Navigation à la voile - bloquer ou pas l'hélice - Yanmar 2GM20

C'est un vieux débat dont on ne connaît pas le résultat. Si vous avez le temps vous pouvez faire des essais sur une mer la plus plate possible, avec un vent le plus régulier possible, avec un positioneur ou un lecteur de carte qui vous montre le bateau et sa trace ainsi qu'un pilote automatique bien réglé. Vous maintenez le cap pendant quelques minutes puis vous débrayez ou embrayez l'hélice pendant quelques minutes encore et vous comparez les résultats.
Je l'ai fait et je n'ai pas relevé de différence de vitesse significative au près mais par contre le bateau dérivait un peu plus avec l'hélice bloquée. Je n'ai pas fait les essais aux autres allures. Attendez-vous à recevoir pas mal d'avis contrastés. Mais le seul truc bon est de faire les essais le reste n'est que du baratin d'intello qui vous parlera d'effet d'hélicoptère sur l'hélice. Mais ne croyez que ce que vous constaterez.
Jacques

Moi aussi je la bloque en marche arrière parce que sinon, elle tourne, ça fait du bruit et c'est chiant.

Merci à vous deux pour vos réponses.

En fait, j'aimerai bien trouver la réponse exacte dans le manuel d'atelier du Yanmar 2GM20.

Quelqu'un a-t-il identifié le passage du manuel d'atelier abordant cette problématique?

Merci pour ces précisions.

Mais qu'en est-il du manuel atelier? Ne donne-t-il pas la marche à suivre, à savoir bloquer ou pas l'hélice quand on navigue à la voile? Pour moi, c'est une question mécanique par rapport au modèle d'inverseur monté sur le moteur (dans mon cas un Yanmar 2GM20 avec un inverseur KM2-A).

J'ai un 2GM20 avec un inverseur KM2P. Si sous voiles on embraye en marche avant, l'arbre continue de tourner. En marche arrière il est bloqué.
Bon moi je m'en fous un peu, j'ai jeté la tripale fixe en déco sur la table du salon et mis une J-Prop bipale qu'il faut parfois bloquer quelques secondes juste le temps de la mise en drapeau.

Maintes fois débattu …
Maintes fois fournies les instructions de Volvo …
Je les joins une nième fois : ;-)

Ce n'est pas d'un Volvo dont il s'agit, mais d'un Yanmar. Bon, à priori, les instructions
sont les mêmes.

Donc point mort , et faire tourner le moteur toutes les dix heures de navigation pour assurer la lubrification de l'inverseur.
Ils ne disent pas combien de temps faire tourner le moteur , ni à quel régime.

si l'on a navigué avec la marche arrière enclenchée et que le levier de commande pour revenir au point mort est bloqué ,il suffit de démarrer
et il se débloque de suite .
alain

L'avantage, d'un bateau a moteur, c'est qu'on se pose pas la question.... :mdr:

Non, que du 15, 20 et 30 YM et ces moteurs n'ont rien de comparable aux gm et je ne l'ai compris que plus tard, le mécano de Port la Forêt qui l'a installé pour le compte du prédécesseur me l'a dit rapidement et je n'avais pas compris. 13 ans plus tard dont 11 à mon actif, c'est une merveille sauf la pompe à eau de mer qui n'est finalement qu'un accessoire. Et toujours une huile avec laquelle on pourrai faire des frittes mais, il est vrai que ce n'est pas la minérale préconisée et j'en suis à 2300 heures.

Comme le dit Kaj dès le 1er post c'est un vieux débat sans doute sans réponse universelle. Pour moi la question ne se pose plus car je viens de changer moteur/hélice pour une Kiwiprop et donc cette question métaphysique est résolue.

Pour mon nouvel inverseur - TMC60 - le fabricant conseille sous voile de laisser tourner l'hélice si elle est fixe car moins de traînée, ce que je crois.

Avec mon ancienne motorisation qui était Yanmar 4JHE avec une belle et puissante hélice tripale fixe - comme les aime fritz - j'ai fait pas mal de tests et je peux certifier que sur mon bateau en plus des vibrations engendrées par l'hélice bloquée la vitesse était inférieure par rapport à l'hélice libre.

Maintenant il faut relativiser car en dessous de 3,7 nd l'hélice ne tournait pas et bizarrement elle s'arrêtait presque de tourner à partir de 6,8 nd. Et donc pour le bruit c'était une bonne indication.

C'est la doc de ton inverseur qui te donnera la marche à suivre ;)

Hurth demande de bloquer l'hélice dans le manuel

oh moi je ne parle pas de "performance" juste des préconisations du constructeur...

