Naviguer à la voile dans la petole

J'ai un problème : Je deteste naviguer au moteur hormis pour la sécu.
J'ai au moins autant la frousse dans la petole que dans la brafougne.
A l'arret avec les voiles qui pendouillent d'un coté de l'autre et le boat qui n'avance pas ça m'engoisse. Je me pose milles questions, y a t'il des courants ? Le vent va repartir mais d'où ? Quelle vacherie va me faire la med ? ai je à boire ? vais je rentrer avant la nuit je n'ai pas d'eclairage correct etc... etc....
Bref comment faire avancer un bateau à la voile dans la petole ?
faut il pomper avec la baume ? creer un gite permanente ?
Je vois plein de boat toutes voiles dehors l'ete sur l'eau dans la petole, moi je reste au port ou si je suis surpris je pense à rentrer ventre à terre ..

La petole me fout vraiment les jetons !
Comment aprehendez vous l'absence de vent ? Y a t'il des ruses ?

L'équipage
12 nov. 2013
12 nov. 201312 nov. 2013

Un bon livre (de voile) et une canne a pêche . Et zou

Ha j'ai oublié : jeter a la mer tout le superflu ça ralenti le bateau (pas écologique mais bon)

12 nov. 2013

faire léger, et toilé (et le top sûrement, sur plusieurs pattes)...ou rester au mouillage, ou port, avec une bonne bière.

12 nov. 201312 nov. 2013

quand l'allure me le permet je tangonne le génois, autrement un petit palan volant pour éviter les mouvements de la bome, tu as la chance en med de ne pas avoir de courant ni de marée.. ensuite cela dépend du programme et du temps dispo. en manche on a pas mal de jus et on met le moteur pour ne pas avoir une renverse de courant ou louper une entrée de port.... autrement un peu de gite aide, charger l'avant du bateau pour limiter la trainée peut aussi aider, mais c'est suivant les bateaux...

13 nov. 2013

en med il y a des courants et des marées
evidement ce n'est pas cherbourg ni le raz blanchard
mais 2 nds dans le nez ou 50cm ça compte
alain

12 nov. 2013

Avoir un bateau performant.

13 nov. 2013

je l'aime bien cette vidéo ;-)

13 nov. 2013

Moi aussi :-)

13 nov. 2013

pour ma part ca donne :

13 nov. 2013

Ça c'est de la pétole!

19 nov. 2013

Belle glisse ce tri. Les gars sur le grand surprise sont plus en mode plage qu'en mode optimisation petit temps. Tu te plantes sous le vent et tu bouges pas d'une paupière, sinon tu reste collé

12 nov. 2013

quand il y a pétole je reste à quai, j'ai du renoncer à 8 jours de nav , car pétole était là.

12 nov. 2013

tu pompes.

12 nov. 2013

Le corollaire de base c'est un bateau performant, ensuite bien placer les poids à l'avant et sous le vent et relâcher toutes les tensions (drisses, bordure, écoute...), enfin s'équiper d'un bon bouquin ou d'une bonne bouteille.

12 nov. 2013

+1. Techniquement tout est dit.
Je rajouterais siffler pour appeler le vent. Ca marche

13 nov. 2013

Oui, siffler ... dans une bouteille ! Tu passe ainsi de 0 à 40 n !
Superstition !

13 nov. 2013

J'étais tout à fait d'accord, et puis je me rappelle le challenger, pour arrondir au plus les voiles, il valait mieux tendre la chute ; pas relâcher toute tension donc.
Mets tu un rond de chute à O ; ou à F1, pour démarrer ? C'est une erreur ? Ou ça dépend des coupes de voiles ?
Question pataras (7/8) pareil, tout relâcher ?
:oups:

12 nov. 2013

Viens chez les Suisses.

12 nov. 2013

Je demande à l'équipage de descendre et de pousser, des fois ça marche... :doc:

12 nov. 2013

C'est curieux toutes ces questions que tu te poses. Tout part d'un postulat : "Je déteste naviguer au moteur, sauf pour la sécurité."

Pourquoi donc ?

