Navigation solo debutant, aide technique pour hisser la grand voile

Bonjour à tous.

Je suis débutant dans le monde de la voile. Je viens d'acheter un petit trimaran d'occasion des chantiers astusboat le 20.2.Mon rêve... découvrir les îles bretonnes à la voile.
Mon problème c'est que je vais naviguer en solo pour me faire la main avant d'emmener ma famille à bord.

J'ai un moteur hors bord de 4cv et une barre franche avec safran relevable.
Comment procédez-vous pour hisser la grand voile seule, quelles sont les aides techniques utiles pour garder le moteur dans le lit du vent sans le tenir, que faites vous de la barre franche pendant ce temps ? Est ce que vous la couplez avec le moteur, si oui comment ?
Quid d'un éventuel pilote auto ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Jérôme

L'équipage
05 juil. 2023
05 juil. 2023

En solo, la solution est un petit pilote automatique, ce qui suppose une batterie pour l'alimenter.

Tu as des pilotes pour barre franche qui iront trés bien pour ton programme genre ca :www.svb-marine.fr[...]10.html


05 juil. 2023

Et tant que tu n'as pas de pilote auto, ça se fait aussi assez bien avec une pair de sandows !
C'est moins confortable mais pour hisser la GV ça se fait très bien : tu prends deux élastiques de la bonne longueur, tu trouves un point pour les accrocher de chaque côté de la barre franche, et tu les fais passer autour de celle-ci. Puis en avançant et en reculant tes élastiques sur la barre tu trouves le point où ton bateau avance tout droit.
Tu te mets face au vent et zou !


carpe diem:un sandow d'un côté et un palan de l'autre ça marche encore mieux (au près, pas au portant).·le 05 juil. 2023 14:09
05 juil. 2023

Merci pour vos réponses rapides et lien donné. Pour que je comprenne bien, que se soit les Sandows ou le pilote auto, vous les raccorder à la barre branche du moteur en considérant que le safran soit toujours relevé et après la manoeuvre de hissage, je baisse le safran avec l'autre barre franche puis j'éteins et relève mon moteur ?


tang-nard:Le safran est toujours en position basse, même au moteur. C'est sur la barre franche du safran que tu installe les sandow ou le pilote.·le 05 juil. 2023 11:09
The Sailing Chemist:Penser aussi à reduire les gaz, juste assez pour avoir la vitesse mini de pilotage, mais pas plus pour avoir la marge d'aller au pieds de mat. Si lazy jack, ca peut accrocher avec les lattes ou 1/2 lattes, alors utiliser la balancine pour relever un max la bome. Pas oublier de choquer ecoute et hale bas, et aussi de lacher les ris s'ils sont pris et bloqués, le marquage sur les bosses peut servir de rappel. ·le 05 juil. 2023 13:36
iclo420:Sur un tri je ne sais pas mais sur un petit monocoque il vaut mieux utiliser la barre en permanence avec le moteur aligné droit. C'est beaucoup plus confortable, moins lourd à manier et surtout en cas de panne de moteur tu conserves ta capacité à manoeuvrer directement tant que tu as de l'erre. Faire pivoter le moteur peut-être intéressant pour des manoeuvre de port "presque à l'arrêt" où le moteur peut alors s'apparenter à un pod permettant de déborder d'un quai, etc.·le 06 juil. 2023 09:36
05 juil. 2023

Nous sommes toujours à l'ancre. Quand on quitte, je monte toujours la GV avant de remonter l'ancre, et ce, quel que soit le vent. Écoute choquée lors du hissage, elle est ensuite bordée plat pendant toute la remontée, donc, très peu propulsive. Lorsque l'ancre est remontée, le bateau devient vite manoeuvrable.
Si on est partis d'un port, bateau arrêté, je monte la GV toute choquée. Le bateau se positionne vent de travers sans bouger. Il est donc facile de monter la GV. Il n'est pas impératif d'être face au vent pour la monter.


Pat45:oui, pareil...étant la plupart du temps au mouillage, je hisse la GV avant de remonter l'ancre.Bon, j'ai aussi le moteur en route, je ne me sens pas assez sûr de moi pour faire une arrivée ou un départ uniquement à la voile, surtout avec mon "optimiste"et ses 12T!La qualité du rail et de l'accastillage qui va avec aide également...le Antal est un vrai régal(!), ça coulisse tellement bien qu'il ne me faut que 30s à peine pour la hisser, l'affalage se faisant tout seul également.Sur le Neel avec son accastillage bas de gamme, c'était une toute autre histoire, surtout à l'affalage, la voile ne descendant seule que d'1m...·le 05 juil. 2023 13:29
Trimaran:A noter qu'un multicoque léger n'a pas la même inertie.Mais hisser la GV au mouillage, te garantie d'être dans le lit du vent.·le 05 juil. 2023 15:41
Prospero:Sans courant·le 06 juil. 2023 05:54
Trimaran:Vent ou courant, c'est le plus fort qui l'emporte ·le 06 juil. 2023 16:32
Calypso2:Non c'est une addition vectorielle ·le 06 juil. 2023 16:42
The Sailing Chemist:C'est toujours une addition de vecteurs mais de même nature, car on ne peut pas directement ajouter un vecteur vitesse de vent à un vecteur vitesse de courant, et le vecteur "vitesse de dépalage" causé par le vent sur un bateau n'est pas évident à estimer. C'est justement un point délicat du port de la Trinité, Ric56 doit bien connaître. J'ai déjà eu quelques galères par manque d'expérience mais dans ce port il est conseillé de toujours regarder comment travaillent les pointes et gardes sur les voiliers amarrés aux pontons, car même le flux de surface de l'eau est trompeur. ·le 06 juil. 2023 22:28
05 juil. 2023

