Nav en catamaran

le cata
il y a plusieurs ecoles : le cata avec la nacelle haute et une trempoline ,le cata avec un semblant de coque centrale qui est censée coupé les vagues
toujours avec trempoline ,le cata sans trempoline
avec la nacelle assez basse qui comprime l'air entre les coques et le voilier navigue comme sur un coussin sauf au près ou il tape ,mais comme ce n'est pas des regates entre trois bouées que l'on fait avec il faut priviligier le bon plein et le vmg n'est pas mauvais du tout .
par contre ne ne pensais pas qu'un regul d'allures pouvait fonctionner sur un cata ou un tri avec les histoires de vent apparent qui change tout le temps .
le seul reproche que jê puisse faire c'est le manque de sensations à la barre mais comme il marche bien sous pilote on s'ennuie un peu a bord
alain

toujours pas d'accord
:-(

on en parle pas de course, ça fait longtemps qu'on sait qu'un tri orma bat n'importe quel monocoque au pres

prenons un un first 47.7 contre un cata équivalent

les test faits aux antilles par latitude montrent qu'à chaque fois le mono est devant et loin devant

un des duels était un J 160 contre un cata de croisiere rapide, faudrait que je retrouve l'article

j'ai retrouvé la discussion sur latitude dont l'éditeur a un cata de 63 pieds
c'est amusant car l'archi des ATlantic, Chris white, explique qu'il a enfumé un J 160 au pres, cap et vitesse et l'éditeur lui dit, ok voyons cela une autre fois sur l'eau
sorry this is in english
CATS CAN SAIL UPWIND

Perhaps we should ask New Zealand's Michael Fay - owner of the NZ1, the 135-ft monohull that was defeated by Dennis Conner's 60-ft catamaran Stars & Stripes in the 1988 America's Cup - if catamarans can sail upwind. Likewise, the Morrelli & Melvin-designed PlayStation goes upwind. My point is that if a cat is designed to go upwind, there's no reason why she shouldn't.

Let's have some fun with this. Perhaps you could find time to accept David Renouf's invitation to sail the Cienzi 45 cat upwind and offer your report. Maybe there is at least one cat that sails upwind.

Bill Garvin
Third Dimension
Costa Mesa

Bill - We think you're missing the point on two counts. First, neither Conner's Stars & Stripes nor Fossett's PlayStation are cruising cats. They are both as extreme racing catamarans as one could imagine. Second, if a boat can tack in 179 degrees, it technically 'can sail upwind.' Big deal. The discussion we've been having is whether any performance cruising catamaran can point as high as a similar length performance cruising monohull - which should tack in 85 to 90 degrees, depending on the wind-speed. We've heard a lot of cruising catamaran sailors claim their boats can effectively sail that high, but they've never been able to come close to proving it on the water.

We're all for having fun with the relative pointing ability of performance cruising cats versus that of performance cruising monohulls. In fact, as of right now, we're throwing down The Latitude Performance Cruising Catamaran Challenge. If anyone with a legitimate cruising cat thinks their boat can effectively point as high as a well-sailed and well-equipped J/Boat of a similar length, all they have to do is set up a time and place to prove it, and we will show up for verification. What a great opportunity for free publicity. The catch is that if the person's cat can't scratch as well as he thinks, he/she has to pick up double our travel expenses. It's fair enough to ask people to put their money where their mouth is, don't you think?

CATAMARANS ARE BEING STEREOTYPED

While it's true that most catamarans struggle to go to windward in light air, this does not have to be the case. Making a boat sail upwind well requires attention to some basic design principles - such as maintaining an easily driven hull (reducing drag), preventing excessive leeway (you need effective underwater fins), and providing enough horsepower from the sails to get the boat moving (carry enough sail area, minimize headstay sag, and use proper sail trim). Get the basic physics right, and quite good, all-round performance will result.

This is not exactly new information, as anyone designing boats knows this. The problem with catamarans is that for the last 15 years or so the large majority of the cats built have been constructed to meet the requirements of the charter industry. Designing a cat to rent to 12 people to float around the British Virgins for a week has its own requirements - and windward performance typically isn't one of them. Consequently, it seems the whole catamaran universe is being stereotyped with poor sailing performance - especially to windward and especially in light air.

A couple months ago, I was getting some sailing time on Synergy, a new Atlantic 55 catamaran - which I designed - in the British Virgins. This boat had just sailed up from Cape Town, South Africa, with owner and crew, and was waiting out the New England winter in Tortola before continuing north. The wind was light and we had been sailing around the British Virgins demonstrating the boat to some interested people. While there were many cats sailing within view, they were all of the 'charter barge' type, and provided no useful basis for comparison. We sailed past them going anywhere from three to five knots faster.

