Navigation en cas de tempête

on ferme tout, on s'attache, on met en fuite, on attend que ça passe, si on y croit on fait une prière ...

Une bonne prédiction météo (grib par téléphone satellite, routage depuis la terre) permet aujourd'hui d'éviter de tels vents.
Sinon, qq voiliers disparaissent chaque année dans de telles tempêtes (en général roulés, dématés puis coulés). Certains passagers disparaissent avec...
Le mieux est donc de se donner tous les moyens de les éviter.

Je pense que ce trainard soit vraiment interessant,du moins du pdv theorique il :parait donner une reponse sensee a beaucoup de questions qu on peut se poser sur le tres mauvais temps.
130 cones a priori c est un bateau de bonne taille, j avais:pense en faire un aussi mais j ai du renoncer, je n ai plus de place a bord, calcul de probabilites face a 100+m d aussiere utilisable seulement pour cela... Un bateau plus grand j en ferais un aussi.

A 8 beauforts en Corse hier, il y avait déjà plus personne !

Ouais... F8 au milieu de la Méditerranée (fetch 100 à 300 milles) les vagues sont plutôt de 4-5 m !

Comment ca, "aucune voile et barre sous le vent"? Tu peux expliquer?
Je comprends bien pour une cape courante, mais c'est quoi l'interet de mettre la barre sous le vent quand on est a sec de toile?

à propos de l'effilochage des cônes du trainard de Jordan, faire un ourlet sur le grand diametre peut être une alternative à la couture d'un biais. En prenant en compte cet ourlet lors du découpage des cones, bien sûr.

Bonjour Alouette,

Pourrais-tu nous donner un dessin (avec cotes) d'un de tes cones.

Merci :)

Pascal

Ce qu'il faut considérer, c'est moins la force du vent que l'état de la mer. Un golfe de Gascogne à la remontée du plateau continental est dangereux dès la force 8.
Si l'on a de l'eau à courrir, la fuite perpendiculaire aux vagues, à sec de toile ou avec un tourmentin bordé dans l'axe pour éviter de partir travers, bateau ralenti par un trainard ou une petite ancre flottante récupérée dans un canot de survie déclassé. Le bateau est évidemment fermé de manière étanche. L'équipage à l'intérieur. Tout est saisi pour éviter un gros désordre en cas de mise au tapis.
Mais il n'y a pas de comportement parfait et applicable quelque soit le type de bateau.

Ah oui.. :pouce:
Quel Noël :alavotre:

Oui Che, tu as tout dit, tu subis, en fuite si possible, juste garder un peu de string pour l'appuie et te caler pour boire ta vodka ou ta soupe lyophilisé pour garder le moral et attendre... :heu:
Pascal :alavotre:

Excellent document qui fait certes la part belle à la collecte et l'analyse des fichiers grib. C'est une des raisons pour laquelle j'ai toujours voulu conserver une BLU et avec les modems Pactor c'est très pratique. Evidemment, encore faut-il que le matériel soit opérationnel dans du mauvais temps ou du temps qui se détériore ( paquets de mer sur la boite d'accord, antenne qui foire, etc).

Bonjour je suis le sujet avec intérêt. Je spécialise d’ailleurs mon bateau plus pour affronter ce genre de temps que pour faire la course (un bateau bon dans tous est nulle dans une spécialité précise).

Voici quelque lien technique :

fr.wikipedia.org[...]eaufort
www.hisse-et-oh.com[...]tempete

Regarde la gueule de la mer et la taille des creux par fore 12 dans le wikipédia. Ça fait peur … Mais quand on joues avec ça vie il vaux mieux ce faire peur que nié. L’autre lien du forum avec un très bon PDF sur comment affronter la tempête. On peu y lire que l’ancre de Jordan a étai perçu par certain navigateur en pleine tempête comme très dangereux. Qui ont du coupé la corde au couteau ! Mois j’ai foie en l’ancre de Jordan, mais il faut savoir que certain la déconseille. Tu lira dans ce même PDF que techniquement un bateau en moyenne limite considérablement ces chance de chavirer temps que le creux des vague ne dépasse le double de ça largeur au point le plus large. Par exemple pour un bateau de 3,30 mètres de largeur. Le danger commence a être sérieux a partir de 6,60 mètres de creux. Si tu mes ton trainard logiquement ne mes jamais ton hélice en marche ton trainard risque de s’enrouler a ton hélice.

En terme de foie concernent la situation croix-tu aux vagues scélérates ? Scientifiquement aujourd’hui ces prouvé que elle existe (en tous cas mois j’y crois). Pour mois le plus grand danger ces ce genre de vague. Une vague a une courbe de transmission d’énergie qui pousse les éléments qui l’entour a l’extérieure. Une vague scélérate emmagasine la vague la précédente, jusqu’à devenir une monstre de 30 mètre de creux en moyenne.

Ces quoi le record plus de 50 mètres en mer du nord mesuré près d’une plateforme de pétrole il me semble (vus dans un reportage) ?

Ce genre de vague si j’ai bien compris a un phénomène d’aspiration des éléments l’entourent (logique vus que elle emmagasine l’énergie de la vague la précédent). En force si j’ai bien compris qu’importe la puissance du vent et son sans. La vague scélérate aux lieux de pousser énergiquement le bateaux dans son sans de direction vas l’aspiré jusqu'à elles, réduisent considérablement le temps d’adaptation du navigateur et donnent une autre force vélique de l’énergie. Ce phénomène a luis tous seul peut couper un bateau en 2 sans forcément l’intervention d’objet dur ou tranchant. Juste le faite que la vague précédente est aspiré par la vague scélérate (donc énergie opposé). Corriger mois si je me trompe ?

Je suis mois même étudient de ce gêner de phénomène. Ces se que j’ai compris de ceux qui caractérise une vague scélérate d’une vague normale. A ceux qui parait-elle pourrai aussi apparaître par temps calme. Dans un reportage qui a examiné les différence de creux sur toute la planète. Un bref aperçu dans le reportage du résulta mesuré sur la planète et on voyer bien que les secteur le plus touché par ce phénomène étai le cap de bonne expérience et proche des côte de Norvège. La cote est plus touchée que le large.

Pour en revenir a : côte / large. Je pense que les côtes sont plus dangereuse que le large. Sur les côtes ces plus de chance de ce brisé sur un rocher, plus de chance de s’échouer et plus de déferlante.

Le type de mer vas joué sont impotence. Une mer serré comme par exemple la méditerrané aura des vague qui ressemblerons a un mur ces a dire des vague courte et de haute hauteur. En mer du nord j’ai déjà vus dans les gribs, des vagues de plus de 500 mètres en longueur (je parle de longueur, pas de hauteur !) . En méditerrané cette longueur est beaucoup plus courte ceux qui ne vas pas donner la même force a la vague. En méditerrané sur les côtes ces plein de rocher, tous comme en Bretagne d’ailleurs. En mer du nord ces plein de banc de sable. Une quille qui touche du sable n’aura pas le même effet que si elle touche un rochet !

Certes il faut connaître le type de temps, mais aussi la mer en question, ces marée, ces danger, ces courant, …etc. Le comportement ne sera pas le même a adapté en méditerrané que en mer du nord par exemple.

Ce mètre a la cap est plus facile est moins dangereux au large que sur la côte. Tu as plus de temps de réaction au large que sur la côte. Le vent par ailier sera plus fort au large que sur la côte (donc des creux de vague plus élevé), mais moins de chance que les vague déferle car moins de haut font (logique).