Pour hisser la Gv, tu te met face au vent.
Moteur débrayé, la barre tu ne t'en occupe pas. Tu hisse ta voile dès qu'elle est un peu hissé elle maintiendra le bateau face au vent
.


Calypso2:Mais en solo si tu veux naviguer plusieurs heures un pilote est indispensable ·le 05 juil. 2023 11:29
The Sailing Chemist:Faudra que j'essaie cette technique, souvent j'utilise mon pilote auto car j'hisse dans le chenal de sortie du Crouesty et c'est pas très large. ·le 05 juil. 2023 13:59
Calypso2:Ça fait 50 ans que je pratique ainsi, la Gv maintien le bateau face au vent ·le 05 juil. 2023 14:10
Trimaran:Avec un multicoque léger ??·le 05 juil. 2023 15:42
Rouletaquille:Avec un petit multi léger, il va culer très vite. L'idéal serait plutôt de hisser la gv en premier (même arisée) avant le départ, ou au mouillage. Puis relever le mouillage; faire culer le bateau en mettant un peu la gv à contre puis, dès que le bateau est un peu travers au vent, border alors la gv et dérouler le génois ou le foc.L'Astus 20 est un bateau trop léger pour que le pilote soit d'une quelconque aide tant que le bateau n'aura pas un minimum d'erre.La taille des voiles sur un tel bateau est suffisamment réduite pour qu'on puisse envoyer les voiles à la volée (gv d'abord, puis foc ou génois) avant que le bateau n'ait suffisamment dérivé ou culé pour se mettre travers au vent...L' Astus 20 réagit plus comme un dériveur que comme un petit voilier de croisière lesté...·le 05 juil. 2023 21:54
La Mouette:Le bateau reste face au vent si son poids et sa surface mouillée sont cohérents je pense, sinon bonjours la savonnette.Je parle d'expérience sur mes tres petits bateaux, ça vaut donc ce que ça vaut : Le skellig 1 meme derive completement sortie se met au travers quasi instantanement des lors que la misaine commence à etre hissée, disons des que la vergue passe au dela de l'horizontale, donc moteur obligatoire et barre bloquée avec un sandows. Le sloup bleu en revanche a une stabilité incroyable face au vent. Et c'est tant mieux parce qu'envoyer une voile a corne au travers bonjours l'enfer !·le 06 juil. 2023 08:27
05 juil. 2023

Salut,

Félicitations pour ton achat. Vu la question et la suite donnée, je ne saurais trop te conseiller de t'inscrire dans un club ou sur un forum qui regroupe des propriétaires de petit trimaran et d'apprendre les bases avec quelqu'un de compétent, quitte à payer un moniteur. Pas en solitaire.

Il ne faut pas sous-estimer la mer ni les éléments. Partir la fleur-au-fusil sur un engin assez technique sans un minimum de connaissances est la plus sur manière au mieux de se faire peur et au pire de mettre la cabane sur le chien. Autant l'éviter.

La mer, ce n'est pas virtual regata... :-(

Amitiés,

Jef.

P.S. n'oublie pas de faire un don à la SNSM...


05 juil. 2023

J’espère que tu as un peu d’expérience la mer ça ne s’improvise pas, école de voile d’abord


05 juil. 2023

Merci pour vos réponses, cela me semble maintenant plus clair. Pour précision, je vais tirer des bords dans l'estuaires de la Rance pour me faire la main et comprendre un peu plus les phénomènes de courant et contre-courant tout en restant dans un relatif abri. J'ai été équipier par le passé donc pas totalement néophyte mais pas tellement plus non plus. Je pense que je vais me faire peur plus d'une fois c'est vrai mais je vais essayer d'anticiper ce que je peux anticiper pour le reste, il me faudra acquérir de l'expérience. Effectivement, l'idée du club j'y ai pensé mais pas en accord avec mon planning professionnel.


