Navigation solo debutant, aide technique pour hisser la grand voile
Bonjour à tous.
Je suis débutant dans le monde de la voile. Je viens d'acheter un petit trimaran d'occasion des chantiers astusboat le 20.2.Mon rêve... découvrir les îles bretonnes à la voile.
Mon problème c'est que je vais naviguer en solo pour me faire la main avant d'emmener ma famille à bord.
J'ai un moteur hors bord de 4cv et une barre franche avec safran relevable.
Comment procédez-vous pour hisser la grand voile seule, quelles sont les aides techniques utiles pour garder le moteur dans le lit du vent sans le tenir, que faites vous de la barre franche pendant ce temps ? Est ce que vous la couplez avec le moteur, si oui comment ?
Quid d'un éventuel pilote auto ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Jérôme
En solo, la solution est un petit pilote automatique, ce qui suppose une batterie pour l'alimenter.
Tu as des pilotes pour barre franche qui iront trés bien pour ton programme genre ca :www.svb-marine.fr[...]10.html
Et tant que tu n'as pas de pilote auto, ça se fait aussi assez bien avec une pair de sandows !
C'est moins confortable mais pour hisser la GV ça se fait très bien : tu prends deux élastiques de la bonne longueur, tu trouves un point pour les accrocher de chaque côté de la barre franche, et tu les fais passer autour de celle-ci. Puis en avançant et en reculant tes élastiques sur la barre tu trouves le point où ton bateau avance tout droit.
Tu te mets face au vent et zou !
Merci pour vos réponses rapides et lien donné. Pour que je comprenne bien, que se soit les Sandows ou le pilote auto, vous les raccorder à la barre branche du moteur en considérant que le safran soit toujours relevé et après la manoeuvre de hissage, je baisse le safran avec l'autre barre franche puis j'éteins et relève mon moteur ?
Nous sommes toujours à l'ancre. Quand on quitte, je monte toujours la GV avant de remonter l'ancre, et ce, quel que soit le vent. Écoute choquée lors du hissage, elle est ensuite bordée plat pendant toute la remontée, donc, très peu propulsive. Lorsque l'ancre est remontée, le bateau devient vite manoeuvrable.
Si on est partis d'un port, bateau arrêté, je monte la GV toute choquée. Le bateau se positionne vent de travers sans bouger. Il est donc facile de monter la GV. Il n'est pas impératif d'être face au vent pour la monter.
Pour hisser la Gv, tu te met face au vent.
Moteur débrayé, la barre tu ne t'en occupe pas. Tu hisse ta voile dès qu'elle est un peu hissé elle maintiendra le bateau face au vent
.
Salut,
Félicitations pour ton achat. Vu la question et la suite donnée, je ne saurais trop te conseiller de t'inscrire dans un club ou sur un forum qui regroupe des propriétaires de petit trimaran et d'apprendre les bases avec quelqu'un de compétent, quitte à payer un moniteur. Pas en solitaire.
Il ne faut pas sous-estimer la mer ni les éléments. Partir la fleur-au-fusil sur un engin assez technique sans un minimum de connaissances est la plus sur manière au mieux de se faire peur et au pire de mettre la cabane sur le chien. Autant l'éviter.
La mer, ce n'est pas virtual regata... :-(
Amitiés,
Jef.
P.S. n'oublie pas de faire un don à la SNSM...
J’espère que tu as un peu d’expérience la mer ça ne s’improvise pas, école de voile d’abord
Merci pour vos réponses, cela me semble maintenant plus clair. Pour précision, je vais tirer des bords dans l'estuaires de la Rance pour me faire la main et comprendre un peu plus les phénomènes de courant et contre-courant tout en restant dans un relatif abri. J'ai été équipier par le passé donc pas totalement néophyte mais pas tellement plus non plus. Je pense que je vais me faire peur plus d'une fois c'est vrai mais je vais essayer d'anticiper ce que je peux anticiper pour le reste, il me faudra acquérir de l'expérience. Effectivement, l'idée du club j'y ai pensé mais pas en accord avec mon planning professionnel.
Déjà, félicitations pour l'achat de ton boat, naviguer c'est génial, et en sécurité encore plus.
Apparemment tu est vraiment super débutant, et ne le prend pas mal, mais tu ne comprends pas, les réponses, les plus simples donné plus haut. Pour éviter un drame, essaie de trouver quelqu'un pour naviguer avec toi au début, et un petit stage dans une école de voile.
Nous avons tous commencé un jour, même les meilleurs aujourd'hui on fait de la "merde" dans les premiers temps. Alors essaie vraiment de trouver quelqu'un pour t'emmener sur ton bateau et t'expliquer les bases. Bon courage et bon nav
Merci pour vos conseils et votre bienveillance, si vous êtes dans la région vous êtes les bienvenues à bord.