Il faut s’attacher par gros temps ces obligatoire le risque de passé par-dessus bord est trop importent. Il faut également tous attaché dans le bateau. Dans la même occasion dans l’aménagement de ton bateau mais le choses les plus lourdes au centre en bas au plus proche de ta quille. Évite par exemple de mmètre 400 kg plein tribords et 30 kg plein bâbord par exemple Faut donné une certaine égalité dans les proportions de poids. Tu n’arrivera jamais a faire une égalité parfaite. Il sera sage de savoir de quelle coté ton bateau penche plus que l’autre ceci affin d mieux appréhendé le danger en cas de chavirage. Par exemple mon bateau a plus de poids plein bâbord que plein tribord. Difficile de connaitre la différence entre tribord et bâbord, mais elle doit avoisiné les 50 kg de différence me concernent. Si quelqu’un connais une astuce pour savoir ceci ça serai bien car peser les objet les un âpres les autre ces difficile. D’autant plus que il y a eu pas malle de chantier entre temps.

Ainsi une vague venant tribord sera plus dangereux que une vague venant bâbord me concernent sauf si ces une vague scélérate dans ce cas l’effet est inversé. Plus dangereux venant bâbord que venant tribord.

Il y a plein de documentaire sur le sujet sur youtube il suffi de cherché en voilà 2 par exemple :

Je vais probablement dire une connerie, mais personne n’a pensé a jeté sont ancre (ancre d’ancrage pas ancre de Jordanne) par mer profonde (car ça peu dangereux par mer peu profonde si l’ancre s’encre en pleine tempête). Ça donnera plus de lest au bateau et donc une meilleure stabilité a celui-ci pour évité d’être chaviré ?

Bien attendu il faut ce mètre a la cap en pleine tempête ces la meilleur solution.

Peut être mètre le moteur et faire tourné l’hélice pour allez contre la vague ? Prendre les vague de face plutôt que sur le coté permet de résisté a de plus grand creux de vague. Par exemple un bateau de 9,30 mètre de longueur résisterai sans danger a des vagues jusqu'à 18,60 mètre de creux sous condition de prendre les vague de face selon la même règle du chavirage ou il faut doubler le creux de la vague de la largeur du bateau. Bien attendu dans ce cas ne pas mètre l’ancre de Jordan pour ne pas que celui ci ne s’enroule autour de l’hélice.

Dans mon cas si vague de moins de 4 mètres de creux je me métré a la cap avec ancre de Jordan. Si plus de 4 mètre je démarre le moteur et je mes constamment en face de la direction des vague en attendent que ça passe. Si plus de 19 mètre de hauteur : Eux que faire ? Prier ?

Une foie avec le bateau je suis sortie par force 7 juste pour voir comment il ce comporter juste sur la cote. Ça bouge énormément ! Je peu te dire que par ce temps il n’est plus question de rentré dans la cabine. La seul foie ou je suis allez dans la cabine en ressortent j’ai vomis (honte a mois). Il faut aussi penser a la sentez et a nôtre pauvre estomac qui remue luis aussi dans tous les sens. Dehors il apprécie mieux que ça bouge (a ceux qui parais ces psychologique). Si je n’était pas entré dans la cabine j’aurai jamais vomis. A la météo il avait prévu que ça ce calme dans la soirée pour retombé a force 1 a partir de 21 h. Dans le meilleur des cas si tu veux testé comment réagi ton bateau des que ça remue un peu tu attends ce type de temps. Tu attends une grosse tempête. Ici a Nieuport c’était un force 10 un mois de Novembre 2016. En général de ceux que j’ai pu observer (ça n’engage que a mois ces mon expérience) ces souvent en cas de grosse tempête ça ce comporte un peu comme un anti clone. L’avant de la tempête est toujours le plus fort et ça vas en montant ; force 4, puis force 5, puis force 6, …etc. Puis ça ce calme, mais jamais comme un vrai anticyclone le force 0, ou force 1 ne reviens pas mais ça stagne a force 5 ou force 6 âpres le force 10. Puis ça remonte. L’arrière de la tempête est souvent plus faible que l’avant. Dans ce cas le ce jour c’était remonté a force 8 jusqu’à 11 h. Je suis partie par force 7 au alentour de 12 h. Un gros force 7. Je suis sortie du chenal d’entrée du port au alentour de 13 h. De 13 h jusqu'à 16 h c’était un bon force 7 avec rafale force 8. Là j’ai testé ceux que j’avais a faire avec le bateaux en restent très loin du large (le vent étai plein sud donc a l’opposer du port). Même a la cap voile toute affalé le vent d’une telle force te ramène vite au large. Heureusement que il n’étais pas nord je me rends compte que dans ce cas ça aurai put être très dangereux !

Bref il a commencé a dé forcir au alentour de 16 h pour passé force 6. Je suis rentré dans le port au alentour de 17 h 45 il devait être a force 5 a ce moment là. Je suis rentré sans problème ceux qui ma donné une bonne assurance ceux qui fera que je commérait dans le futur un petit accident une autre foie ou je suis rentré par force 5 mais cette foie-ci par vent d’Ouest ou cette foie-ci j’ai tapé la jeté coté tribord dout mon gros investissement cette année en pare battage. Donc ne jamais ce satisfaire d’une première expérience bien réussi. Bref pour en revenir a cette journée de tempête le soir même comme annoncé a la Météo au alentour de 21 h 30 le vent étai tombé a force 1. Donc avant de tenté ce genre d’expérience attend toujours que le climat et le vent soit descendent plus que montent. Toujours est-il est que maintenant j’ai foie a mon bateau si je devais tombé dans une tempête (du moins jusqu'à force 8 comme annoncé dans la catégorie de mon bateaux). Pour mois ce jour là, je les baptisé contre les tempêtes. A lala je me souviendrais toujours de cette sortie elle est graver en mois. ><

Dans tous les cas ne crois jamais que la météo est une valeur refuge comme certain l’ont dit ici. Regarde a « Fukushima » ils en sont resté sur leurs cu (et le sont encore, hommage aux victimes) ! Mère nature aura toujours raison. Si nature veux balancer un tremblement de terre et le force 12 et tsunami qui suit alors que l’homme luis dit force 2 et beau temps ? Laquelle des 2 aura raison et lequel des 2 sera le plus fort ? La météo de l’homme ou mère nature ?

Ce préparer a la tempête est une très bonne chose. Mieux vaux douté du temps que d’avoir foie en luis. Les voix de mère nature sont impénétrables ! >< La météo de l’homme n’est pas une valeur refuge !

Mieux vaux sacrifié de la vitesse a son bateau pour avoir une meilleur sécurité. Comme dit le dicton arrivé doucement mais surement !

Je suis mois même preneur de tous conseil et merci de dire si je me suis trompé dans ma thèse qui n’est la suite que de ma bonne compressions ou pas…

Amicalement,

@Polmar
Vu le pseudo de "eenzaam", ce marin doit être Belge-Flamand ou Hollandais. .
.
J'ose espérer que vous parlez le néérlandais (ou l'anglais) aussi bien que lui et que vous participez aussi activement que lui aux forums étrangers...
.
Quant au français des Français de ce site, parfois il ne vaut guère mieux ;-)

Ton texte est intéressant mais illisible. Trop de fautes tu écris en phonétique. Personne ne peut t'aider à rendre ton texte lisible ? Parce que sur le fond il a l'air plutot intéressant. Cdlt.

j'ai mal à la tête ! :jelaferme: :acheval:

Bonjour a tous,
je suis se poste depuis son début.
Je me dis que si demain je suis pris dans une tempête et que je ne peux rien faire d'autre que de l'affronter, je ferai avec les moyens que j'ai à bord.
Le minimum de toile sur mat et/ou à l'avant.
Mouiller toute ma ligne de mouillage à la traine, 30 à 40 mètres de chaine, avec tout le bout que j'ai à bord, 100 à 120 mètres de bout. en guise de trainard.
Ensuite, contrôler que tout les moyens de pompages que j'ai à bord sont prêts au cas ou.
Vous en pensez quoi, bien ou pas bien?
Bonne soirée à tous.
Philippe.

Bonsoir,
bref utilise une série d'ancres flottantes... c'est moins "chiant" a fabriquer et ça se récupère facilement dans les radeaux périmés...
Je sais je suis d'un naturel fénéant...

as tu déjà testé ?