Calypso2:Ah la Rance super plan d'eauIl y a de sacré pièges produit par les falaises du rivage, que sont les survente inattendu par les débutants ·le 05 juil. 2023 13:28
Little Wing:Acheter un petit pilote ·le 05 juil. 2023 22:56
05 juil. 2023

Déjà, félicitations pour l'achat de ton boat, naviguer c'est génial, et en sécurité encore plus.
Apparemment tu est vraiment super débutant, et ne le prend pas mal, mais tu ne comprends pas, les réponses, les plus simples donné plus haut. Pour éviter un drame, essaie de trouver quelqu'un pour naviguer avec toi au début, et un petit stage dans une école de voile.
Nous avons tous commencé un jour, même les meilleurs aujourd'hui on fait de la "merde" dans les premiers temps. Alors essaie vraiment de trouver quelqu'un pour t'emmener sur ton bateau et t'expliquer les bases. Bon courage et bon nav


05 juil. 2023

Merci pour vos conseils et votre bienveillance, si vous êtes dans la région vous êtes les bienvenues à bord.


fritz the cat:ramène ta drisse au cokpit avec un bloqueur comme ça tu peux tenir ton boat face au vent au moteur et hisser en même temps la barre entre les jambes .·le 05 juil. 2023 11:56
Little Wing:Excellent conseil ·le 05 juil. 2023 22:56
05 juil. 2023

Hisser la grand voile, c'est bien.
Mais l'amener avant de rentrer au port ou prendre ton mouillage, comment envisages-tu l'affaire.
Être deux à bord te simplifierait grandement la vie.
Nota : La Rance, c'est un petit plan d'eau pour un trimaran, même petit. Il ne faut pas rater une manœuvre, au risque de se retrouver à patauger dans la vase; ou pire être retenu par les filets du barrage 😱.


05 juil. 2023

Oui c'est vrai, je vais éviter soigneusement le secteur du barrage au profit de la vase ;, plutôt dans le secteur de Saint-Suliac . Et oui, je suis bien d'accord être deux c'est mieux.


05 juil. 2023

La propulsion d'un voilier c'est sa voilure. Il faut absolument en être convaincu.
Le moteur est une aide éventuelle avec une fiabilité est hélas médiocre. Il est utile
pour sortir et entrer dans un port qui interdit de manoeuvrer à la voile, pour aller récupérer plus facilement un homme tomber à la mer ou naturellement s'éloigner d'un danger quand il n'y a plus de vent pour propulser le bateau et que le courant pousse à la côte par exemple.
Une grand voile monte facilement quand on se met face au vent, puisque elle ne développe alors pas de propulsion, la portance en dépression de l'extrados ne pouvant commencer à se manifester sans un minimum d'incidence relative. Idem pour la portance en appui du vent sur l'intrados.
La propulsion moteur faisant avancer le bateau va créer un vent relatif qui va créer une portance éventuelle non souhaitable qui va gèner l'ascension de la voile par frottement exagéré dans la gorge du mât. Il est donc plus simple de laisser le moteur débrayé.
Une voile doit pouvoir être montée rapidement mais le plus important est de pouvoir la descendre jusqu'à parfois l'affaler très rapidement quand le vent monte, si on n'a pas assez anticipé une réduction nécessaire, élément essentiel à comprendre et maitriser pour la sécurité du bateau.
Tant que cela n'est pas parfaitement acquis n'emmener pas votre famille !!!!!


Now:Ben moteur coupé, sans ère, le bateau ne va sans doute pas rester sagement face au vent...·le 05 juil. 2023 13:04
Lady_C:@now : pour le peu que je m'y connaisse, le bateau se mettra face au vent dès qu'un bout de grand voile sera montée sans être bordée.·le 05 juil. 2023 13:59
Now:Ou travers? Je pense qu'il est préférable de garder un peu d'ère, mais bon, ça doit dépendre des bateaux. (Je n'ai pas d'expérience en trimaran)·le 05 juil. 2023 14:02
Lady_C:garder un peu d'air ?
garder un peu d'ère ?
garder un peu d'aire ?
garder un peu d'erre ?
garder un peu d'hère ? ·le 05 juil. 2023 14:28
outremer:Un bateau présente obligatoirement un fardage , une surface exposée au vent, qui va aboutir à mettre le bateau livré à lui même dans une direction relativement stable. La bôme laissée libre, la voile va se mettre dans le lit du vent. Plus généralement concernant les positions utiles relativement stables d'un voilier on peut noter que la cape courante et la cape sèche sont des attitudes de sauvegarde universellement admises, où le moteur n'intervient pas (bien qu'on puisse éventuellement le lancer si nécessaire ).Visiblement notre demandeur débutant a tout à apprendre, ce qui peut se faire tout seul en pratiquant aidé de notions techniques analysées dans les publications ad hoc à consulter, ou plus rapidement avec un voileux de confiance, surtout pour lui démontrer une bonne fois pour toute qu'un voilier marche tout seul à la voile et sans moteur (et qu'un sandow bien utilisé peut aider à tenir une barre).·le 05 juil. 2023 14:32
Addiction:Un minimum de vitesse permet de rester dans le lit du vent, sinon c’est le foutoir, la voile prendra le vent d’un côté ou l’autre a fortiori sur une gv de multicoque entièrement latté, il n’est pas inutile de garder la balancine sous tension pour ouvrir la chute.@outremer sort ton nez du bouquin des Glenans, face au vent une voile fasseye ·le 05 juil. 2023 16:02
Pat45:Oui, il me semble aussi...d'où l'intérêt de pouvoir hisser trés vite.Une fois l'ancre remontée, le mien ne reste pas face au vent, bien au contraire...🙄·le 05 juil. 2023 16:04
outremer:J'ai appris la voile tout seul sur de petits dériveurs, formidable école, bien avant d'avoir ouvert sur le tard le bouquin des glénans qui ne m'a rien apporté de décisif en hauturier, les réflexes vitaux acquis avec un dériveur restant gravés en mémoire (c'est la même chose avec le vélo, la conduite automobile ou le pilotage avion, les bases ne s'oublient pas) . Naturellement que face au vent une voile fasseye mais une voile est habituellement montée et descendue en quelques secondes seulement. Et quand cela bloque et que le vent monte très vite on a intérêt à trouver rapidement une solution !!! L'appui moteur est pratique mais compter systématiquement sur le moteur avec un voilier est une erreur, car cet engin vous lâche toujours dans les moments les plus difficiles, alors qu'avec voile (et vent) on peut s'en sortir (testé plusieurs fois en hauturier, dont une où c'était vraiment moins une avec quelques secondes pour comprendre la perte de propulsion mécanique et dégager au génois encore enroulé, déroulé en catastrophe, le vent miraculeusement dans la bonne direction).·le 05 juil. 2023 17:50
Calypso2:C'est tellement évident et combien de temps faut il pour hisser une voile sur un petit bateau.On aime bien faire compliqué ici il faudrait lire plus souvent les Glenans justement ·le 05 juil. 2023 17:55
05 juil. 2023