Hisser la grand voile, c'est bien.
Mais l'amener avant de rentrer au port ou prendre ton mouillage, comment envisages-tu l'affaire.
Être deux à bord te simplifierait grandement la vie.
Nota : La Rance, c'est un petit plan d'eau pour un trimaran, même petit. Il ne faut pas rater une manœuvre, au risque de se retrouver à patauger dans la vase; ou pire être retenu par les filets du barrage 😱.
Oui c'est vrai, je vais éviter soigneusement le secteur du barrage au profit de la vase ;, plutôt dans le secteur de Saint-Suliac . Et oui, je suis bien d'accord être deux c'est mieux.
La propulsion d'un voilier c'est sa voilure. Il faut absolument en être convaincu.
Le moteur est une aide éventuelle avec une fiabilité est hélas médiocre. Il est utile
pour sortir et entrer dans un port qui interdit de manoeuvrer à la voile, pour aller récupérer plus facilement un homme tomber à la mer ou naturellement s'éloigner d'un danger quand il n'y a plus de vent pour propulser le bateau et que le courant pousse à la côte par exemple.
Une grand voile monte facilement quand on se met face au vent, puisque elle ne développe alors pas de propulsion, la portance en dépression de l'extrados ne pouvant commencer à se manifester sans un minimum d'incidence relative. Idem pour la portance en appui du vent sur l'intrados.
La propulsion moteur faisant avancer le bateau va créer un vent relatif qui va créer une portance éventuelle non souhaitable qui va gèner l'ascension de la voile par frottement exagéré dans la gorge du mât. Il est donc plus simple de laisser le moteur débrayé.
Une voile doit pouvoir être montée rapidement mais le plus important est de pouvoir la descendre jusqu'à parfois l'affaler très rapidement quand le vent monte, si on n'a pas assez anticipé une réduction nécessaire, élément essentiel à comprendre et maitriser pour la sécurité du bateau.
Tant que cela n'est pas parfaitement acquis n'emmener pas votre famille !!!!!
garder un peu d'ère ?
garder un peu d'aire ?
garder un peu d'erre ?
garder un peu d'hère ? ·le 05 juil. 2023 14:28
Bonjour,
C'est vrai q'un petit pilote auto est indispensable pour le solo, même si on arrive à s'en passer et il faut de toutes façons se débrouiller en cas de panne de celui ci.
En attendant d'avoir un pilote, tu peux avancer à vitesse réduite face au vent en arrimant la barre avec deux sandows, il faut s'entrainer un peu pour connaitre le comportement du bateau et le faire si possible en zone abritée des vagues. Mon premier bateau n'avais pas de pilote au début et c'est comme ça que je faisais, ça fonctionne, mais j'avais un petit quillard, le comportement d'un petit tri est sans doute très différent.
Sinon, comme dit plus haut, tu peux très bien hisser en étant à l'ancre, le bateau étant naturellement face au vent.
Sinon, autre solution, j'ai connu un gars qui faisait des ronds au moteur pour hisser sa GV. Donc barre poussée d'un coté, le bateau tourne en rond et à chaque tour il se trouve fatalement face au vent à un moment et à ce moment tu hisse ce que tu peux, puis tu attends le tour suivant et ainsi de suite. J'ai jamais testé mais ça avait l'air de fonctionner sur son bateau, un gros 46 pieds.
Quoi qu'il en soit, entraine toi d'abord par très beau temps pour bien maitriser la manouvre. De toutes façons il est préférable de sortir par très beau temps au début pour apprendre. Et bien sur si tu as un pote qui veut venir avec toi, c'est pas mal non plus, mais il faudra bien que tu maitrise seul pour ensuite amener ta famille en sécurité et en les rassurants.
Bon apprentissage, le solo c'est super!
on peut envoyer une voile d'avant et remonter au près ,on laisse la bôme libre et on hisse la gv ,ce n'est pas très catholique ou orthodoxe mais ça fonctionne .nous sommes sur un petit voilier ou les puissances ne sont pas énormes ,et je suppose que les premières sorties se feront par tempête de beau temps.
Le petit soucis de la Rance, c'est pas trop large et après il y a des zones de mouillage, un tri ça n'a rien dans l'eau et peut vite partir travers au vent. Il me semble que ma meilleure vitesse dans un virement de bord, où le foiler a refusé, c'était 3.5/4kts...en marche arrière.
Pour hisser la voile, l'idéal c'est à la bouée.
Un pilote électrique, te libère les mains pour 500€.