12 nov. 201316 juin 2020

Voilà une solution qu'elle est bonne.
Le bateau se déplace
Tu vas où tu veux
Tu te muscles
Le soir, tu dors bien
ça occupe l'esprit et ça t'évite de gamberger
De plus, les filles sont en admiration quand tu arrives au port. ::cheri: :cheri: :cheri: :aurevoirdame:

:coucou: :pouce: :bravo:

13 nov. 2013

sauf que là il sort du guil :non:
mais bon on te pardonne pour ton prosélytisme de la godille
:bravo: :topla:
jpierre

12 nov. 2013

Si tu déteste avancer au pétrole, il faut apprendre à aimer pétole !
Et la godille vietnamienne est une bonne option il parait, pour ceux qui maitrisent bien la technique; Même les grands mères du vietnam sur leurs sampans (pour ce qu'il en reste) savent le faire, avec les mains, voire les pieds;
J'avais lu dans une partie technique d'un bouquin de Moitessier (qui a le plus souvent navigué sans moteur, et qui utilisait aussi la godille pour son youyou), qu'il lui arrivait pour les manoeuvres de port sans vent, d'amarrer son youyou à l'avant de son bateau, et de ramer pour le remorquer; Et son bateau était un 12 mètres en acier, donc ça doit pouvoir se faire

12 nov. 201312 nov. 2013

Tu installes un bout dehors bien long avec le code zéro, reacher,....le plus grand et le plus léger que tu peux installer.
Au besoin tu peux gréer une espèce de queue de malet pour que la voile déborde bien du tableau arrière. Va voir ce qui se fait chez les hélvètes grand spécialistes de la question.
Avec une GV en laminé forcément....
Bon d'accord, ça fait cher le noeud obtenu, avec un "vent" apparent qui te permettra de décoller mais pas forcément dans la direction voulue
Ceci dit, ce n'est pas faire injure au flirt que de dire qu'il n'a pas été conçu pour être une bête de régate.Donc si tu es vraiment allergique au moteur dans la pétole un bon aviron de godille te déhaleras sans soucis. Il doit même y avoir, de série, le trou pour installer le tolet.
;-)

12 nov. 2013

Tout a été dit.
Creuser les voiles en relachant les tensions et les remplir!
Choquer pataras si possible (on redonne de la puissance).Pour les haubans,c'est plus fastidieux.
Limiter les déplacements,contregite.
Une fois que le bateau avance,garder la dynamique et privilégier la vitesse plutot que le cap;enfin c'est mon avis.

C'est vrai que tout cela ,ce sont des détails et quelquefois tous ces règlages ne suffisent pas;on n'avance vraiment pas. Alors on s'énerve!

12 nov. 2013

Sur la med par pétole, le principal risque est le coup de soleil. LA solution, c'est l'écran total et d'emmener à boire.

Pour les voiles, comme dit Dr Feelgood, mais le placement de l'équipage est important pour obtenir la bonne assiette:
- dégager la voute autant que possible,
- faire giter juste assez pour que les voiles restent en forme.
- au portant, renoncer au vent arrière et sur le flirt, tu doit pouvoir remonter la dérive
- quand tout est en place, ne plus bouger: si tu bouge, tu romps l'écoulement laminaire et passe en turbulent ce qui dissipe l'énergie.

Bon, le flirt (le bateau), c'est un peu désespéré quand même.

12 nov. 2013

presque tout à été dis, je rajoute : brancher le pilote auto, et profiter du temps, se le réapproprier

13 nov. 2013

j'attache la barre mais débranche le pilote. Comme il est pas tout à fait silencieux, il me géne dans ce moment de calme s'il corrige. Ou alors il est mal réglé, du jeu aussi dans la fixation, bref. Je préfère bloquer la barre par une traversante barre baissée.

12 nov. 2013

Se mettre à poil (torse) pour sentir les risées...
j'ai exclu la fumée de cigarette depuis longtemps mais il y a parfois des fumeurs à bord.
Surveiller la surface de l'onde.
Matosser ou se positionner pour allonger la carène et affiner ses lignes...
Sur certains bateaux on peut faire du rocking...