Later, while reaching northward across Drake Channel on our way back to the harbor, we noticed a fair-sized monohull going east. As we got closer, we saw that it was a smart-looking, dark-hulled J/160, 52 feet in length, with well-trimmed laminate sails, going upwind in about 10 or 11 knots of wind. Dave Penfield, the owner of Synergy, was eager to show me what his new cat could do. So he crossed the J/160's stern about 75 yards back, and came up hard on the wind. We cranked the sheets in tight, tensioned the runner to reduce luff sag, and pulled the boards down all the way. Within a few minutes we were charging through the lee of the J/Boat, barely noticing her disturbed air. When we were a boat length ahead of the monohull, Dave said, "Now watch this!" He cranked Synergy up another 10 degrees to windward, and we climbed right across the J/Boat's bow - still going faster! The point having been made, it was time to go back to the harbor.

The light-air, upwind performance of the Atlantic cruising cat was very gratifying to me, and an indication of what's possible. A catamaran designed from the start for ocean cruising is a different sort of animal from the catamaran 'charter barge'. The cruising boat gets sailed shorthanded, and so must be set up to do that safely. Also, it should have excellent performance both upwind and downwind in order to comfortably go the distances that cruising sailors sail. It is not as difficult to accomplish this as some would think, just a matter of sensible design and careful construction.

P.S. I also take some exception to the thought that a multihull can't or shouldn't be sailed to weather in gale conditions. But that is a discussion for another time.

Chris White
South Dartmouth, MA

Chris - Not to quibble over terms, but we don't think of 11 knots of true wind on the nose as being "light air". According to the Beaufort Scale, 1-3 knots is "light air," 4-6 is "light breeze," 7-10 is a "gentle breeze," and 11-16 is a "moderate breeze." In a "light breeze," most performance cruising monohulls - such as a J/160 - would be sailing upwind at a decent pace. But in 5 knots of wind, we've yet to see a performance cruising cat that wasn't a dog compared to the monohulls. That all cats are relatively poor performers upwind in light air is not false stereotyping, it's the truth. At least from everything we've seen, and in the minds of most multihull experts.

And we're clearly not anti-Chris White or anti-catamarans. In fact, one of the reasons we sold our monohull seven years ago and had a 63-ft, custom catamaran built was because of reading your book, The Cruising Multihull. Your statement that doubling the size of a cat increases her stability 16 times made a big impression on us - and was a major factor in our deciding to build such a large boat. Although we think you owe it to yourself to completely update the book, we took your performance recommendations - which are timeless - to heart. As such, our cat has narrow hulls - nearly a third narrower than production-built equivalents. She has daggerboards as opposed to fixed keels. And she's light and spartan enough that she floats about seven inches above her design waterline.

Because of those performance characteristics, she'll move. A couple of weeks ago a friend of ours was driving her at 18 to 19 knots carrying a 75% jib and a full main in about 22 knots true. But that was on a reach in a good breeze - conditions in which all cats should excel. A week after that we did a race in the Bay with a long windward leg in light air - conditions in which cats are notoriously poor performers. Every decently sailed performance cruising monohull outpointed us significantly. We were able to beat some of them to the weather mark because we had a greater VMG, but when it came to pointing, we wanted to cover our faces.

Admittedly, we're not the best sailors in the world, and some things about our cat compromise her windward ability: she wasn't built of carbon fiber, nor were her mast and appendages; her house is rather large and less than perfectly aerodynamic; she has a very small jib; and she doesn't have a wing mast. Nonetheless, we have raced her extensively against other custom performance cruising cats - some of which were built mostly of carbon fiber - but none of which pointed noticeably higher in 10 knots of wind. We also informally raced her against an Atlantic 44 on San Francisco Bay, and were able to sail through her lee and over the top of her - not that we'd read much into that. The bottom line is that we've yet to see a performance cruising cat that could tack in better than 100 degrees in 10 knots of wind with the accompanying light chop.

You say that your Atlantic 55 cat can do better than that. Our good friends Gino Morrelli and Pete Melvin say their all-carbon Gunboat 62 cats can do better also. As much as we want to believe you guys - and perhaps in part because of all the multihull performance b.s. that's been served up over the years - we remain skeptical. But The Latitude Performance Cruising Catamaran Challenge would be a great way to settle the issue. Since one of your Atlantic 55s is going to be in the Northeast this summer, and one of Peter Johnstone's Gunboat 62s will be up there also, let's round up a J/160, do some sailing, and get a definitive answer. What do you say, Chris? What do you say, Peter?

