Nav sous génois seul réduit

si le mat est bien tenu
c'est la meilleure solution, tant que tu gardes des allures portantes ou travers, et pour un bateau relativement ancien où le génois a une grande fonction propulsive.

Moins bon pour un gréement fractionné moderne, ou très ancien, car c'est souvent la GV qui remplit le rôle de puisance.

Pour le près, il faudra impérativement deux voiles sous peine de faire la savonnette et de souffrir beaucoup pour ne pas aller très loin.

j'ai 2 voiliers
Un Vieux First 30 et un encore plus vieux santana 22, sur le 30, priorite au genoa sur le santana priorite à la GV.

et oui chaque bateau est different, le 30 est tres heureux au portant sans GV, c'est pour cela que j'ai rajoute des fausses bastaques, ne plus avoir de risques avec la bome est un soulagement. nous avons fait des moyennes sensationelles (pres de 200 milels par jour !) dans ces conditions avec une barre encore + douce que dab

avec le santana j'ai fait une seule fois l'essai sans GV, bateau totalement incontrolable, à faire peur dans un chenal etroit ..
donc ...

le 30 fait meme un pres correct sous genoa seul, c'est comem cela que j'ai laisse une fois un bavaria 32 dans ma fumee ..

exact
de plus une génois 140% roulé à moitié ressemble plus à un sac qu'à une voile, même au travers ça doit faire dériver.

Une etoile, une..........
pour Gébé :bravo:
ça tombe sous le sens

c'est très confortable
mais on m'a tj dit que la grand voile sert à maintenir le mât. ça me semble vrai mécaniquement parlant pour qu'il travaille en compression, et un génois à 50%, tant mieux que ça ait tenu; je fais pareil pour de courte distances, mais pour de longs trajets par mer formée et quelque soit l'allure, je mets tj un peu de grand voile, plus manoeuvrant, voilure divisée donc petites surfaces permet de s'affranchir (on peut l'espérer) de conditions qui s'agrave comme dit gébé et d'autres d'ailleurs.
le confort n'est pas tj gage de sécurité, mais qd ça tient, ça soulage.
attention, je donne pas de leçon
amicalement.
jlc

Oui, trés pratique pour prendre un ris !!
Oui, je manoeuvre comme ça pour prendre un ris au prés par fortes conditions (je suis en solo) :
1 - génois roulé à 1 ris et bien bordé
2 - je libère la GV qui se met en drapeau sans fasseyer (appuyé sur l'ecoulement renvoyé en sortie de génois)
3 - je barre quelques instants pour trouver le réglage d'équilibre
4 - je bloque la barre et je bondis sur le roof jusqu'au pied de mat pour prendre mon ris de GV

Il me faut 3 à 5 mn pour prendre le ris, mais jusqu'ici le bateau n'a jamais quitté sa route, heureusement car le plus souvent je ne m'attache pas ! (c'est un quille longue, un biquille c'est tres stable aussi)

Comme je le dis sur la contrib "les ris....encore"
Je suis un "spécialiste des nav sous voiles d'avant seules , génois enroulé ou inter sur largable en tête.
Sur le sun rise c'est le pied en famille ou sous pilote .
pour équilibrer les forces , drisse de GV , balancine, écoute de GV souquées et réduction à l'avant si besoin (jamais plus de 8 nds, ce n'est pas de la régate!!!).
Ca mache très bien au bon plein, de toutes façons avec la mer , on ne remonte pas plus.

C'est intéressant sur les voiles d'avant en tête avec de fort recouvrement.

Pour les septiques, mon précédent génois a duré 10 ans sans être trop déformé (qualité grande croisière) et je fais entre 1500 et 2000 nqs par ans en MED OCC

photo au large de la Sardaigne vent arrière 20 nds rafales sup à 30

Voyons Le Brisac
La photo a dut etre prise pendant une rafale, c'est pour ça que tu ne reconais la mer d'un vent de 20 knts.

:reflechi:

tu sais
si il est sous le vent d 'une cote cela n 'a rien d 'etonnant.
de plus je te ferais remarquer que tous les pavillons flottent bien a l'horizontale et que comme il est au portant je pense que les 20 nds y sont !

maintenant pourquoi mettre en doute ce qu'il dit ?

je trouve cela vraiment peu courtois et tres desagreable , en plus ça ne fait pas avancer le sujet !

Hervé

Un avis supplémentaire en ce sens
sur le Sun legend , genois à fort recouvrement, le bateau navigue parfaitement au près sous genois seul !
J'utilise souvent cette technique pour les petits sauts de puce lorsque la flemme se fait sentir...
Le seul soucis que j'y vois est le pompage du haut du mat ...?

juste pour rire
:-) :-) :-)

J'ai longtemps cru avoir une propulsion avant alors que la majorité avait une traction arrière, mais un jour je me suis rendu compte que j'utilisais ma voiture dans le mauvais sens ...