12 nov. 2013

Eh Papy jame, tu devrais déménager à Port Leucate là bas ça manque pas de vent !

c'est mon temps preféré !! la petole c'est le pieds :-p

12 nov. 2013

Je vous remercie beaucoup pour vos contributions.
Techniquement quelques directions mais bon ...Le tangon ça me plait...
-Le moteur c'est bruyant et puis...c'est la voile qui m'interesse. Mais en manche ou en baie de sommes C sur que je mets le moteur.
-Reste la godille, j'ai essayé....pffff mais j'ai encore à bosser le sujet.
-Deménager à port Leucate.... j'y suis presque.
-Mais faire du rocking ..pompage par la crene ? ça marche ça ?
Question : Sans le foc ne serait-ce pas mieux pour choper le moindre micro souffle qui vient d'on ne sait jamais où en direction ? le foc à 1 chance sur 2 d'etre à contre non ?
Clarivoile , sur la vidéo, y avait il un moteur electrique de planqué où juste 3 000 000m2 de voilure ? Ou un super réglage ?

13 nov. 201313 nov. 2013

"Reste la godille, j'ai essayé....pffff mais j'ai encore à bosser le sujet. "
Le flirt n'est pas très haut sur l'eau, tu peux essayer les pagaies à 2. Je l'ai fait faire par mes enfants, à l'époque, ils étaient jeunes, maintenant ils refuseraient sans doute. :tesur:

:acheval: :acheval:

13 nov. 2013

Non, rien de tout ça. De la chance sans doute, et curieusement, aprés le demi tour même résultat.

Ce sont sans fouet les moments les plus grisants pour moi, avancer avec très peu de vent

13 nov. 2013

Par pétole presque blanche ( 1 - 2 nds de vent réel ) , la seul solution est de créer du vent apparent :
Au portant , mettre de l'angle ( 120° par ex. ) et la voile la plus légère = 50 à 60 % du TWS en vitesse bateau
Au près , mettre le pilote avec un angle de 45 ° , régler les voiles ( GV & génois ) et matosser ss le vent pour donner la forme au voile et faire démarrer le bateau . Une fois que ces partit , jouir de la glissade sur l'eau ss ride , à la contre gîte , à l'ombre .
La pétole , c'est un plaisir ......

13 nov. 201316 juin 2020

Hamac dans l'avant, ou tour de coque et baignade à côté,
ou trois photo de reflets ou un livre, une partie d'échecs...
C'est pour 00, voire 0.
Mais F1...
Très peu le temps de tester, ni le loisir, ni la météo. Donc passager (ça dure jamais par ici). Le matin, c'est le soleil qui nous sauve, le soir les vagues sont un peu plus nombreuses,
on est bercé d'un rythme rare.
On a allié rameurs à l'avant et godille à l'arrière, en revenant de Minorque,
en panne de tout : carburant et vent.
Mais par impatience : nous avons avancé à deux nœuds !
Et une remorque fraternelle nous a remonté l'étang.

Et puisque ce vent s'est tu, et que le cap défile,
dérive du cap du fil, péto-ole pétoO-ole
des rives duc happe défie-le, paix tôl-ole paix tO-ole
des rêves duchable débile, paie tô-ole, pète o-Oileux
....
la question est naviguer par pétole, se la couler douce.
Enfin, le seul moment de ta vie où tu peux laisser couler le temps.
;-)

13 nov. 201313 nov. 2013

Autre solution "humaine", si y a aucun vent, et pour créer du "vent apparent", souffler soi même sur la grand voile légèrement débordée et creusée;
(l'idéal est d'être nombreux sur le bateau, à moins d'avoir beaucoup de souffle);
Dix équipiers soufflant dans les voiles, ou avec l'aide d'un séche cheveux;
Sinon, faire un appel en morse sur le réseau marin, le standard des tursiops truncatus (de bons nageurs) et leur demander en langage delphiné de te déhaler jusqu'a une zone ventée en leur donnant une amarre à saisir dans leur rostre denté (ils ont bon dos quand même nos amis dauphins...)