3 fois quelle valeur ?

peut être qu'il n'y a pas de conseil particulier parce-qu'il n'y a pas de raison mécanique de bloquer ou de laisser libre.
Faute d'étude comparative le constructeur ne dit rien à ce sujet et c'est uniquement le confort (ça tourne et fait du bruit, + risque du bout) qui motive ou non le blocage.
Le différentiel de trainée peut aussi être un critère, mais j'ai lu des avis divergents. Bien sûr une hélice repliable est un plus indéniable sur ce point.

Tiens voici la réponse officielle que tu cherchais

Si on regarde uniquement le coté mécanique, donc on ne pense pas aux différences de traînee, la différence est determinée par le type d'inverseur: en particulier tous les inverseurs qui sont basés sur les premiers moteurs escamotables in-outboard, donc la plupart (tous?) des saildrives modernes, ce sont des moteurs dont la transmission de puissance s'effectue par la pression de l'arbre secondaire qui est entraîné par l'hélice. Quand le moteur tourne, il entraîne un peu l'hélice, la poussée de l'hélice déplace l'arbre secondaire et le tient contre la surface de friction.
Si le moteur ne tourne pas mais avec le levier de commande on rapproche les surfaces, il n'y a pas de poussée d'hélice, donc seulement friction continue qui finit par endommager les surfaces de contact.
Preuve: si moteur éteint on met marche arrière, soit on arrête presque le bateau sinon c'est très très difficile de remettre au point mort (l'helice arrêtée tend à deplacer l'arbre secondaire).
Donc deux test pour savoir: 1.si l'arbre secondaire bouge un peu, 2.si en marche arrière moteur éteint on a des difficultés à remettre au point mort. En ces cas, levier au point mort en nav à voile.
Ou mieux encore hélice abattable/orientable/ecc ecc :-)

Petite precision: La question portait sur un gm20 avec une helice a pales fixes.

Maintenant c'est une fois par mois.

je m'en fiche car je n'imagine avoir une hélice fixe sur un voilier mais je n'arrive pas à comprendre comment le fait de bloquer peut entrainer une usure ?
:lavache:

On n'a pas les mêmes moyens...
Ce n'est pas de l'usure, mais un blocage en force des cônes.

Bonjour. A tous, si vos moteurs font du bruit ou plutôt vos arbres en font, c'est qu'ils sont mal foutus ou mal alignés. Mon mien tourne librement et, je me surprend parfois en soulevant le capot pour voir s'il tourne bien et il tourne, librement sans aucun bruit, peut être dû à l'avantage que l'arbre n'a pas besoin de chaise et j'ai la tripale qu'il faut pour sa puissance. Le jour ou j'arrive à l'entendre, cela veut dire simplement que la bague hydrolube commence à être usée et qu'il sera temps d'intervenir.

11kn c'est pas tous les jours, non?

Pour avoir testé à de nombreuses reprises avec ma tripale fixe, en la bloquant en ma je gagnais toujours entre 0,1 et 0,2 n sous toutes les allures, n'importe qui pouvait faire le test et ça donnait toujours une petite accélération par rapport à laisser tourner et il n'y avait plus de bruit.
Sur plusieurs anciens fils (fonction recherche) il y a l'explication technique et mathématique qui confirme ce résultat.
Inverseur Hurth, moteur 43CV, jamais eu de souci, sauf d'oublier de mettre au point mort en démarrant, ça démarrait quand même mais c'était pas une bonne idée pour la longévité de l'inverseur.
Depuis j'ai une kiwiprop et j'ai gagné environ 0,5 N surtout avec peu de vent par rapport à la tripale fixe et je ne sollicite plus l'inverseur sous voiles.

Avec mon espace aussi j'ai essayé, tripale également, avec yanmar 4JHTE.
Cela ne sert à rien de bloquer, j'avance à peine moins vite, pas plus vite en tout cas.
Question bruit, je n'en ai aucun, pas de bruit d'arbre ou autre.
Perso, je ne sais pas pourquoi, reflexe de conducteur de bagnole, c'est comme mettre la marche arrière pour frein à main... Pas bonne idée...

quant l'inverseur est au point mort il n'y a aucun pignon qui tourne
uniquement l'arbre secondaire sur deux roulements surdimentionnés
pour encaisser la poussée du moteur .
les joint spi de sortie sont calculés pour fonctionner des milliers d'heures ..un inverseur dure généralement la vie de trois moteurs

alain