:acheval: :acheval: :acheval:

:-D :-D :-D

Pas tout a fait
vive la transmission de la puissance equilibré devant et derriere CQFD

vive...
les 4x4!

50° du vent apparent....
encore une fois, il s'agit d'une solution de flemmard, pour laquelle l'efficacité réelle est à mes yeux TRES dependante de la forme de carène et du type de gréement ... je suis certain que cette "équilibre" ne fonctionne pas sur tous types de voiliers !
Sur le SUN LEGEND,c'est incroyablement efficace...(d'autant plus vrai dans une mer formée car l'essentiel de la puissance est à l'avant !).
Pour aller dans le sens des propos de Zephyr, RIEN ne remplace un bon équilibre GV/genois !!!
Mais quand le bord est court et/ou la flemme vous envahit...

;-) ;-) ;-)

???
je ne suis pas sur de comprendre ta question...
Pour être plus précis, je peux naviguer de 180 à 50° du vent apparent (à peu près) sous genois seul.Soit au mieux un "bon plein" , surtout si la mer est formée...

très proche du vent arrière...
il y a quelques semaines, en rentrant de Quiberon vers la Trinité, je suis rentré sous genois seul, enroulé à 40% avec 35 knts de vent, plein axe. suis parti babord amure vers Meaban puis empannage vers le chenal : max 30 ° d'écart bord sur bord , soit 165° du vent réel, soit effectivement peut-être 150° du vent apparent sur chaque bord . Mais je maintenais cet écart au vent arrière essentiellement pour éviter de rouler sur la houle plein cul....
J'ai déjà fait la Trinité - La Baule plein vent arrière sous genois sans problème : pourquoi cela serait-il impossible ???

parfaitement !
beaucoup plus facile , confortable et sécurisant quand ca brafouille sous genois seul (surtout si toi aussi tu es seul !)...il n'y a amha aucun doute la dessus
:-D

Parce que
je prefere 100 x gerer les claques d'un bout de nylon (même si c'est du Air X), surtout que le machin en nylon n'aura pas de raison de claquer.

Alors que ton drap en poleyster va te me mettre des grandes claques de cow boy quand tu voudras mettre son ecoute dans le tangon.

Si tu prepares tout et deroule après, c'est pareil ça va faseiller de partout pendant la maneuvre c'est encore des coups a tout casser.

Et pour rouler ce sera egalement la panade,
car soit tu choques ton ecoute en grand avant de rouler et ça va encore faseiller de partout et e^tre le bord..

soit tu choques progressivement et roule en forçant sur la bosse d'enrouleur, ça j'aime bien ça fait marcher le commerce !!

Maintenant tu peux aussi renvoyer ta GV, cela pemettra de masquer le drap et rendra la manoeuvre un peu plus simple.

C'est sur que CFCIV mais moi j'aime pas prendre des claques de cow boy.

Donc le spi dans sa baille, envoyé sous la voile d'avant, comme ça il gonfle uniquement quand il arrive en tête, pas d'effort tranquille un vrai truc de faineant.
Et pour l'affaler direct dans la descente, pour être tranquille eventuellement en passant au dessus de la bome, sous la bordure libre ça fait office de deuxieme paire de bras, encore un truc de faineant.

par le spi de tempête
Oh, Gébé, comment as-tu ne pas y penser
Tu me déçois parfois ;-)

Yves.
PS : bon, avant y a le spi de fort coup vent, pour les timides.

je copie colle mon post que personne n'a lu
:-)
Ce que je voulais dire est que cela depend du bateau, quand c'est possible genoa tangonne jusqu'`au vent arriere c'est la ou j'ai connu les meilerus moments en first 30 , des surfs à 12 noeuds ! par contre mon santana est INCONTROLABLE sans GV, totalement incontrolable.
et euh la nuit je prefre savoir un genoa tangonne qu'un spi, si il y a du vent cela va aussi vite mais c'est plus rassurant

Un Vieux First 30 et un encore plus vieux santana 22, sur le 30, priorite au genoa sur le santana priorite à la GV.

et oui chaque bateau est different, le 30 est tres heureux au portant sans GV, c'est pour cela que j'ai rajoute des fausses bastaques, ne plus avoir de risques avec la bome est un soulagement. nous avons fait des moyennes sensationelles (pres de 200 milels par jour !) dans ces conditions avec une barre encore + douce que dab

avec le santana j'ai fait une seule fois l'essai sans GV, bateau totalement incontrolable, à faire peur dans un chenal etroit ..
donc ...

le 30 fait meme un pres correct sous genoa seul, c'est comem cela que j'ai laisse une fois un bavaria 32 dans ma fumee ..