13 nov. 2013

Il y a un aspect technique qui n'a pas été abordé ci-avant : Le courant. Pour peu qu'il soit bien orienté, il permet de générer du vent apparent qui peut être suffisant pour se déhaler et créer de la vitesse surface, pour peu que l'embarcation le permette.
Exemple ici, par pétole apparente sauf que nous quittons notre port d'échouage avec le courant dans les fesses; s'en suit un vent apparent suffisament sensible pour faire porter + ou - le gennaker, un peu bridé pour qu'il ne flotte pas trop.
J'imagine que la vidéo de Clari illustre le même phénomène.
Bref, avec le bateau qui convient, la pétole c'est que du bonheur.

13 nov. 2013

Non, ce jour là pas de courant, un vent vraiment nul, mais peut être quelque chose là haut suffisant pour que ça accroche, et ensuite s'était parti. Curieusement des grand surprise qui ont la même hauteur de mât n'ont pas décollé.
J'avais un peu peur du demi tour, mais le bateau a redémarré de la même manière

13 nov. 201313 nov. 2013

@Tribal
Pétole! Pétole! Chez nous c'est déjà des bons airs :-)

13 nov. 2013

pour moi c'est pétole. La mer est plate, on voit au palan de GV qu'il n'y a pas assez de pression pour qu'elle est sur son amure; seul le gennaker tient à peu près.
Il y avait environ 2 nds de courant, qui générait donc à peu près deux nds de vitesse, suffisant pour avancer à 3 nds vitesse fond. J'estime le vent réél, au pif, à 0.75 nds ;-)
Pour moi c'est pétole

13 nov. 2013

A tous cela je rajouterais. Remonter au vent le chariot d'écoute de grande voile, marcher sur des oeufs, les fumeurs on l'autorisation d'un griller une pour voir ou la fumée part et une super concentration et chose marrante, en régate dans ces moment là on a tendance a chuchoter.

13 nov. 2013

En med si pétole, l'idéal est de se laisser porter vers la côte quand le courant est bien orienté afin de tenter de récupérer du thermique d'après midi.
Arès le coucher du soleil c'est la mer d'huile et la palangrote ou la lecture deviennent de saines occupations en plus du rangement/nettoyage.

13 nov. 2013

Si on n'a qu'un génois, gréer des écoutes légères aide un peu.

13 nov. 2013

elpeyo, t's pas par pétole sur la foto.

13 nov. 2013

@17724 : Si si, c'est le moteur qui fait avancer le bateau, et la voile est remplie juste avec le vent de la route ! restait une fin de clapot de Sud qu'on pourrait prendre pour du vent, mais c'était vraiment nul.

13 nov. 2013

Tout dépend de ton programme Papy_jame, si pour toi la navigation consiste à sortir faire des ronds dans l'eau, comme tu le faisais en planche à voile, ce qui est tout à fait honorable; l'absence de vent ne présente pas d'intérêt et autant rester au port.

Si en revanche tu te lances dans la croisière côtière, sur quelques jours ou quelques semaines en partant de Gruissan, Narbonne, Valras...pour aller soit vers l'est, soit vers le sud (mouillages sur la côte rocheuse), la pétole ne sera qu'un aléa d'une étape de la croisière et tu la feras au moteur sous pilote.

Mais en Méditerranée, en été par beau temps, il est rare de ne pas avoir de brises thermiques, qui permettent d'avancer très correctement à la voile.

13 nov. 2013

Ben je pense faire un peu de croisiere, sinon j'aurais pris un 4,20.
Mais mon petit moteur 2t viellot n'est pas bien engageant pour faire longue route.
J'admets qu'en dessous 3 nds de vent j'ai l'impression qu'il n'y a rien....Et c'est vrai j'affale sans beaucoup insister. C'est pas marrant , mais c'est sur il faut que je travaille le tout petit temps...

13 nov. 2013

C'est là que l'approche croisière prend toute son importance; pour par exemple une étape de 15 milles.
Si tu as de la pétole et qu'en réglant bien tes voiles tu passes gaillardement de 1 nœud à 1,5 nœuds soit 50% d'amélioration, tu devras quand même naviguer 10 heures pour rejoindre ton but !