Oui je suis d'un naturel gai et j'aime bien rigoler... Dans un coffre ça doit s'emmeler j'aurais dû préciser !
Deux noeuds avec des déferlantes au cul et force 10, je trouve ça assez dangereux...
J'aurais trop peur de sancir ou de me faire remplir le cockpit...
Oui je parle de tempête, mais pas sur les livres ou sur internet...
Il y a mille différentes tempêtes,on doit s'adapter aux conditions du moment..

Et ça n'est pas le mot "au delà de force 10", qui me fait peur, c'est la mer qu'il peut y avoir avec, suivant les fonds, les courants, etc...
En naviguant entre Venez et Colombie j'ai eu la mer d'un cyclone, avec pas énormément de vent et là la trajectoire du bateau tu y fais attention,avec les montagnes qui t'arrivent dessus, et la vitesse (contrôlée !) te sauve...
Je me répète, tout est affaire de dosage...
Renseigne toi sur le mot sancir, et lis les récits de gens qui l'ont vécu...C'est terrifiant !
Déjà 6/7 mètres de creux avec deux mètres qui déferlent et à sec de toile c'est pas mal, et tu n'as pas spécialement envie de te faire croquer...
A toi de voir comment tu penses t'en sortir...
Cordialement

Hors contexte...

Hello
Ah si les cônes font des tourbillons et stoppent les déferlantes, c'est magique !
Neptune doit aussi bien rigoler...
Une grosse et belle houle déferlante, pour la calmer il va falloir fumer aussi beaucoup de cônes...
J'ai déjà vécu 50 noeuds et plus, tu sais à partir de 50 la mer fume, c'est tout blanc,tu te sens tout petit... alors pour me faire une idée la prochaine fois j'emprunterai ton instrument magique pour arrêter les déferlantes et Neptune pourra rentrer chez lui la queue entre les jambes...
Blague à part il faut rester manoeuvrant mais sans partir en survitesse of course...
Trop lent tu te fais croquer, trop rapide tu ne maîtrises plus trop tes trajectoires...
J'utilise les trainards quand ça craint ou que les trajectoires sont trop erratiques , sur bâbord ou tribord, en simple ou en U,courts ou long,seul ou double, juste pour ajuster la vitesse et un cap le plus maniable possible,c'est tout...
La mer fait ce qu'elle veut,je m'adapte et n'ai pas la prétention de la modifier..
Un trainard se remonte facile, une ancre flottante à moins d'avoir un bout à l'envers il y a des forces incroyables.
Mais un système qui crée des tourbillons qui arrête les déferlantes, je suis très sceptique et je demande à expérimenter !
Cdt

Hello,
Pour les trainards, j'utilisais ce que j'avais à bord, aussieres, bout de mouillage, etc,entre 16 et 18. mm,de 25 à 40 m environ,des fois plus...
Le U pris sur les deux taquets AR freine beaucoup et en larguant un bout se remonte facile
Il faut faire attention, ça tire quand même si on met long...
J'ai eu rallongé mes trainards des fois, un noeud de pêcheur et on en remet une louche.
Tout dépend des conditions et surtout du bateau, de sa façon de se comporter, de sa propension à partir au lof, du pilote etc... Il faut essayer sur le sien, avec de la logique et par tâtonnements on arrive à corriger peu à peu les sorties de route
Avec 3/4 m de creux mais contre courant, mon ancien bateau, un Dufour 4800 avec un mat trop lourd qui faisait giter bien trop vite et vu la carène le faisait passer sur sa barre,rendait le pilote fou (St 4000), surtout dans les creux de houle ou le vent est souvent coupé.
Un trainard sur un côté,au cul du bateau, bloquait tout départ au lof.
La c'était surtout pour tracer droit,il y avait un petit 25 noeuds plein vent arrière, et je ne pouvais pas changer d'angle de route.
Je devais perdre un ou deux noeuds de vitesse mais à 5/6 noeuds au final, j'étais tranquille et le pilote aussi.
Attention freiner beaucoup le bateau tire énormément dans les voiles et le gréement,il suffit sur une grande planche à voile de tirer une personne qui est dans l'eau à moitié pour s'en rendre compte, la voile vous arrache les bras tellement le frottement est grand.
Pour cela les ancres flottantes sont redoutables, attention aux doigts et aux taquets un peu faiblards !
Je préfère mettre à l'eau un trainard peu à peu, c'est plus cool et on peut bien doser pour ajuster direction et vitesse
Voilà ce que je peux dire, je pense qu'il faut un système rapide et simple à mettre en place,pas trop dangereux, et l'adapter.
Chaque bateau est différent, il n'y a pas de longueur déterminée,faut juste "ramollir" le canote suivant les désirs...
Il m'arrive souvent de régler le bateau à l'oreille, pour avoir plus de confort en bruits et en secousses, quitte à sous toiler un peu, perdre un peu de cap ou surborder une voile devant ou derrière pour une route plus confortable.
Je deviens moins bourrin en vieillissant !
Par exemple entre Gibraltar et les Canaries la GV est restée dans sa housse, la bôme posée sur le pont et génois tangonne et bien enroulé c'était un pur bonheur, visi excellente,pas de risque d'empannage ( bien que je mette toujours une retenue de bôme au portant), et au final 7,5 noeuds de moyenne, aidé par le courant,avec 25 noeuds 3/4 arrière...
Entre Canaries et Cap Vert du coup j'ai fait pareil, voyage tranquille c'est agréable de ne pas se faire secouer.
Je me méfie des solutions miracles et radicales, il faut plus à mon humble avis travailler avec logique, avec des choses simples sans aller dans les extrêmes,et bien observer.
La réponse est donnée par le bateau et le pilote,quand ils sont contents,ça se sent tout de suite,on peut retourner à ses occupations,cuisine, câlins, lecture...
Après je craque souvent au cours des nav, j'adore barrer et le pilote ne dit rien si je prends sa place,contrairement aux humains.

Hello Alouette
Oui toi ton bateau il fait ci, toi tu fais comme ça, mais merci d'admettre qu'il y a des bateaux différents du tien,et ne généralise pas...
Juste pour info quand il y a vent contre courant, ça fait des mers très vicieuses
Apparemment tu as compris ce que c'était un trainard, point positif !
C'est aussi toute chose que tu traines, il y a aussi des traînées mais c'est trop macho à mon goût et on sort du sujet...
Avec le même bateau, le même vent et une mer maniable of course j'ai une bière à la main et no souci.
La c'était la côte nord du Brésil, tu connais les conditions là bas ?
Ce n'est pas pour montrer qui a la plus grosse,avec ses expériences, mais faut comprendre que le vent n'est pas le seul à mettre en difficulté un bateau et un équipage...
Après le nord du Brésil y'avait toujours le même vent en allant vers l'ouest, mais courant portant,même bateau même angle...rien à faire à bord... Ca glissait des fois sans aucun bruit et mouvements dans le bateau pendant 30 secondes, une minute, un silence hallucinant, même le pilote ne bougeait pas tellement le cap était facile.... Et deux jours avant c'était l'enfer sans les trainards...
Passe aussi entre Minorque et Mayorque avec 25 noeuds 3/4 arrière tout doux, mais juste après un gros coup de vent de nord à plus de 50 noeuds
tu vas voir comment les fonds qui remontent brutalement créent une mer courte,haute et mettent même les barreurs en difficulté,et là tu es nettement moins content et infiniment plus tendu,
Bon, si tu ne comprends pas ce phénomène, c'est que tu es un troll ou que je suis mauvais pédagogue, ça la fout mal quand même !
On va dire que c'est la deuxième solution, c'est mieux ainsi et je suis fatigué d'écrire
On fait notre expérience, on essaie des solutions et on fait partager aux autres qui vont à leur tour adapter les choses, simplement.
Tu fais les choses le jour où tu est en difficulté, et si ça va mieux pour toi, c'est que c'est bien pour l'instant T,avec ou sans cônes, pour le bateau que tu as sous les fesses
Fais ton expérience, c'est la meilleure de toute façon, et que memorise le mieux la tête
Après je reconnais que j'étais peut être un peu trop moqueur dans mes expressions,mais c'est sans agressivité aucune et je ne suis pas superman qui a fait trois tour du monde d'une main, c'est clair !
Cdt