Je hisse la GV au mouillage avant de remonter l’ancre si le vent est faible et s’il n’y a pas de bateau ou de danger proche. Sinon, le bateau louvoie inévitablement et plus la GV monte, plus il louvoie, accrochant au passage les lazy-jacks, bref le b… . Sous pilote, face au vent ou au près génois déroulé (largage des ris) ça marche beaucoup mieux, le vent-vitesse passant à peu près de façon égale sur chaque face de la voile. Ayant eu une panne prolongée de pilote, j’ai presque toujours hissé au mouillage mais avec du vent c’est parfois rock & roll.
Un grand merci à tpus pour le temps que vous avez passé à me répondre et vos précieux conseils. J'ai maintenant un panel de techniques differentes pour cette manœuvre qu il me reste plus qu expérimenter. Je vais effectivement sortir par beau temps. Pour hisser rapidement la Gv il va falloir que je modifie le système actuel car pour l'instant je dois d'abord hisser la Gv dans la gorge du mat, l'etarquer un peu puis prendre la baume, la coulisser au vis de mulet pour finir par solidariser la grand voile au palan d'écoute (lui même fixé au chariot) par l'intermédiaire de 2 sangles qui font le tour de part et d'autre de la baume. Bref c'est laborieux. Precision, la baume n'est pas soutenue par une balancine au mat.
on hisse , si c'est utile, rapidement la grand voile préparée. Montée ou descente de voile DOIT être rapide facile et sans effort en surveillant les accroches possibles avec l'environnement. Il est très important d'être entrainé à réduire rapidement si le vent monte trop.Entrainez vous. Vous DEVEZ trouver l'organisation LOGIQUE qui garantit l'action visée de façon simple. ATTENTION à l'ordre indispensable minimum à maintenir avec tous les cordages qui peuvent être des pièges pour mains et pieds et qui peuvent se bloquer sur tout ce qui dépasse.Le plaisir vient rapidement dès qu'on a la bête en main !!!!·le 05 juil. 2023 18:32
En solo, il faut arriver à avoir une GV qui se hisse rapidement et d'un seul point, c'est à dire, soit au pieds de mat, soit du cockpit, mais si on peux éviter les aller/retours, c'est quand même mieux.
Sur un petit bateau, c'est pas très compliqué d'avoir une GV qui se hisse à la main "à la volée".
l'avantage de le faire du cockpit, on est prés pour la suite, et au pieds de mat, l'avantage est de pouvoir s'appuyer du mat pour hisser, on mets le pieds sur le mat et on écarte la drisse vers l'extérieur avec le poids du corps, ça permet d'utiliser les jambes et pas que les bras, mais bon une GV de petit tri, ça doit monter tout seul facilement non?
Barre sous le vent, toute !
En solo sur mon Corneel 26 avec une GV assez dure à hisser, et après avoir à plusieurs reprises tenté de maintenir le bateau dans l'axe du vent au moteur HB sans grand succès
Il m'est apparu que la barre sous le vent (vraiment a fond sous le vent !) maintenue "dans le coin du bateau" par un sandow, compensait presque le fardage en gardant un angle bateau/vent suffisamment faible pour hisser
Si le vent est un peut soutenu, le moteur en avant lente, dans l'axe du bateau va permettre de tenir ce point d'équilibre
Sur ton tri tu pourras aussi chercher ce point d'équilibre très près du vent en jouant sur la dérive haute/a moitié/ totalement descendue
Bonnes navigations sur la Rance
Un enrouleur de GV et y a plus de problèmes 😁
trop d’infos tue l’info..
si tu arrives a un quelconque resultat,apres la multitude de reponses,bravo..
je viens de lire tout le sujet d’un bloc…
si j’etais debutant comme tu l’es,c’est a dire sans maîtriser ni le vocabulaire ni les manœuvres ( a la cape,sous le vent,intrados extrados…etc)je serais pas sûr du resultat.
surtout si tu penses t’entrainer sur un plan d’eau etroit ( un bras de riviere) avec embuches,bateaux au mouillage,vase,saute de vent,courants,filets..etc
si je n’avais qu’un conseil a te donner ca serait celui ci( a part d’aller a l’ecole de voile):
au mouillage par vent faible,apprend a hisser et affaler ta gv,sa chronologie,les points qui coincent..l’organisation des bouts a tes pieds..
simuler comme dis plus haut ,la barre entre les jambes et hisser du cokpit,essayer differentes solutions .
et de repeter l’operation autant de fois qu’il ne le faut pour etre en accord parfait avec ton bateau,gestes fluides..
ensuite ,tu pourras mettre ton bateau en mouvement et t’apercevoir que ce qui etait evident au mouillage part en biberine dés que tu navigues..
mais quand meme,et je comprends les etoiles que tu as dans les yeux et l’envie de bien faire tout seul,avec ton premier bateau,mais ,apprendre les bons gestes,les bon termes a l’ecole de voile me semblent etre le passage obligé pour ne pas galerer ultérieurement..
bienvenue chez les navigateurs a la voile 😉
Astus 20.2: 400 kg avec 24 M2 de voilure.