Bonjour,

C'est vrai q'un petit pilote auto est indispensable pour le solo, même si on arrive à s'en passer et il faut de toutes façons se débrouiller en cas de panne de celui ci.

En attendant d'avoir un pilote, tu peux avancer à vitesse réduite face au vent en arrimant la barre avec deux sandows, il faut s'entrainer un peu pour connaitre le comportement du bateau et le faire si possible en zone abritée des vagues. Mon premier bateau n'avais pas de pilote au début et c'est comme ça que je faisais, ça fonctionne, mais j'avais un petit quillard, le comportement d'un petit tri est sans doute très différent.

Sinon, comme dit plus haut, tu peux très bien hisser en étant à l'ancre, le bateau étant naturellement face au vent.

Sinon, autre solution, j'ai connu un gars qui faisait des ronds au moteur pour hisser sa GV. Donc barre poussée d'un coté, le bateau tourne en rond et à chaque tour il se trouve fatalement face au vent à un moment et à ce moment tu hisse ce que tu peux, puis tu attends le tour suivant et ainsi de suite. J'ai jamais testé mais ça avait l'air de fonctionner sur son bateau, un gros 46 pieds.

Quoi qu'il en soit, entraine toi d'abord par très beau temps pour bien maitriser la manouvre. De toutes façons il est préférable de sortir par très beau temps au début pour apprendre. Et bien sur si tu as un pote qui veut venir avec toi, c'est pas mal non plus, mais il faudra bien que tu maitrise seul pour ensuite amener ta famille en sécurité et en les rassurants.

Bon apprentissage, le solo c'est super!


05 juil. 2023

on peut envoyer une voile d'avant et remonter au près ,on laisse la bôme libre et on hisse la gv ,ce n'est pas très catholique ou orthodoxe mais ça fonctionne .nous sommes sur un petit voilier ou les puissances ne sont pas énormes ,et je suppose que les premières sorties se feront par tempête de beau temps.


Now:Ah oui, c'est pas mal aussi comme technique, ça marche bien pour prendre un ris, donc pourquoi pas pour hisser. A voir si c'est efficace sur un petit multi? ·le 05 juil. 2023 14:04
BWV988:Fritz à raison,et je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas catholique, et d'ailleurs quand je quitte un mouillage à la voile,c'est de cette façon que je procede; après avoir remontée l'ancre,je hisse le génois et je serre le vent,du moins autant que me le permette une voile d'avant seule,et ensuite je hisse la gv. D'autre part se mettre bout au vent n'est pas forcément la meilleure position pour hisser une gv,et perso je préfère avoir un peu d'angle. ·le 05 juil. 2023 21:17
fritz the cat:ce n'est pas ce que l'on apprends en école de voile ,on est plus manoeuvrant avec la gv qu'avec le foc .mais avec les enrouleurs ,ça change la donne ·le 05 juil. 2023 21:50
BWV988:Oui, mais même sans enrouleur (mon bateau en est demunit) ça le fait bien,d'autant que hisser un génois est rapide.Toujoyrs est t-il que j'aime bien cette manière de d'appareiller d'un mouillage à sec de toile. Après yOui,mais même sans enrouleur ça le fait bien. J'aime bien cette manière de quitter un mouillage de cette façon,à sec de toile,et d'envoyer le génois dès que l'ancre est remontée. Après à chacun sa manière de faire.·le 05 juil. 2023 22:07
05 juil. 2023