Soyons objectif
Que certains bateaux marche correctement et surtout plus facilement sous genois seul a des allures proche du vent arriere. Ok
adopter ce mode de fonctionement en croisiere pour etre cool. Ok

Mais maintenant faut pas generaliser en allant jusqu'a dire qu'avec un first 30 sous genois seul on depose un Bavsaispasqoui au prés :non:

Il faut penser que les grements ne sont pas tous prevu et dimensionner pour cela.
De même que les voiles.

Et si l'on adopte ce mode de navigation pour la facilité, on laisse son tangon sur le pont et eventuellement on pousse le jeu a fond et on achete un trinquette jumelle.

Naviguer sous voiles d'avant seul sur certains bateau oui, dans certaine conditions, mais ce n'est pas une generalité et il ne faudrait pas lancer une nouvelle mode !

on ne se comprend pas
Pense a tous ceux qui lise ton fil, imagine que des gens prennent pour argent comptant ce que tu dis.

ça pourait etre interpreté en avec un first 30 on va plus vite sous genois seul qu'avec la Gv.
Et d'ailleurs même au prés comme cela on enfume un bavaria 32.

Hors cette interpretation serait dramatiquement fausse.

Le sens de mes propos n'est pas de dire que tu ments ou inventes, je dis juste que ton exemple ne reflete pas du sujet.

Il n'y a pas de cause a effet entre le fait de naviguer sous genois seul et le fait "d'enfumer" un bavaria 32 avec un first 30.

Tu l'as enfumé parce que tu naviguais mieux qu'un c'est tout.
Maintenant ce n'est pas le reflet du potentiel réel des bateaux.

Donc bravo a toi de l'avoir enfumé, mais je pense qu'il ne faut pas semer le trouble dans l'esprit des personnes qui lisent les fils avec des exemples sans rapport avec le sujet et pouvant perturber la perception.

Maintenant si tu es honnetes reconnais que ton bateau marche mieux avec sa Gv,
mais que si pour des questions de confort, ou de necessité (bris du vit de mulet) on decide d'affaler la Gv, il marche encore très correctement sous voile d'avant seule.

Ainsi les choses seraient claires nettes et precises.

Soyons serieux
une fois j'ai enfumé Antartica avec mon 37 pieds.

Oui c'est vrai, mais bon il etait occupé a autre chose qu'a chercher a faire avancer le bateau, sinon c'est eux qui m'aurait enfumer.

Par ailleurs les voiles sont prevus pour une plage de vent donné, donc naviguer au prés sous genois, en aillant pris soins d'affaler la GV permettra de tenir le genois plus longtemps.

C'est parfait c'est le meilleur moyen de le defoncer.

c'est pas grave, encore une fois ça fait tourner le commerce !!!

Naviguer sous voiles d'avant seule, Ok pas de probleme, mais ni les bateaux, ni les voiles ne sont conçu pour.

Alors quand comme Arny il est dit que par facilité ça lui arrive de le faire c'est un point de vu objectif et honnete,

maintenant il est impossible de laisser dire qu'un bateau marche mieux uniquement sous voiles d'avant !

c'etait en course,
je susi un racer cruiser, j'aime bien la regate aussi mais pas la course a l'armement et mon genoa tout terrain n'est tuours pas defoncé (je n'utilsier le leger mylar par petit temps) j'ai depose le bavaria 32 cap et vitesse sous genoa avec mon First 30 (carene poncée au 400, VC 17 au teflon)car je venais de peter le vit de mulet, sinon j'utilise normalement la gv aussi !

Rien ne te tireras aussi bien
qu'un spi ('s cuse ) Gebe,
ou des trinquettes jumelles

c'est juste pour remettre dix balles dans le truc voir si ça redemare

Et de plus En croisiere
on m'a toujours aprit (c'est pas pour autant que je l'applique) que la securité c'etait de porter la toile du temps.

La toile du temps c'est celle qui permet de manoeuvrer et de faire n'importe quel cap.

En clair c'est celle qui permetra de faire du prés.