Qu'as-tu comme HB 2T, un 6CV je suppose ? De quoi largement déhaler ton Flirt à environ 4 nœuds pendant de longues heures.
Mon Yamaha de 5CV poussait le Love-Love à 4,5 nœuds et souvent tourné pendant des dizaines d'heures d'affilé, sans aucun problème.

13 nov. 2013

Tu te mets à l'eau avec une bonne amarre et "hu dia"
Et tu tires ,, celui qui reste à bord à une bonne chambrière et te fouette si tu n'avances pas!!!

13 nov. 2013

N'oublis pas non plus une carène lisse comme des fesses de bébé ...

13 nov. 2013

Ugo : Sur Héo je pense qu'il ne manquera pas de monde pour me fouetter la couene.
Koala5 j'ai 7,5 Mercury 2T et c'est 4nds environ. Jamais fais tourner plus de 15mn. Pareil, il faut que je l'essai 1 heure d'affilé pour voir....et evaluer aussi la conso.
Fvb les fesses de mon bébé ont quelques cloques que je surveille.

13 nov. 2013

Dans la pétrole on peu aussi s'occuper de sa Chérie!, personne n'en parle

14 nov. 2013

on est entre adulte..

19 nov. 2013

tu fermes pas les yeux au moment ultime?

19 nov. 201319 nov. 2013

C'est une façon comme une autre de faire du rocking... je ne savais pas que cette technique permettait de faire avancer un multicoque...
Faut quand même avoir les reins solides.

14 nov. 2013

Si, parlons en... Il y a prescription.
C'est comme cela que, sur un Muscadet, je me suis retrouvé un caillou au sud de Port Manech...

Dans le baston, ça le fait aussi...

14 nov. 2013

Je vais pas mettre les vidéos en ligne pour ce genre d'activité, n'exagérons pas...

Mais les trampolines sont confortables et permettent de continuer de voir se qui se passe devant...

19 nov. 2013

cette technique est interdite en régate

20 nov. 2013

7,5 cv 2T, c'est largement suffisant pour un flirt.
Avec le même bateau, je faisais la Vilaine d'Arzal à Rennes, c'était 2 jours de nav au moteur avec un.....4cv et à réservoir incorporé.
Toutes les 2 heures, il fallait faire le plein.

13 nov. 2013

@ papy: il faut faire avancer son bateau certes avec le peu de vent que tu auras, mais à toi d'aller chercher un peu plus de vent sur le plan d'eau et d’être en mesure de le garder le plus longtemps possible. le vent n'est pas constant sur le plan d'eau, effet de site, thermique, bande de vent dans lesquels tu dois naviguer sur le bon bord sous peine d'en sorti très vite. il y a des ouvrages la dessus

13 nov. 201313 nov. 2013

J'ai souvenir d'être passé dans la flotte de Newcat 12 de l'école de voile un jour de petit petit temps.
J'avançais tout doucement sur ma caravelle, assis près du mât et à faire giter.
Les gamins sur leur Newcat étaient scotchés et me disent s'emmerder par ce temps. Je leur ai dit ce se mettre sur le flotteur sous le peu de vent, de relâcher les tensions... et ils se sont mis à avancer eux aussi...
Naviguer dans la pétole exige de la concentration et du calme... cette dernière composante leur a manqué... au profit d'autres jeux.

13 nov. 2013

Senetosa surveiller le plan d'eau (comme sur la video) qui ressemble à un miroir....Je vais essayer...Si encore quelques bonnets rouges faisaient bruler des pneus je pourrais voir le sens de l'air.
i
Sans blague, sans penons qui bougent ou de chute qui fasseye, comment peut on avoir une idée du reglage de la voile ? Peut être ce que preconise Jehenne en relachant les tensions, la voile se met elle naturellement sur le "sweet point" disons limite fasseyement ( si ça pouvait fasseyer ). Ca me parait tres logique cette methode, à condition de pouvoir deviner d'où vient le vent.
Jehenne laisse tu completement libre l'ecoute de gv et la bome se promener ?

13 nov. 2013

@ papy: si ta question c'est comment se déplacer à la voile sans aucun souffle de vent, n'attends pas de réponses pertinentes!
si les petits airs t'intéressent vraiment alors bouquine, bernot par exemple, et tu verras que l’intérêt que tu portes à la pétole changera ainsi que ta vitesse de déplacement sur le plan d'eau.