Le petit soucis de la Rance, c'est pas trop large et après il y a des zones de mouillage, un tri ça n'a rien dans l'eau et peut vite partir travers au vent. Il me semble que ma meilleure vitesse dans un virement de bord, où le foiler a refusé, c'était 3.5/4kts...en marche arrière.
Pour hisser la voile, l'idéal c'est à la bouée.
Un pilote électrique, te libère les mains pour 500€.


voilic:Mais je serais curieux de voir les réactions du pilote qd le tri va culer face au vent.... ·le 06 juil. 2023 00:12
Trimaran:Ça, c'est doit qui le pilote(le pilote électrique).·le 06 juil. 2023 16:33
05 juil. 2023

Je hisse la GV au mouillage avant de remonter l’ancre si le vent est faible et s’il n’y a pas de bateau ou de danger proche. Sinon, le bateau louvoie inévitablement et plus la GV monte, plus il louvoie, accrochant au passage les lazy-jacks, bref le b… . Sous pilote, face au vent ou au près génois déroulé (largage des ris) ça marche beaucoup mieux, le vent-vitesse passant à peu près de façon égale sur chaque face de la voile. Ayant eu une panne prolongée de pilote, j’ai presque toujours hissé au mouillage mais avec du vent c’est parfois rock & roll.


05 juil. 2023

Un grand merci à tpus pour le temps que vous avez passé à me répondre et vos précieux conseils. J'ai maintenant un panel de techniques differentes pour cette manœuvre qu il me reste plus qu expérimenter. Je vais effectivement sortir par beau temps. Pour hisser rapidement la Gv il va falloir que je modifie le système actuel car pour l'instant je dois d'abord hisser la Gv dans la gorge du mat, l'etarquer un peu puis prendre la baume, la coulisser au vis de mulet pour finir par solidariser la grand voile au palan d'écoute (lui même fixé au chariot) par l'intermédiaire de 2 sangles qui font le tour de part et d'autre de la baume. Bref c'est laborieux. Precision, la baume n'est pas soutenue par une balancine au mat.


outremer:La bôme est un espar potentiellement dangereux , dont il faut toujours se méfier et qui demande à être sécurisé, si on le peut selon le bateau, (balancine, bôme kicker facile à installer pour les chutes, frein de bôme en latéral). La maitrise des mouvements de bôme doit être acquise avant d'emmener des passagers . Quand on part naviguer le bateau doit être totalement prêt pour cela, c'est vrai du plus petit au plus grand voilier. Tel que décrit, au calme amarré à la berge ou au port la voile est engagée et hissée pour pouvoir mettre en place la bôme et l'assurer. On peut partir comme cela ou redrescendre ranger la voile en attente sur la bôme (un lazy Jack est vraiment TRES pratique si on peut l'installer selon la taille du bateau) et partir au moteur ou sur un foc d'avant et dégagé du rivage
on hisse , si c'est utile, rapidement la grand voile préparée. Montée ou descente de voile DOIT être rapide facile et sans effort en surveillant les accroches possibles avec l'environnement. Il est très important d'être entrainé à réduire rapidement si le vent monte trop.Entrainez vous. Vous DEVEZ trouver l'organisation LOGIQUE qui garantit l'action visée de façon simple. ATTENTION à l'ordre indispensable minimum à maintenir avec tous les cordages qui peuvent être des pièges pour mains et pieds et qui peuvent se bloquer sur tout ce qui dépasse.Le plaisir vient rapidement dès qu'on a la bête en main !!!!·le 05 juil. 2023 18:32
Polmar:Jérôme, dans la suite des manipulations que tu dois faire pour avoir enfin ta GV exploitable, combien de manilles, mousquetons, axes tu dois ouvrir, fermer, placer avec chaque fois le risque de perdre un élément qui te pourira ta journée ? Hisser la GV ne doit comporter que la traction sur la drisse puis la bloquer. Tu devrais revoir ton équipement pour que ce soit "idiot proof" 😉·le 05 juil. 2023 21:02
voilic:+1.ooo pour retrouver une simplicité absolue de fixation de la bome voile endraillée avant tout.. ·le 06 juil. 2023 00:17
05 juil. 2023

En solo, il faut arriver à avoir une GV qui se hisse rapidement et d'un seul point, c'est à dire, soit au pieds de mat, soit du cockpit, mais si on peux éviter les aller/retours, c'est quand même mieux.

Sur un petit bateau, c'est pas très compliqué d'avoir une GV qui se hisse à la main "à la volée".

l'avantage de le faire du cockpit, on est prés pour la suite, et au pieds de mat, l'avantage est de pouvoir s'appuyer du mat pour hisser, on mets le pieds sur le mat et on écarte la drisse vers l'extérieur avec le poids du corps, ça permet d'utiliser les jambes et pas que les bras, mais bon une GV de petit tri, ça doit monter tout seul facilement non?


