis). Dehors l'équipage avait un grand sourire et moi j'étais très content et rassuré du comportement de mon bateau.

Après deux ou trois virements (trop facile, à trois dans le cockpit) , On tirait un grand bord vers le large avec l'intention de piquer directement vers Ajaccio quand on aurait fait assez de route.

Tout se passait bien on aurait pu continuer longtemps comme ça même si ça secouait bien ... sauf que l'autre partie de l'équipage (on était 6 à bord, trois couples) ne voulait pas sortir et était malmené à l'intérieur.

A un moment en voyant leur tête j'ai compris que c'était bien pénible pour eux, et je me suis dit que ça n'était pas normal de leur faire subir une situation qui ne leur plaisait visiblement pas. Après tout, on était en vacances, pas en course.

J'ai donc décidé de faire demi tour, pour aller se mettre à l'abris. On est rentré au portant comme une fusée vers Figari ou on a mouillé non sans difficulté car les fonds sont de mauvaise tenue et il n'y a pas assez d'eau pour nous tout au fond.

Résultat pas beaucoup de route malgré plusieurs heures de mer, regardez la distance Bonifaccio/Figarri sur une carte c'est juste à coté 😊

On est remonté à Ajaccio le lendemain par petit temps et tout le monde était content.
Bon test pour le bateau et je n'ai pas perdu mon équipage en route, il n'y a eu aucun divorce 😁

Conclusion, le près c'est bien, mais par pour tout le monde.

Hop dernière le retour toujours au près comme TOUTES les nav cette fin de saison

Au près il n'y en a qu'un qui s'amuse vraiment : c'est le barreur.
Et barrer c'est bon contre le mal de mer.
Heureusement quelqu'un a inventé la capote.