si on reste strictement sur le sujet de ce post "navigation en cas de tempête" en supposant que la dernière solution pour s'en sortir est de se mettre en fuite en maintenant le plus surement possible son bateau cul à une très grosse mer, les drogues de Jordan paraissent la meilleure solution ! il reste toutefois un certain pourcentage de malchance pour que cela ne suffise pas, ce pourcentage serait à mettre au crédit de "la fatalité", si l'heure est venue inch allah ce n'est pas plus con de mourir en mer que de se faire percuté par une Dacia sur l'autoroute :langue2: on doit être sur ce forum 1% maxi a avoir un jour à utiliser ce moyen de survie, de ce fait je ne suis pas sur que hisse-et-ho soit le forum idéal pour développer la technique des drogues de Jordan, ce post va partir en quenouille comme d'habitude et alouette123 va finir en cassolette :whaou: t'enerve pas alouette, écrit un article technique sur le dev de la ligne de Jordan plutôt que de te faire plumer sur le forum, tu intéresseras 1% de HeO, ce n'est pas si mal !

"cette solution a été mise en oeuvre par de nombreux navigateurs, qui n'ont pas manqué de raconter et de documenter le sujet. "

Ceci évoque forcément le biais de sélection: où sont les écrits et récits d'utilisation de drogue de Jordan fait par ceux qui en sont morts?

Ce qui n'enlève rien aux autres arguments...

expérience perso : en 97 en rentrant des açores sur un sun fizz, plus de 24h en fuite à sec de toile avec environ 50kn de vent apparent, vitesse du bateau entre 10 et 14kn au GPS, au moins 6 à 7m de creux avec une déferlante qui me remplissait le cockpit régulièrement, le bateau n'a jamais piqué du nez en bas de la vague, ma plus grosse peur était de partir au lof et de me faire coucher. évidemment j'étais à la barre car le pilote (st4000) avait dit stop.
sinon, moi, on m'a toujours dit que la drogue c'est mal ! :lavache: :-D

tu parles des mantras d'IrisT ou des tiens ? :heu:

j'ai eu la même chose au retour. cela a duré 15 à 20 heures. un peu de voile à l'avant, mais mon pilote lui fonctionnait bien. A 45-50 kt en limite d'une dépression un bateau peut se diriger. Tu as raison, le drogue ce n'est pas pour toi.

Dans ce cas, quand le parachute et le bateau sont désinchronisés (parachute reculant et bateau accéléré par la vague) et qu'ensuite l'aussière se tendraient brusquement. L'aussière et les taquets encaisseraient des chocs d'autant plus violents que le parachute est grand et la bateau lourd...

(sur boat à partir de 10/12m) on ne se sert pas de drogues ou ancre flottante avec 50knts et 6à7 m, on laisse le régul ou on barre. je crois que l'erreur est de penser que des aussières, un mouillage, une ancre flottante ou une ligne de Jordan arrêtent le bateau ! ces dispositifs à utiliser quand il n'est plus possible de barrer sans risquer de se mettre en travers servent uniquement à maintenir le bateau dans l'axe et à le freiner à une vitesse raisonnable en le maintenant dans les 7 à 10 noeuds et doivent être adaptées/réglées en conséquence. dans des conditions extrêmes seul ce système peut faire le job.
mais comme on a vraiment peu de chance de rencontrer ces conditions on peut s'entrainer en s'en servant dans des conditions moins musclées ou s'en servir comme ancre flottante de proue (plus stable et moins de dérive que la cape courante) ou comme direction de secours en cas d'avarie de barre / perte de safran (vent arrière secteur praticable 60 à 80°) ou même comme amortisseur de mouillage !

Ne pas lirer (fixe par rapport au fond) mais (mouvement uniforme par rapport au fond)

J'ai traduit en 2015 l'épais dossier réalisé par LAMPALZER sur les Solutions pour affronter le gros temps (cité dans ce fil), dont un chapitre VI entièrement consacré à la JSD (Jordan series drog). Je n'y reviens pas.
J'ajoute juste un paragraphe issu de son site sur le sujet.

Ortwin Ahrens, actuellement à Whangarei, au nord de la Nouvelle Zélande, où il est correspondant de Trans-Ocean, se souvient :

"Il y a pas mal d'années, nous avons vu aux États-Unis un film des Coastgards consacré aux essais réalisés avec la JSD, où 3 différents types de voiliers ont été testés dans des vagues de plus en plus hautes avec et sans utilisation de la JSD. Sans JSD tous finissaient par être retournés, avec la JSD plus aucun bateau ne chavirait. C'était assez convaincant.
Nous naviguons depuis 50 ans et sommes parmi les premiers à avoir utilisé la JSD. Nous pensons qu'il n'y a pas mieux dans ce domaine."

Sur les images jointes (vos pouvez passer les explications)

on voit bien l'action brutale et parfois désordonnée des vagues de tempête sur ce ketch (qui en fin de compte est tombé d'une crête dans un creux, s'est mis en travers, a été couché à 10° sous la surface et dont l'équipage a été récupéré parce que le bateau prenait l'eau).

Mer du Nord - 1997.

On peut penser qu'avec un frein (c'est ce que Jordan a dit lorsque le Winston Churchill a chaviré dans le course Sydney-Hobart en 1995) il se serait maintenu mieux en ligne et n'aurait pas été précipité dans un abîme.

Non, bien entendu.
Mais Jordan a démontré l'intérêt la JSD avec différents types de bateaux.
Quant à Hal Roth, c'était l'un des premiers convaincus.

En ce qui concerne la vitesse, il est vrai que Vito Dumas allait très vite et qu'il s'en est toujours bien sorti.

Maintenant, le problème est d'être en mesure de rester à la barre durant de longues heures, car la fuite sans frein ne permet pas la moindre erreur lorsque des déferlantes surgissent dans le dos du barreur à près de 30 nds.

Ps
Mais où est donc Mayko notre navigateur de gros temps qui lui a sûrement une bien plus grande expérience que moi sans aucun doute, ça serait intéressant d'avoir son avis, non ?

à propos de l'utilisation d'ancre flottante par très gros temps (jusqu'à 70 nds) , il faut (re)lire le chapitre 21 de l'édition française 2010 du 'navigation par gros temps' de Adlard Coles / Peter Bunce (chez Gallimard).

Enormes efforts sur l'aussière (18mm nylon, 125m au départ +20m après, bateau de 45', 13 tonnes) et sur le gouvernail (axe de 50 mm de diamètre, tordu de 15°, timon immobilisé par une aussière en 18mm). Ecarts de cap jusqu'à 45° de part et d'autre avec violents coups de rappel lorsque l'aussière se retendait.

C'est un des intérêts du JSD de limiter les efforts brutaux (certains témoignages comparent son action à celle d'un amortisseur).

Le jour où ce sera le cas, tu partiras en mer avec ta JSD et tu nous feras une magnifique vidéo, avant, en la mettant à l'eau, pendant et quand tu la ramèneras à bord.
.
Alors ce fil deviendra génial, car il sortira du café du commerce où il est trop souvent. Tu y seras pour quelque chose de démontratif, avec un VRAI retour d'expérience.
.
Et tout lemonde applaudira ton courage et ta persévérance...
.
Je suis impatient de voir cela...
.
Take care.