Trimaran:Avec des coulisseaux, oui. ·le 06 juil. 2023 16:34
05 juil. 2023

Barre sous le vent, toute !
En solo sur mon Corneel 26 avec une GV assez dure à hisser, et après avoir à plusieurs reprises tenté de maintenir le bateau dans l'axe du vent au moteur HB sans grand succès
Il m'est apparu que la barre sous le vent (vraiment a fond sous le vent !) maintenue "dans le coin du bateau" par un sandow, compensait presque le fardage en gardant un angle bateau/vent suffisamment faible pour hisser
Si le vent est un peut soutenu, le moteur en avant lente, dans l'axe du bateau va permettre de tenir ce point d'équilibre
Sur ton tri tu pourras aussi chercher ce point d'équilibre très près du vent en jouant sur la dérive haute/a moitié/ totalement descendue
Bonnes navigations sur la Rance


Fredbird:Bonjour, tout à fait. Je suis même étonné que tu sois le 1er à en parler.@Jeromedebreizh:Je ne connais pas ce tri, mais cela marche sur la plupart des voiliers et "petits" multis (les gros: connais pas).A la cape, à sec de toile, barre sous le vent, le bateau va se mettre au pire au vent de travers, voir un peu plus prés du vent.Dès que tu va commencer à hisser la GV, ton bateau va se mettre à lofer tout en restant à la cape.Si la GV est tolérante: te permet de la hisser sans être 100% face au vent, ça va le faire. A savoir qu'à chaque m2 hissé, ton bateau aura tendance à se mettre de plus en plus prés du vent .Si tu as un mat pivotant= encore mieux.Bon vent à toi, vas-y doucement mais surement: d'abord dans des conditions "faciles" pour toi (genre 5knts de vent), et petit à petit... et si tu peux, n'hésite pas à prendre un coéquipier pour la/les premières. ·le 05 juil. 2023 19:43
Fredbird:Je précise, le fait d'être à la cape permet de rester à toute petite vitesse. En cas de soucis, ça laisse le temps de retourner au moteur laissé au point mort, ou éventuellement au ralenti en marche avant, pour faire une manœuvre d'évitement ou autre. Empannage à proscrire tout de même sauf urgence.·le 05 juil. 2023 19:50
05 juil. 2023

Merci c'est vraiment sympa


05 juil. 2023

Un enrouleur de GV et y a plus de problèmes 😁


The Sailing Chemist:J'en ai vu un complètement bloqué (enroulement vertical dans le mat) , je me suis dis que c'était une fausse "facilité". ·le 06 juil. 2023 15:46
Polmar:Vraiment incompatible avec l'esprit d'un petit trimaran sportif 😟, donc -1 😉·le 06 juil. 2023 15:52
05 juil. 2023

trop d’infos tue l’info..
si tu arrives a un quelconque resultat,apres la multitude de reponses,bravo..
je viens de lire tout le sujet d’un bloc…
si j’etais debutant comme tu l’es,c’est a dire sans maîtriser ni le vocabulaire ni les manœuvres ( a la cape,sous le vent,intrados extrados…etc)je serais pas sûr du resultat.
surtout si tu penses t’entrainer sur un plan d’eau etroit ( un bras de riviere) avec embuches,bateaux au mouillage,vase,saute de vent,courants,filets..etc

si je n’avais qu’un conseil a te donner ca serait celui ci( a part d’aller a l’ecole de voile):
au mouillage par vent faible,apprend a hisser et affaler ta gv,sa chronologie,les points qui coincent..l’organisation des bouts a tes pieds..
simuler comme dis plus haut ,la barre entre les jambes et hisser du cokpit,essayer differentes solutions .
et de repeter l’operation autant de fois qu’il ne le faut pour etre en accord parfait avec ton bateau,gestes fluides..
ensuite ,tu pourras mettre ton bateau en mouvement et t’apercevoir que ce qui etait evident au mouillage part en biberine dés que tu navigues..

mais quand meme,et je comprends les etoiles que tu as dans les yeux et l’envie de bien faire tout seul,avec ton premier bateau,mais ,apprendre les bons gestes,les bon termes a l’ecole de voile me semblent etre le passage obligé pour ne pas galerer ultérieurement..

bienvenue chez les navigateurs a la voile 😉


ED850:+1, et une des bases, comme me disait mon grand père Marin pêcheur, "en mer, quand tu dois te presser, c'est que tu l'as fait trop tard". Alors, prends ton temps.·le 05 juil. 2023 21:24
palatrek:Très bon conseils ;).Réviser les manœuvres au port ( hisser affaler gv et génois, prise de ris etc...) Sans risque on peut voir ce qui va pas... ce qui coince... parce qu'en mer faut juste que tout roule.Une fois la chose maîtrisée au port.On prends la mer dans du tout petit temps... (inférieur à force 3). Petit indice on rentre quand les moutons apparaissent.Sur l'eau on s'entraîne encore... virement de bord, prise de ris, homme a la mer. Enrouler le génois etc...Dans ces conditions ( moins de force 3 ) on voit comment se comporte le bateau. On développe la dextérité. Et on a quasiment aucun risque... au delà de f3. Les conditions se musclent. Les forces engagés sont décuplées et les erreurs ne pardonnent plus.Donc tranquillou au début et ça va le faire. ·le 05 juil. 2023 21:37
mitch58:il faut apprendre a perdre tu temps a un moment,pour en gagner ultérieurement..lorsque j’avais installé mes prises de ris full auto,je m’étais entrainer et entrainer au mouillage pour que tout soit naturel,fluide,mettre des reperes,autant la procedure,que le timing,la chronologie..une fois en situation,on se dit..pffffff trop facile 😏·le 05 juil. 2023 21:54
Fredbird:@palatrek: dans ce cas, préciser qu'il vaut mieux être bout au vent. Je suis persuadé que Jérôme a une petite expérience de la voile, ou a glané quelques infos sur différents supports: livres, vidéos ...Dans le cas contraire, un (des) petits stages de voile sont les bienvenus.·le 05 juil. 2023 21:58
Jeromedebreizh:c'est exactement ce que je pensais faire, réviser mes gammes au mouillage en solo, car je suis déjà effectué plusieurs sorti avec mon tri sur le lac Léman l'année dernière pour y réviser toute les allures (par vent faible à très faible) mais j'étais accompagné par ma femme c'est différent.·le 06 juil. 2023 09:35
05 juil. 2023