13 nov. 2013

Bonsoir,
de toutes façons, en Med, la pétole même molle est le prémice au coup de vent. Donc, prendre un ris en préventif, pêcher, jouer de la guitare, voire de l'harmonica, ou les deux, comme Dylan, bien surveiller l'horizon pour voir s'il fait des bosses, siffler de temps en temps, paraît que ça fait venir le vent, et si rien ne vient, attaquer le cassoulet dont on aura pris la précaution de remplir la cambuse justement en prévision de ce type de situation.

13 nov. 2013

Bonsoir à tous,

De notre coté, on a débuté dans la pétole !

Tous sur les sensations: les cheveux dans l'air, les oreilles ouvertes, les yeux sur les penons et les chutes de voiles, une main sur la barre franche et l'autre qui tient l'écoute... de génois !

Avec les mains, j'essaie de rechercher la pression dans les voiles en tenant l'écoute sans faire de tour sur le winch, juste 90°C autour du winch pour faire un renvoi. L'autre main cherche une pression sur le safran.

Je louvoie et, dès que je ressens une toute petite tension ou pression, je conserve le cap. Comme dit plus haut, de la concentration !

Mais, bon, on était content que ça pulse les séances suivantes. 25 nds, le bateau avec un bon angle et, apprendre à gérer en choquant et lofant juste assez pour revenir sur 45° de gite et ça repart !
Yahou !

13 nov. 2013

hoolof C'est la chute brutale du vent à 0 qui premice le coup de vent en med. Quelquefois plusieurs jours avec vent nul ou presque.
Et si je mettais la gv à l'envers ? la bordure en haut avec une grande latte en guise de bome ? (C un peu le principe des felouques)

13 nov. 201313 nov. 2013

Ne te lance pas dans des trucs extravagants, par pétole, pour gagner 1/4 de dixième de nœud.
Tu dis toi-même, dans d'autre fils que le vent peut monter brutalement à 40 nœuds dans ton secteur. Il faut alors pouvoir réagir rapidement pour diminuer la voilure.
Que ferais-tu avec une GV montée à l'envers ?

13 nov. 2013

@Papy_jame

J'ai aussi un ancestral Evinrude 6 cv 2T qui me sert en temps normal juste à rentrer et à sortir du port.
La bonne nouvelle c'est que le 2T est quasi indestructible et ça peut tourner très longtemps sans problème. La conso va tourner aux environs de 2l/heure.
Avec cette puissance à mi-régime je suis tranquilou à 4 nds et quelques, surtout sur une mer d'huile car le hb le seul truc qui lui convient pas c'est la houle qui le fait se prendre pour un avion. :lavache:

13 nov. 201316 juin 2020

Et encore, sur ces coques de 6m à 6m50, un moteur de 6CV est bien suffisant.
Comme dit plus haut, mon Yamaha 5 CV à mi régime, poussait le Love-Love à 4/4,5 nœuds en croisière et ce pendant de très longues périodes.
Voir cet essai de Bateaux sur un voilier de 7 mètres.

13 nov. 2013

Vous me rassurez pour mon moteur. Quelqu'un m'a dit qu'un 2 temps posait moins de problemes qu'un 4t si le moteur reste à l'arret tout l'hiver, je suis resté tres sceptique.
Koala tu as raison la gv à l'envers en med cotiere .....j'oublie cette anerie. Mais pour ceusses qu'on rarement du vrai vent et n'ont pas les surpises caracterielles de la med, ç'est à reflechir d'aller chercher de l'air en hauteur.
Interessant le tableau.
Merci beaucoup pour vos contributions

20 nov. 2013

Viens faire un stage sur le Léman, ça devrait pouvoir te rassurer :)

20 nov. 2013

Je ne connais pas le Leman et la qualité de sa petole, mais j'ai souvent entendu dire qu'il y avait parfois des tempetes tres tres mauvaises.

Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

Phare du monde

  • 4.5 (18)

Cap Tanneron Porte de la Mer Egée

2022