Bonjour à tous,
Pour revenir à la question de départ et répondre concrètement, je suggère humblement que les heonautes ayant un bateau expliquent ce qu'ils ont mis en place à bord (pas dans leurs rêves!) pour faire face au mauvais temps.
Sur Uhambo, Hanse 430e de 2007 nous avons:
GV 63m2 entièrement lattée, trois ris "automatiques"
Foc autovireur 40m2
Trinquette à mousqueton sur étai largable 15m2
Voile de cape sur rail séparé 13m2
Tourmentin à mousqueton sur étai largable 6m2
Sur les 45000 milles de notre tour du monde j'ai mis la trinquette moins de dix fois, et le tourmentin une fois car je n'avais pas la trinquette quand nous avons déchiré le foc dans le Beagle. Depuis j'ai fait faire un foc en Hydranet et réparé l'ancien au cas où!
Jusqu'à ma rencontre avec Jeanne Socrates à Ushuaïa, où elle venait d'arriver après s'être fait roulé avant lle Cap Horn dans sa tentative de tour du monde en solitaire et sans escale, je n'avais qu'une assez vague idée des traînards et autres systèmes d'ancre flottante! J'étais resté dans l'idée bien ancrée chez les navigateurs français que le salut était dans la fuite.
Après son chavirage, Jeanne utilisa son JSD, ce qui lui permis de récupérer pendant le reste du coup de vent et de rejoindre Ushuaïa pour réparer la casse. Ses explications sur le mode de fonctionnement ont éveillé ma curiosité, en même temps que la question des contrôle du bateau en fuite n'est pas une chose simple en équipage réduit.
C'est en Nouvelle Calédonie que l'équipage de Fyne Spirit, qui survécut à une tempête en mer de Tasmanie, sans eau à courir, entre l'Australie et la Nouvelle Zélande, qui m'a convaincu de l'intérêt du système.
Depuis quelques clics sur internet m'ont permis d'approfondir la question, et de considérer le JSD comme un élément supplémentaire de ma boite à outil "mauvais temps"
C'est donc un équipement ajouté à l'inventaire du bord. Il est tout neuf et n'a jamais servi. Je ne peux qu'espérer qu'il le reste...comme l'airbag de ma voiture :pouce:
Alain

Re bonjour,
Evidemment l'argument selon lequel seuls les survivants ont pu témoigner est imparable! C'est comme affirmer que 100% des gagnants au loto ont joué!
Plus sérieusement les retours d'expérience sur l'utilisation des JSD sont très nombreux dans la littérature anglo-saxonne.
J'en joins un tout récent qui fait un bilan sur son utilisation.
Evidemment on ne sait pas ce qui ce serait passé s'il ne l'avait pas utilisé!!!
Bonne lecture
Alain
Document diffusé sur le site Morganscloud

@Alouette123
1° pour l'usure, je pense qu'il faut relativiser le problème (peut-être que je n'ai pas envie de reprendre les coutures des 132 cônes! :-D): au bout six fois et près de deux cent heures d'utilisation les cônes commentaient à être dégradés mais pas au point de dégrader la fonction de l'ensemble.
2° pour la remontée, et pour en avoir discuté avec ceux qui l'ont utilisé, c'est plus une question de temps et surtout de maintenir le bateau à l'arrêt ou presque. j'ai pensé au bout en parallèle, et je ne suis pas le seul: cela présente un risque de s'emmêler supplémentaire.
Quand au fonctionnement il répond aux attentes!
Alain

A moins d'avoir un bateau tres rapide aller vite n'apporte rien au contraire, d'experiance je prefere frener le bateau et laisser passer.
Un trainard avec un dispositif de freinage permet de rendre le bateau plus confortable et soulage le travail du pilote.
Le bateau ne part plus au lof du fait qu'il est tenu par l'arriere.

Que voilà encore un message plein de délicatesse !
.
Tabarly 1931-1998
Le rapport des Coast Guards date de mai 1987 (juste 30 ans n'est-ce pas ;-)
11 ans avant la mort de Tabarly.
.
La JSD est une technique plus vieille que Tabarly, n'est-ce pas, dont l'origine de la motivation de DJ remonte au Fasnet 1979 (il y a 38 ans)
.
Une preuve de plus, donc, que c'est dans les vieilles casserole qu'on fait la meilleure soupe...

Le système (JSD) fonctionne de la même manière, mais le bateau, selon sa forme et son type de quille non a un comportement relativement différent.
.
Disons que le moment où il devient nécessaire de tirer une JSD ou un autre type de trainard n'est pas le même pour Iron Bark (35', 11000 kg, quille longue) que pour Thoè (43', 9500 kg en charge, quillard, quille courte, bulbe 2500 kg, TE 1.5m, 2 safrans largement dimensionnés)
.
Bref ! J'espère lire un jour le compte rendu d'un bateau plus ou moins comparable... (je devrais sans doute relire ma bibliothèque !) A moins qu'ils aient tous coulé ! Autrement, ce n'est jamais qu'une forte extrapolation d'expérience comme celle que vous avez trouvée...

La meilleure façon de faire face au mauvais temps est de l'éviter. Les météos et les moyens techniques actuels le permettent.

Avec le GPS, les communications par satellite(téléphone, SMS, datas -GRIBS météo), le routage, ... tout a changé.

Par force 8, il est déjà difficile de se déplacer sur le pont et dans le bateau ... alors au delà de force 8 !

Les récits à succès des navigateurs sont écrits pour être lus ... on y est souvent au rayon mythes et légendes.

Le très mauvais temps n'a rien de romantique.

Jacques

Exact les fichiers grib peuvent donner des inexactitudes.vu sur mer du nord,vent 20 a 22 noeud, en réalité 28 /30 noeuds et secteurs vent pas comme prévu SW virant W mais jamais W .

???
bien sûr que si : les fichiers gribs sont des fichiers de prévision météo issus de données satellite, obtenus suivant différents modèles mathématiques (GFS, openWRF ou Arpège par exemple).
la donnée brute c'est l'image satellite (et les observations de température, pression, etc), le fichier grib c'est la prévision après traitement informatique.

Cet Alliage 44 a coulé pour des raisons d'incompétence de son propriétaire. Cela mériterait un long développement.
Avec un DI , je choisirais la fuite dérive relevée avec un trainard éventuellement pour moduler la vitesse.

Un bateau US a chaviré et démâté à 200 milles au SW de l'Islande, le 26 juillet 2017. Il a dit avoir eu 50 kts de vent et des vagues de 6 mètres. L'équipage a été sauvé par les gardes côtes.
.
Pouvez-vous confirmer qu'il était en fuite ?
.
www.richmond.com[...]78.html

Alouette :" des voiliers qui coulent en fuite lors de tempêtes sont nombreux" Peux tu nous citer quelques noms?

@Captainwat
Je suis daccord avec vous ! J'ai essayé d'analyser ce naufrage, mais je n'ai pas assez d'élément pour.
.
Mon post s'adressait a la personne affirmant que les bateaux qui coulent étaient en fuite !!! Affirmation gratuite...