Astus 20.2: 400 kg avec 24 M2 de voilure.
Il ne faut pas être surpris par une rafale.
Et la Rance n'est pas le premier endroit sûr de ce point de vue 😟


Calypso2:Oui être totalement débutant sur ce genre de bateau il va sûrement connaître quelques mésaventures ·le 05 juil. 2023 22:33
Tribal [Pursuit]:Ce type de bateau est très tolérant et il faut du vent pour arriver à se faire peur . La rance a l avantage d être un plan d eau protégé et plat, bien assez vaste pour faire des ronds dans l eau. A mon sens, c est une bonne idée de commencer par là. Comme écrit plus haut, hisser au mouillage depuis de cockpit. Les lazzy facilitent la tâche. Le tri à la fâcheuse tendance à ne pas rester dans le lit du vent. Être amarré ou au mouillage régle la question. Bref, c est pas un exploit que de manœuvrer en solo même pour un débutant.·le 05 juil. 2023 23:08
Rouletaquille:L'Astus est un petit voilier très facile à mener, très vivant aussi dès qu'il y a un peu de vent. Comme tous les petits multis légers, il réagit vite et s'arrête sur sa longueur ou presque dès que l'on dégonfle les voiles...Un plan d'eau comme la Rance est parfait pour se faire la main sur ce type de voilier, en particulier du côté de Saint-Suliac où elle est très large et ne présente pas beaucoup de danger. Le plan d'eau du côté de Saint-Malo et ses alentours offre aussi de bons endroits pour se faire la main comme la baie de Lancieux, les Ebihen ou du côté de Saint-Cast...·le 05 juil. 2023 23:55
Polmar:Mais il faudra passer l'écluse. En solo débutant cela risque d'être rock and Roll. Dans un deuxième temps sans doute.·le 06 juil. 2023 08:20
tang-nard:Pour passer le barrage, tu mets le bateau sur la remorque et tu le remets à l'eau de l'autre côté. Plus facile, plus rapide.·le 06 juil. 2023 08:51
Jeromedebreizh:Merci pour vos encouragements, oui tout à fait je passerai l'écluse d'en un deuxième temps peut-meêm dans un troisième ;) par contre c'est vraiment chaotique le passage de l'écluse au point de remettre le bateau sur remorque ? c'est vrai que j'ai lu quelques histoires de passages sur cette écluse disons mouvementés. Hors saison et en semaine c'est peu être un peu plus sécurisé ? Mon métier me permet de pouvoir naviguer en semaine. ·le 06 juil. 2023 09:48
Jeromedebreizh:un peu plus sécurisé.·le 06 juil. 2023 09:30
tang-nard:L'écluse peut être sportive, mais c'est gérable. Le passage du barrage via la remorque c'est surtout que mettre un Astus 20.2 sur remorque est vraiment trés simple et moins stressant.·le 06 juil. 2023 10:29
06 juil. 2023

Bonjour Jérome.

J'ai un Astus 20.5, et navigue souvent en solitaire.
Pour hisser la grand voile, le plus simple est de le faire au mouillage, et de partir sous GV seule (avec le moteur démarré au cas ou).
Une autre solution est de le faire en maintenant ton bateau bout au vent, barre amarrée et moteur en marche avant avec un peu de gaz (j'ai serré au maximum la dureté de barre du moteur pour que le bateau avance droit)
Les deux problèmes que tu dois éviter sont, le coincement des coulisseaux dans la gorge du mat, et le coincement des trois premières lattes dans le lazyjack.

Pour affaler :
1 j'enroule le foc
2 je démarre le moteur et le laisse au point mort (toujours au cas ou)
3 je loffe, dès que le bateau est bout au vent et avance sur son erre, je choque le palan de GV, je vais au pied de mat et affale la GV. On a largement le temps de faire cela tranquillement.
4 je range tout, et me sers de la drisse de GV pour faire une ballancine de bome.
5 puis je me dirige au moteur vers mon mouillage.