Donc sans Gv et avec un genois tangoné, bon courage si il faut se derouter rapidement, pour une raison X ou Y.
L'homme a la mer va pouvoir patienter avant d'être recupéré par ce temps ou la remonté au vent est quasi impossible au moteur.

quelle misère qu'il nous ai quitté.....
il aurait mis tout le monde d'accord....
(wd 40, ou un noms comme ça.....)

moi je lance le moteur
j'ai loué un bénéteau après mon stage au club med. :-D :-D :-D :-D :-D :-D

là je cherche la merde...

aprés avoir lu
tout (treés bien) et n 'importe quoi...soyons réaliste...l'idéal est l'équilibre du bateau sous voie...dés que l'on navigue en voilure réduite on fait ce qu'on peut et si ce qu'on peut consiste à naviguer sous génoa seul, acte
si ca consiste à ce qu'il soit plus ou moins déroulé, acte
si ca consiste à avoir un solent sur étai volant, acte
de ttes facons, il faut y penser avant de partir....
ce en quoi j'aime vs lire :-D

je vais surement faire hurler certain
cet été j'ai fait quasiment 1500 milles sous genois seul car ca me permet de garder le taud a poste(flemmard hein)et mon boat marche tres bien ainsi car il a un grand genois et une petite gv ,le tout sous pilote bien sur lol,quand au pres serré :je met le moteur car je suis sur un bateau de "plaisance"

J'ai du mal a reprendre mon souffle
Pierre on voit regulierement un class america avec sa Gv arrissée pour aller plus vite, .....

c'est comme les Melges, le ris est resté chez le voilier .....

peut être des voiles qui viennent de Chine....

Même lors des records de vitesse a la voile il envisage de remplacer les GV ailes rigides par une Gv arrissée et un foc pour suivre tes recommandations.

Il parait que même en planche ils y songent.

Tient allez ce week end j'emmene ma GV regate chez mon voilier voir si il veut bien me poser un deuxieme et troisieme ris .....

Scusez moi mais là j'ai besoin d'oxygene.

J'arrive pas a reprendre mon souffle.

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Bah non
ça ne me fait pas hurler,
ton ennoncé est précis et ne porte pas a confusion.

C'est un choix dans ton mode de nav et l'assume, donc c'est cool.

Bien entendu !!!
c'est pour cela que sur les jauge a restriction
style classe A, B ou C

les bateaux les plus performant sont toujours des cat boat.

uniquement une GV !!!

et par ailleurs, maintenant que la regle plus ou moins generale est de ne plus lancer de depart passé 25 - 30 Knts etablis le jour ou tu vois un regatier confirmé prendre un ris tu me fais signe. ....

On en est au stade ou les voiles en 3DL ont des ris pour respecter les regles de jauges, mais ils sont imprenable car sans renforts, la voile se dechirerait immediatement ....

Je suis mort de rire .......

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

un "boute"plus loin
a la base les autodidactes sont des didactes qui crées des initiés..écouter et apprendre , regarder et faire ou ne pas faire..inventer plutôt que de copier..faire marcher son intelligence plutôt que sa mémoire..(bien que l'un m'empêche pas l'autre)...il est dur "être"apres tous les autres qui sont nés avant..si tu veux exister invente...

Et
Il faut surtout savoir quelles sont les limites et les avantages de chaque formule. Et savoir choisir ce qui sied le mieux au moment en question.

Un depart au portant a la voile ne peut se faire que sous voile d'avant. De meme, lorsque la facilite de manoeuvre est la priorite, la voile d'avant est a privilegier.
Par contre, lorsqu'il y a quelque risque d'avoir a faire une remontee au vent, la GV est quasiment indispensable.

Enfin, dire qu'il est dur d'exister apres d'autres car on n'a plus rien a inventer, est surprenant car lorsque je navigue, c'est une tranche de pure epicurisme qui n'a rien a voir avec quelque souci existenciel.
Et puis qui croit encore inventer quelque chose lorsqu'il s'amuse avec Madame? :-D Pourtant c'est bien quand meme,non? :-)

une nouvelle fois: LE SLOOTRE
hello,
avec mon truc du slootre, je navigue souvent au portant sous voile d'avant deule.
si je suis en forme et le vent pas trop taquin, c'est la bulle qui s'y colle.
en plus faignant, c'est le genois sur son enmagasinneur qui est au boulot la plus part du temps tangonné
et si le vent monte, je roule le genois, affale le boudin et passe les ecoutes sur l'inter de l'enrouleur. là c'est re tangon et roulez jeunesse. le vent peut monter, la voile est plate et tres solide, aucun risque de deformation et avec l'enrouleur, je gere sans soucis la surface dont j'ai besoin.
l'avantage c'est que je suis toujours en securité et c'est pas pour autant que le cabernet se traine (en general des moyennes de plus de 7 nds au portant, une fois 8.5 mais c'etait plein cul dans un coup de 9 etabli sous inter seul tangonné).
dernier avantage du slootre, je peux mettre en ciseaux les deux voile d'avant (genois et inter) hyper facilement.
par contre quasi jamais essayé à moins de 90° du vent.
amicalement
jpierre