C'est une excellente question évidemment. Mon record de veille en solo, sous pilote, entre Ouessant et Nieuwport (350 milles) en 51 heures (7 kts de moyenne) avec 3 heures de sommeil. En barrant dans le baston, je n'en sait rien...
.
Cette question présuppose que le pilote serait incapable de barrer, ce qui est possible mais pas démontré. Le mien tient 40 kts au près et au portant sans la moindre anicroche, pendant que je dors. J'ai la chance de ne pas avoir essayé plus... Cela dépend aussi du bateau. Il y en a qui sont suffisamment équilibrés pour que le pilote résiste. Et cela dépend aussi du pilote, le pilote actuel qui a un gyrocompas barre mieux que l'ancien. Il abat et lofe comme il faut à chaque vague. Je ne sais pas ce qu'il ferait si deux trains de houles de 6 m se croisent !
.
Après, si le pilote abandonne et que je suis crevé, il y aura le choix entre JSD (ou aussières) et la cape. Sèche ou courante. C'est différent pour chaque bateau. Je pense que le mien prend la cape sans voile d'avant. Soit sèche, soit avec de la GV... Mais je n'ai pas essayé dans le gros baston. Avec voile d'avant, le bateau fait route.
.
J'ai une question pour vous. Dans le contexte de cette question, les trainards n'ont de sens que si le pilote tient le coup ou devient inutile. Estimez-vous que votre pilote/régulateur tiendra le coup avec la JSD et pour quelle raison ? Ou qu'il pourra être débranché, la JSD faisant tout le travail ?
.
PS : Si coudre un JSD n'était pas un si long travail, ma Sailrite en aurait déjà cousue une depuis des années, car il vaut mieux l'avoir à bord quitte à ne pas l'utiliser. Donc, il ne faut pas croire que je sois acharné contre elle et un obsédé de la fuite à toute vitesse.
J'essaye juste de comprendre et me faire une intime conviction pour le jour où la question se posera. Jusqu'à présent, elle ne s'est pas posée (en solo entre la Grèce et l'Islande), ni pour aller en Groenland, ni pour faire le tour de Jan Mayen. A 5 jours, on a toujours des prévisions valables, si l'on sait attendre une fenêtre météo convenable.

:litjournal:

20/25kn déconnes pas trop!

Bonjour à tous,
cas d'école du dimanche soir : (toujours le même gros temps infernal), en l'absence à bord de trainard de Jordan, mouiller par l'arrière une remorque (j'ai 80 mètres à bord) qui aurait une trentaine de nœuds espacés sur sa longueur me semble mieux qu'une simple aussière. Voire plus de nœuds ; pour essayer d'approcher l'effet Jsd.
Qu'en pensez vous ?
Pierre

@ IrisT merci pour le post de Tabarly. Intéressant ses retours sur les types de bateaux. Je retiens quand même "cape oui mais si courante pour sloop pour éviter de culer et endommager safrans " ds le cas de figure où la cape soit justifiée.

Merci pour la réponse. Claire !

posts interresants et plein de bon sens d'iris t , perso en plus de 50 ans de nav un peu partout je n'ai jamais rencontrè de vague de plus de 15 m dieu merçi! une seul fois un monstre au large de l'irlande mais tres longue et sans deferlement donc je prefere me taire... pour le reste j'emplois regulierement la cape courante pour prendre des ris=tres confortable!quand à barrer en fuite par mauvais temps, un tres bon regulateur d'allure fait aussi un super travail et permet de se reposer apres bien sure tout depend aussi du bateau et de sa soliditè mais je reste persuadè qu'un voilier rattrapè à l'arriere par une tres grosse deferlante risque de se faire propulser dans n'importe quelle direction ou de tomber en travers dans le trou devant ,sans parler du risque de destruction de l'appareil à gouverner ! l'architecte Clement Dubernet dans le passè me racontait que des chalutiers rentrant aux sables par tres mauvais temps d'hiver avaient eu leur tableaux arriere detruits par des deferlantes! c'est comme sur l'autoroute j'aime pas me trainer avec des poids lourds dans le cul....je rigole

@IrisT
Sans soucis de polémique et à titre d'information ce chapitre tiré de dragdevice me parait très instructif.
Alain
dragdevicedb.com[...]ignment

Mon avis sans expérience de 60 nds . Les ancres flottantes sont un bon moyen pour se casser la gueule a cause de leur coup de stop ingérables.a proscrire . Ralentir est nécessaire des lors ... qu'il le faut . Donc a la cape ,avec ou sans toile ,mais jusqu’à possible et c'est ce que j'ai vécu plusieurs fois avec succès(relatif) , c'est la fuite a fond; jusqu’à la deuxième alerte ,perte du contrôle qui sert d'alarme ou j'aurais changé d'avis . Mon loch s'arrête a 12 je l'ai bloqué quelques fois ,peut être cavitation ,durant de longues secondes ,sans que le bateau ne soit devenu dangereux à aucune seconde,et c'était bien remuant . Mais si ça chie ,je me retournerai pour prendre la cape ce qui ne m'est jamais arrivé ,et en dernier recours en vrac avec des traînards type décrits dans ce fil ,soit aussières avec nœuds ,ou mini parachutes qui ne feront pas d’arrêt buffet; à proscrire . J'ai a bord de quoi faire une grosse boucle épaisse de surface ,réglable par deux brins plus léger .Mais aucune expérience de cette pratique . Chaque bassin de nav produit des effets différents il faut en tenir compte aussi .

Papytee,
Ton profil ne dit pas à qui on parle.
"A propos de moi" nada ! Tu es vide ! Pour ce qui est se cacher, tu es un maître !!! :bravo: :goodbye:

mais qui ont le courage de se livrer un peu pas toi!!!

@ IrisT

tu me fais marrer avec le profil

sous prétexte qu'un mec à un profil rempli ses propos sont plus exact,
qu'est ce qui prouve que le profil est vrai,

et ça apporte quoi de plus

moi mon profil est vide délibérément, celui qui veut me connaitre me rencontrera, pas mal l'ont fais,

mais déballer mon cv façon narcissique
:non:
car il y en a pas mal qui se regarde le nombril :-(

Bonjour,
Surprenant !
Quel est le produit en question ? Marque ?

merci ;-)

cadeau !
www.stayafloatmarine.com[...]/
www.uship.fr[...]58.html
j'espère que tu seras plus autonome pour mettre en place tes trainards :heu:

PS : pas la peine de me répondre ce n'est que de l'humour, bien pauvre je le reconnais. :-p

.

Sydney Hobart 1998

Bonjour, J'ai trouvé le rapport de la course... Pas tout lu, car il comporte 187 pages...
.
Voici deux pages sous le titre "Waves". Chacun se fera certainement une excellente opinion dans la plus pure tradition du café du port, car il me semble que cela démontre le caractère non reproduisible de ce type de situation.

perso je suis pour la copine enfin voila.......

Bonsoir,
Cette question posée n'a toujours pas eu de réponse:
Combien de temps pouvez vous barrer un voilier en fuite sans vous effondrer épuisé?
Les pros de la fuite n'ont ils donc pas de réponse?
Alain

Bonjour,
.
J'ai répondu à cette question. J'ajouterai que si j'ai le choix entre dépasser mes limites et risquer chavirer, je sais ce que j'essayerai de faire ! Cen'est pas un science exacte. Il y a un moment où il faut choisir sa tactique et elle dépend de la mer.
.
Je serais heureux de savoir quel est votre propre record dans cette situation, car vous n'avez, sauf erreur, pas répondu à cette question.
.
De mon côté, j'attends toujours des retour d'expérience de JSD( témoignages directs d'H&O). Ceux qui ne l'ont pas utilisée se sont exprimés...
.
Bonne journée.
Pierre

Oui il faut déterminer de quoi l'on parle . F10 f 12 ,on peut toujours fantasmer ,mais a un moment il faut amerrir . Seule l'expérience vaut ,sinon bullshit .

Je suis toujours là et je lis avec attention tout les jours.