Il ne faut pas être surpris par une rafale.
Et la Rance n'est pas le premier endroit sûr de ce point de vue 😟
Bonjour Jérome.
J'ai un Astus 20.5, et navigue souvent en solitaire.
Pour hisser la grand voile, le plus simple est de le faire au mouillage, et de partir sous GV seule (avec le moteur démarré au cas ou).
Une autre solution est de le faire en maintenant ton bateau bout au vent, barre amarrée et moteur en marche avant avec un peu de gaz (j'ai serré au maximum la dureté de barre du moteur pour que le bateau avance droit)
Les deux problèmes que tu dois éviter sont, le coincement des coulisseaux dans la gorge du mat, et le coincement des trois premières lattes dans le lazyjack.
Pour affaler :
1 j'enroule le foc
2 je démarre le moteur et le laisse au point mort (toujours au cas ou)
3 je loffe, dès que le bateau est bout au vent et avance sur son erre, je choque le palan de GV, je vais au pied de mat et affale la GV. On a largement le temps de faire cela tranquillement.
4 je range tout, et me sers de la drisse de GV pour faire une ballancine de bome.
5 puis je me dirige au moteur vers mon mouillage.
Tu peux contacter le club de propriétaires ASTUS BOATS CLUB ou tu trouveras pas mal de renseignements /
www.astusboatsclub.eu[...]/
Un de nos membres, qui habite Lancieux et a un 20.5, pourras te conseiller et peut-être naviguer un peu avec toi au début.
CIOLKO
Avec mes différents multis, envoyer la GV au mouillage a rarement posé de problème sauf si le courant et fort et met le bateau travers au vent.
Je n'étarque pas le palan de GV sinon le bateau avance tout seul.
Une fois la GV hissée, je vais à l'avant, je largue le mouillage. De retour dans le cockpit, je déroule (ou hisse le foc) je le mets à contre pour faire pivoter le bateau, le safran est légèrement tiré pour aider au pivotement du bateau dés qu'il a un peu d'erre. Une fois que le bateau avance un peu et arrive sur une allure de bon plein travers, je repasse le foc du bon côté et j'étarque la GV. Avec tous les multis que j'ai eu ça a marché. (du cata de sport au cata de 10 mètres en passant par différents tri)
L'idée de dérouler le foc pour avancer au prés en envoyant la GV après est peut être bonne sur un monocoque, mais un trimaran dont la GV est lattée et d'une surface beaucoup plus grande que le foc, c'est moins facile. En multi, si doit naviguer avec une seule voile c'est la GV.
Salut Jérôme,
Pour avoir un cata de 23" c'est d'un maniement assez "particulier" par rapport à un quillard. Si tu ne connais pas, l'option cours de cata 16"~18" en école de voile (je me suis rafraichis la mémoire comme cela avant d'acheter) ne sera que bénéfique sans risquer d'abimer ton beau jouet ;) Et si t'as les moyens tu peux demander à un moniteur de t'accompagner pour une sortie sur ton tri. Sortir en solo pour les premières n'est pas la première idée qui me vient ?
Autre remarque que certains commenteront : La météo devient de plus en plus instable de mon observation à la Rochelle, et bien se méfier avec un multicoque léger, 10nds c'est sympa, 20nds ça peut devenir inconfortable suivant l'état de la mer..
Bonnes navs !
Pour ceux qui préconisent de hisser la gv au mouillage, oublieraient-ils que sur la Rance le courant est important, et rarement dans le sens du vent, ce qui peut engendrer de sacrées déconvenues particulièrement avec la voile lattée à fort rond de chute d'un multi?
(pour info j'ai eu un trimaran de 8m en Rance pendant 10 ans!)
Bonsoir.
J'ai un Virus Magnum 21, d'environ 400kg, d'une taille approchante de ton Astus. Je navigue toujours seul. Je suis au port de Ste Catherine à Locmiquélic (56) sur un ponton plastique flottant. Après être sorti du port au moteur, je hisse la gv en laissant le moteur en marche avant à petite vitesse avec la barre amarrée par un bout, à l'allure du bon plein, donc bôme légèrement débordée. Je peux ainsi aller au pied de mât pour envoyer la GV qui est montée sur des coulisseaux plastiques. Je baisse ma dérive à moitié car dès que la voile entièrement lattée monte, le bateau lofe. La dérive baissée à moitié seulement limite la tendance à l'auloffée, le bateau dérapant un peu. Quand le courant de marée est trop écarté du vent, je prend soin d'aller me mettre à l'abri du courant le long de l'île St Michel situé juste en face du port. La vitesse du moteur est fonction de l'équilibre à trouver entre courant et vent qui sont rarement dans l'axe.