Tu peux contacter le club de propriétaires ASTUS BOATS CLUB ou tu trouveras pas mal de renseignements /
www.astusboatsclub.eu[...]/
Un de nos membres, qui habite Lancieux et a un 20.5, pourras te conseiller et peut-être naviguer un peu avec toi au début.

CIOLKO


Jeromedebreizh:Merci CIOLKO pour cette astuce bien détaillée, vous êtes plusieurs à hisser la grand voile au mouillage, le mien sera sur boué c'est donc ce que je ferai. Bonne idée la drisse de grand voile en guise de balancine de bôme. Je vais essayer tout ça. Merci encore.·le 06 juil. 2023 09:47
06 juil. 2023

Avec mes différents multis, envoyer la GV au mouillage a rarement posé de problème sauf si le courant et fort et met le bateau travers au vent.
Je n'étarque pas le palan de GV sinon le bateau avance tout seul.
Une fois la GV hissée, je vais à l'avant, je largue le mouillage. De retour dans le cockpit, je déroule (ou hisse le foc) je le mets à contre pour faire pivoter le bateau, le safran est légèrement tiré pour aider au pivotement du bateau dés qu'il a un peu d'erre. Une fois que le bateau avance un peu et arrive sur une allure de bon plein travers, je repasse le foc du bon côté et j'étarque la GV. Avec tous les multis que j'ai eu ça a marché. (du cata de sport au cata de 10 mètres en passant par différents tri)

L'idée de dérouler le foc pour avancer au prés en envoyant la GV après est peut être bonne sur un monocoque, mais un trimaran dont la GV est lattée et d'une surface beaucoup plus grande que le foc, c'est moins facile. En multi, si doit naviguer avec une seule voile c'est la GV.


06 juil. 2023

Salut Jérôme,

Pour avoir un cata de 23" c'est d'un maniement assez "particulier" par rapport à un quillard. Si tu ne connais pas, l'option cours de cata 16"~18" en école de voile (je me suis rafraichis la mémoire comme cela avant d'acheter) ne sera que bénéfique sans risquer d'abimer ton beau jouet ;) Et si t'as les moyens tu peux demander à un moniteur de t'accompagner pour une sortie sur ton tri. Sortir en solo pour les premières n'est pas la première idée qui me vient ?
Autre remarque que certains commenteront : La météo devient de plus en plus instable de mon observation à la Rochelle, et bien se méfier avec un multicoque léger, 10nds c'est sympa, 20nds ça peut devenir inconfortable suivant l'état de la mer..

Bonnes navs !


06 juil. 202306 juil. 2023

Pour ceux qui préconisent de hisser la gv au mouillage, oublieraient-ils que sur la Rance le courant est important, et rarement dans le sens du vent, ce qui peut engendrer de sacrées déconvenues particulièrement avec la voile lattée à fort rond de chute d'un multi?
(pour info j'ai eu un trimaran de 8m en Rance pendant 10 ans!)


Ciolko:Je n’ai jamais eu de problème notable avec le courant en rivière de Crac’h à la Trinité, en ce qui me concerne.Si tu ne baisse ni dérive ni safran, au moment de monter la voile, cela diminue l’effet du courant, et le l’action du vent devient alors prépondérant sur le courant et ce d’autant plus que la voile monte.·le 06 juil. 2023 14:03
tang-nard:Je suis d'accord, c'est ce que j'écrivais plus haut, pas de soucis sauf si courant met le bateau travers au vent. Les multicoques ne réagissent pas du tout de la même manière qu'un monocoque au mouillage. Il m'est arrivé de relever la dérive pour avoir moins de prise dans l'eau pour que le bateau se mette face au vent quand le courant n'est pas dans le bon sens. Je déconseille cette technique à un débutant car il faut être assez réactif pour mettre le foc à contre, descendre la dérive, border la GV tout en gérant la barre.. Et parfois il faut adapter l'ordre de ses actions pour réussir. Il faut bien connaitre les réactions de son bateau sans dérive, va t'il se mettre face au vent, sera t'il difficile de le diriger ... ?·le 06 juil. 2023 14:04
06 juil. 2023

Bonsoir.
J'ai un Virus Magnum 21, d'environ 400kg, d'une taille approchante de ton Astus. Je navigue toujours seul. Je suis au port de Ste Catherine à Locmiquélic (56) sur un ponton plastique flottant. Après être sorti du port au moteur, je hisse la gv en laissant le moteur en marche avant à petite vitesse avec la barre amarrée par un bout, à l'allure du bon plein, donc bôme légèrement débordée. Je peux ainsi aller au pied de mât pour envoyer la GV qui est montée sur des coulisseaux plastiques. Je baisse ma dérive à moitié car dès que la voile entièrement lattée monte, le bateau lofe. La dérive baissée à moitié seulement limite la tendance à l'auloffée, le bateau dérapant un peu. Quand le courant de marée est trop écarté du vent, je prend soin d'aller me mettre à l'abri du courant le long de l'île St Michel situé juste en face du port. La vitesse du moteur est fonction de l'équilibre à trouver entre courant et vent qui sont rarement dans l'axe.


Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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