En tentative de résumé des tactiques disponibles (!) et en désordre, puisque c'est la mer qui décide et que j'oublie peut-être des choses.
.
1. La fuite : si le pilote/régulateur peut faire le job et/ou si le barreur tient le coup.
.
2. Les trainards (aussière, pneus, etc.) : ralentir le bateau pour qu'il ne parte pas en survitesse et/ou le rendre plus manoeuvrant.
.
3. La cape séche ou courante.
.
4. La JSD : ancrer le bateau dans l'eau (dérivant en équilibre ancré par l'arrière) et compter sur elle pour empêcher le bateau de chavirer. Hal Roth la mentionne comme tactique quand la cape devient dangereuse, mais elle fait peut-être double emploi avec la cape.
.
Amicalement
Pierre

Hello
À SV HUAMBO, c'est quoi cette question ? C'est pour dire que la fuite est intenable ?
A moins d'être dans des coins très mal fames ou c'est baston perpétuel,un gros coup de vent fini par faiblir tôt ou tard...
En fuite si on arrive à équilibrer le bateau on n'est pas forcément obligé de tenir la barre... Et les pilotes modernes ont quand même bien évolué aussi.
Une fois j'ai barré plus de 20 h,cause mauvaise préparation du bateau,proprio dépassé et refusant de prendre la barre, pilote HS..., c'était sur un trajet PSL Barcelone et on s'est fait prendre par un gros coup de vent qui est devenu monstrueux au cap Creus, classique dans la région.
Je suis même tombé à l'eau en pleine nuit, on a pris une vague scélérate à 90 degrés du train de houle qui a couché le bateau, et m'a envoyé par dessus bord bien qu'étant à la barre...grosse erreur j'aurais dû m'attacher dans le cockpit ! Bon je suis toujours là c'est l'essentiel et c'est un autre sujet.
Après c'était un peu bourrin, et j'ai eu mal aux cervicales pendant plusieurs mois tellement j'avais force sur mon bras gauche,mais on est arrivés sains et saufs à destination - une bonne leçon d'humilité pour moi que je n'oublierai jamais évidemment.
Un ami s'est déjà fait 40 h dans le baston, mais barre à roue et dog house, c'est plus pareil et c'est un colosse il faut dire,et 24 h de plus ne l'auraient pas gêné !
Après quand on est en survie, le corps a des ressources insoupçonnées, mais en solo dans du très mauvais temps ça devient critique à gérer c'est vrai.
Au pire il faut préparer de quoi manger et boire, être bien équipé en vêtements, et préparer un max de choses à l'avance pour anticiper la dégradation.
C'est plus l'anticipation qui aide... Chaque fois que je me suis fait piéger dans des situations limites, c'est que je n'avais pas assez préparé les choses ; avec le recul ça aurait pu être un peu moins dur.
Enfin ça fait des expériences et on apprend de nos erreurs ainsi.

Peux t on savoir de quel type de bateau de 8.5 il s agissait ? Pour le cap creus

Oui, il parait.
Mais j'ai fait mon tour du monde en évitant le mauvais temps car ça me fait fuir :acheval:

Hello
Je crois que c'était un vieux bateau italien, un Comet non ?

Hello
Au temps pour moi !
Merci pour l'info
C'est bien dans le coin qu'il y a une mer très dure quand il y'a a du mauvais temps ?

Tu rentres dans le bateau ? Que faire si il se retourne ? Ça serait pas trop compliqué d'ouvrir, de laisse l'eau rentrer puis de nager pour sortir en pleine tempête ?

Pour qu'il n'y ait pas de confusion des genres, Thoè est bien un quillard...

Les plus motivés d'entre vous seront intéressés par ces articles de mon blog:

karibario.blogspot.fr[...]re.html

Pour la FUITE avec 50 noeuds établis :

karibario.blogspot.fr[...]er.html

Pour la CAPE COURANTE sur un 38 pieds:

karibario.blogspot.fr[...]en.html

Pour LA CAPE durant 3 jours sur un Cognac :

karibario.blogspot.fr[...]ac.html

Pour une NAVIGATION par FORCE 10 en croisière cotière:

karibario.blogspot.fr[...]ds.html

Pour un CHAVIRAGE faute d'avoir pris la cape ou la fuite:
karibario.blogspot.fr[...]ar.html

Pour l'utilisation de DROGUES , TRAINARDS ou ANCRE FLOTTANTE:
karibario.blogspot.fr[...]il.html

Avocat du Diable !
.
Re-bonjour,
.
J'ai relu attentivement le rapport de Jordan et des Coast Guards, et annoté le document (voir annexe).
.
La principale remarque que j'ai à faire est que les tests ont été faits avec des (modèles de) bateaux statiques sur l'eau. Si on met un bateau à 45° et qui reçoit une déferlante, il ne faut pas s'étonner qu'il chavire...
.
Malheureusement, et c'est vraiment dommage, on n'a pas l'influence de la fuite (en avant !) sur le risque de chavirage, si le bateau est rattrapé par une déferlante. Si on surfe à 10 kts et que la vague arrive à 20/25 kts, ce n'est pas pareil que si le bateau est à 0 kt. Le choc est nettement atténué et c'est l'opinion de Tabarly.
.
Il n'y a pas de test sur l'efficacité de la JSD avec une mer qui vient (un peu ou beaucoup) en travers du vent, ou une mer qui comporte deux trains de vagues qui se croisent. Il est bien dit dans le rapport que si la drogue mollit, il y a danger. Et, il me semble, que si une vague vient +/- par le travers, la drogue sera mollie pour cette direction.
.
A part cela, il n'y a pas de doute dans mon esprit, que parmi les trainards, la JSD est "the must" et certainement la plus efficace dans son domaine d'application. Elle évite un écueil également mentionné, qui est d'éviter que la drogue se ferme si elle est prise à contre-courant (avec la série, il y a toujours des cônes ouverts, prêts à retenir le bateau).
.
Cependant, ce domaine d'application reste pour moi, comparable à la cape, mais avec la mer venant bien droit sur l'arrière.
.
Il est bien dit aussi que le risque n'existe que dans les déferlantes. Sinon, un bateau ne chavire pas, quelle que soit la hauteur des vagues.
.
Je ne vois pas d'inconvénient (avec un bateau ouvert sur l'arrière) à prendre le risque. J'ai déjà souvent vu des vagues mourir sur la jupe et dans le cockpit barreur qui se trouve juste devant elle. Dans ce cas, je choisirait la "moins mauvaise" solution. Et si le siège de barre est arraché (je crois que c'est ma crainte principale et je l'arrimerais tant bien que mal), ce sera vraiment galère, car tout le système de pilote se trouve en-dessous. Ce serait une situation, où il faudrait surement barrer, avec les vagues au c... !
.
Pierre

J'abandonne,
.
J'abandone quand les chiffres cités sortent d'un chapeau.
.
J'abandonne aussi quand l'argumentation à propos des vagues fait "état d'illusions d'optique" pour aller à l'encontre de rapports officiels (cfr les deux derniers documents). C'est peut-être censé, mais cela fait trop café du commerce pour moi.
.
La mauvaise foi aussi de certain : je n'ai JAMAIS préconisé la fuite à qui que ce soit, ni seul ni en coalition avec d'autre(s). Si j'ai donné le sentiment à qui que ce soit que je cherche à discréditer les JSD, cela doit aussi être une "illusion d'optique" (plus sérieusement, ce n'était nullement mon intention et on n'a qu'à relire mes posts pour s'en convaincre).
.
J'ai également déclaré que j'essaye de comprendre, et je n'ai JAMAIS dit que la JSD est une mauvaise solution. On ne me fera pas grief de ne pas suivre aveuglément en toutes circonstances ce qui se dit un peu partout. Si, par exemple, un forum dit que la JSD fait des troubillons qui arrêtent ou dévie les déferlantes, je ne le crois pas sans avoir réfléchi avant et obtenu des éclaircissement crédibles.
.
Sauf retournement (ou déferlement) de situation, je ne pense pas que j'interviendrai encore dans ce fil.
.
Ce fil m'a permis d'éclaircir mes points de vue (et l'idée pour l'an prochain de coudre et essayer un trainard spécial). Aussi, je ne pense pas que l'en apprendrai plus. Je lirai le fil silencieusement, comme d'autres.
.
Merci a tous les protagonistes de ce fil, de quel bord qu'il soit. :-)
.
Bonne tempête à vous !
.
Pierre

encore une fois une bonne analyse!(de jame)la bonne solution est celle qui marche dans telle situation avec tel bateau et avec sa propre experiençe mais il n'y a aucune regle absolue !perso ayant fait mes debuts en mer du nord en regate sur 505 et flying deutchman;par temps musclè on etait en permanençe au planing avec des jeysers sur le cotè, en planche ou en surf idem!je ne me suis jamais senti en peril! par la suite avec mon romanèe chaque fois que je me suis fait couchè(pas chavirè) je n'allais pas assez vite! avec le passoa une fois j'ai mis le mat dans l'eau( en fuite) mais avec trop peu de voile sur l'avant, des que j'ai renvoyè de la toile le bateau est parti en survitesse et je n'ai plus eu de souçis(la mer etait grosse vent 8/9) à ce moment je ne me suis pas posè la question de savoir ce qu'aurait fait Tabarly ou,Knock Jonhson(rencontrè la semaine derniere à gosport" Suhaili est vraiment un petit bateau! )j'ai simplement essayè de gerer au mieux,et il se fait que la fuite rapide etait le bon choix donc depuis c'est ma solution et je ne veux à aucun prix me freiner! par contre ok pour la cape courante pour les ris ou pour dormir par vent moyen avant de rentrer de nuit dans un port que je ne connais pas. apres il faut arreter de se masturber le cortex avec des conditions apocalyptiques que la majoritè des plaisançiers ne rencontreront jamais et si par malheur vous etes le grand gagnant du super loto ou bien vous ne pourrez plus venir en parler" parachutes ralentisseurs ou fuite ou pas, ou alors vous reviendrez mais traumatisè vous n'aurez pas envi de venir raconter votre vie sur heo !bon pour moi clap de fin! à quand un post=navigation par petit temps??

ahhh tu emerges! content de te revoir, de l'animation en perspective!

merçi .en effet tres interessant

tu vas pouvoir le trouver en français mais il vient de sortir,il n'est pas encore sur amazone

Durant le Fastnet 79, dans la zone relativement limitée où se trouvait les classe 4 et 5 ( 9 /10 m ) le problème était que deux trains de vagues se croisaient, créant de temps à autre des vagues pyramidales déferlantes.

Les marins sont comme les pêcheurs, ils pèchent en exagérant.

Oui, la solution tant au large qu'en côtier passe par les météos mais pour le grand large, tu oublies le routage qui permet contourner les zones dangereuses.

Si vous n'avez jamais fait fonctionner un logiciel de routage, faites-le ! Ce n'est pas simple. Si vous n'y arrivez pas, au large, dans les zones à risques, faites vous router.

Zygrib et qtVLM sont gratuits.

Jacques

Si certains ont un peu de temps libre je propose une video qui retrace une route qui va de la med jusqu' á Punta del Este en passant par les trois caps. Je ne sais pas s'il y a eu force 10 mais il y a des grosses vagues, un plantage d'étrave sans gros bobo, (une inondation et une bosse min 17), une mise à la cape pour laisser passer une grosse dépression (min 30).
Je suis coupable du montage, c'est dur de vouloir tout montrer et faire court á partir de centaines de séquences filmées avec un tas de trucs différents. (Starring Conrad Colman, Marco Nannini, mon fils et 2 Class 40).
C'est lá:

Bonjour,
Après j'arrête, c'est promis!
@Shazzan, pourrais tu donner les dates et les positions de cette horrible tempête que j'évite le coin et la période.
merci
Alain

pour tenter de repondre un peu à la question il y a une chose à savoir

aujourd'hui les bateaux sont classé suivant leur catégorie de conception . la plus forte est la categorie A qui en principe donne des bateaux pouvant affronter au maximum F9 (47nd de vent) et des vagues de 10m.

c'est à dire dans l'echelle beaufort "Fort coup de vent" , tempéte c'est f10

donc on peut dire que les bateaux de Mr tout le monde ne sont pas conçu pour la tempéte ...

et m^me lorsque l'on observe bien certains bateaux en exagerant un peu ils sont juste fait pour rester bien tranquille aux pontons ...

en dehors de la competence du "marin" ce qui serait bon d'avoir comme reponse s'est de savoir si mon bateau est fait pour la tempéte . A mon sens il y en a tres peu sur nos pontons

d'accord shazzan , mais je m'en tiens à la question posée "un 40 pieds peut-il affronté la tempete f10-11-12 "

donc en hors de la competence du marin ,le bateau lui peut-il faire face .?

si l'on s'en tiens aux critères definissants les categories de conception la reponse est negative , la categorie A c'est" fort coup de vent" et non tempete et tempete F12 c'est un autre monde que f9

et vu la fabrication des bateaux de serie ,perso j'ai un enorme doute sur la solidité de ces bateaux face à une vraie tempete .

Et biensur je me place sur point de vue generale ,on trouvera toujours des exceptions .

Pour ma part j'ai vu et travaillé sur un chalutier de 54m qui est venu en reparation au chantier ayant subit un f 12 ...vu les dégâts cela fait frémir ( pavois plié,portique feux et radar plié ,armoires aux milieux des cabines avant, radeaux disparus arraché etc etc )

Alouette, moi c'est Pascal, surtout, aucune méchanceté moquerie ou sous entendu dans mes propos te concernant ;-)
:alavotre:

Bon je me suis amusé à le calculer finalement, j'obtiens 46cm, 14cm et 99 degrés

Ceux qu on trouve a l achat souvent tiennent quelques minutes avant de s effilocher completement, voir la photo mon message 12 aout, c etait un modele commercial et a ma connaissance il n y a pas de masses de vendeurs..

Hello
Ça dépend il y en a que ça accélère...

merci pour les infos
je crois que je vais me limiter au kit de cones en rapport avec mon boat(ketch 13m de 12 tonnes), pour les renforts je ne sais pas je verrai aussi en fonction de la qualité apparente des cones, en principe j'ai deja les cadènes de poupe. bon c'est un investissement en principe à vie sinon si arret de nav ça doit pouvoir se revendre pour récupérer une partie de la mise.
il serait intéressant à l'occasion de faire des essais dans des conditions musclées genre 50 noeuds mer de 4 à 5 m et de commenter les essais sur le forum genre tenue de route, maintien de cap et latitude d'angle de cap, amélioration du confort de navigation et difficulté de récupération de la ligne, etc... donc surement à plus un de ces jours et encore merci pour les infos

Bonjour Claire, je ne voudrais pas être alarmiste, mais tu sais tes cones, en février si tu as une grosse dépression, ils ne te serviront à rien car tu ne surferas pas à 20n comme raconté plus haut, tu vas enfourner aller au tas à chaque vague ...
Mais bon, tu peux traverser en février, si tu as de la chance, tout ira bien et tu ne sortiras même pas ta lingerie....
Pascal :alavotre:

Les pilots charts jusqu'à en avril font dresser les cheveux sur la tête. Faut que je retrouve le récit d une traversée en février par le jeune John Kretschmer, un grand convoyeur auteur. Avec un ketch acier de 20 m ils ont vécu un cauchemar

30 a 40 c plutôt une tempête d été IMHO

Hello
Ah ça risque pas, vu le temps qu'il passe à les coudre méticuleusement... !!!
100 m de bout de 24 ça doit faire un bon poids et avec les cônes bonjour la manip !
Et une fois à l'eau comment on fait pour ajuster ou remonter tout ce poids, avec 13 tonnes d'effort calculé (?),ça commence à être limite pour nos petits bras...
Si on s'aperçoit qu'on a trop mis de longueur on fait quoi ?
Il paraît qu'il faut s'arrêter sur la bande latérale d'urgence, mettre les warnings, pivoter le bateau et remonter le tout avec un guindeau spécial cônes à l'envers...
Un bon couteau bien affûté sinon mais ça serait dommage après tout ce travail.
Enfin trêve de plaisanterie j'attends avec impatience l'essai vidéo avec un bon gros coup de vent sur le cap Creus, mais attention faut que ça soit bien méchant et que ça déferle !
Si les TDJ n'arrêtent pas les déferlantes avec leur tourbillons, ça n'est pas bien grave je serai magnanime , mais je serais curieux de voir deux noeuds de vitesse avec 4m de houle au cul qui déferle...
Je ne demande qu'à être convaincu !