The Beaufort Scale also defines a gale as 34 to 40 knots of wind. While we agree that it might be possible to sail a cat upwind in those conditions, we think it would be the height of irresponsibility - unless it were necessary for survival. As you well know, the problem with sailing cats upwind in 25 knots and associated seas is they go so fast - even when reefed - that they frequently launch themselves off the top of the waves and land with a terrible crash. As hard as this is on the boat, the rig, and the sails - at times the apparent wind would be close to 50 knots - it would be most brutal on the crew. As you probably recall, when Grant Dalton had to sail the maxi cat Club Med upwind en route to his around-the-world victory in The Race, he complained long and bitterly about how inferior cats were to monohulls upwind in rough conditions. And a year later, when Bruno Peyron sailed the maxi cat Orange to a new Jules Verne around-the-world record, he gladly would sail 100 or more miles a day to be reaching rather than beating. 'Anything but beating' might as well have been his mantra all the way up the Atlantic.

What would we do in gale conditions? If possible - and this would be true for a monohull, too - take shelter immediately. If that wasn't possible, depending on the sea state, we'd strike all sail and either motor on the equivalent of a close reach or head downwind with the structure of the boat being the only 'sail'.

Even with their shortcomings, well-designed cats are terrific. There is no need to oversell them.

Je dois être une tanche
J'ai un Catana 42S et un Ovni marche mieux au près que moi. c'est un cata pour jeune retraité. Relativement exigeant (faut pas se rater sur les prises de ris par exemple), il passe assez bien la mer et la vitesse aide en cela aux allures portantes et même travers. En revanche, cela tape au près et il est impossible de relancer suffisamment entre les vagues. Donc on abat, et un fait 1 noeud de VMG. Seule solution, la retraite pour attendre la bonne météo et voyager à une semaine voire quinze jours près.

Mais bon, il doit y avoir des équipages plus compétents en Catana. En régate, je ne concours que contre moi-même ou éventuellement un Bahia, les monos sont devant la plupart du temps.

VMG cata
NON

en course que cela soit sur des petits 18 pieds ou sur des 60 pieds, les multis sont plus rapides même au prés.

en croisière si l'on compare ce qui est comparable (programme équivalent) ... les catas enfument les monos même au près.

un First et un catana par exemple

ou un

Lagoon et un Ovni.

après si on fausse la donne en comparant un Lagoon avec un X yachts ... là oui le mono va allumer le cata au près.

eux
j'ai raté un "u" désolé

oui
mais il y est bien dit qu'en VMG il n'y a pas de concurrent. Seul en angle ils contestent le marseillais :-)

Dans ce fil, on parle de VMG

Bon
il manque de toile en dessous de 15 Kts.

en 12 jours
:-)

l'année suivante on a eu une semaine de pres de sao miguel
lisbonne, pile dans le nez mais pas fort sud sauf orages éventuels la nuit, force 2 ou 3

gité mais confortable quand meme, toujours mangé chaud, pris l'apéro

on alignait 100 milles utiles par jour, bon an mal an

et
l etat de fatigue sur le mono ?

les chiffres
Nous sommes partis de Sept-Îles au fond du Golfe du Saint-Laurent pour Ponta Delgada (150 milles plus loin que Horta) et avons mis 16 jours 21 heures à une moyenne de 5.26 sans jamais démarrer le moteur et 2130 milles. 3 jours pour sortir du Golfe et presque 14 jours d’océan.

Les jours de vent non stop nous faisions entre 130 et 170 milles sur 24 heures.

Et sur les bancs de Terre-Neuve, sur mer hachée, cela tapait bien, nous ralentissions le bateau.

C’est vrai que parfois dormir dans les couchettes était vraiment inconfortable.

Le même voyage avec mon bateau aurait été plus long mais pas plus fatiguant. Je ne comprends d’ailleurs pas la remarque de la fatigue en mono. Perso, je dors toujours bien en mono, et dans le mauvais temps, apparemment mieux qu’en cata.

Il n'y a qu'en cas de près dans le mauvais temps que je trouve mon monocoque inconfortable, mais même si le cata le sera, pas sûr que j'y dorme mieux.

il y aura toujours
des gens qui prefereront le monocoque !!!heureusement d'ailleurs !ne serai ce que pour les places de port !

Près...pas près...pas prêt en tout cas de finir la polémique
Tant pis, je contribue quand même !

J'ai assez souvent navigué en cata, sur des croisières aux Caraïbes, une transat, une remontée de l'Océan Indien.

Je n'ai jamais vu ces divers catamarans faire réellement du près, usage des moteurs quasi-indispensable, même sur le Catana 530 à dérives.

Chocs sous la nacelle : aux Antilles aucun problème (catss de 37 et 44 pieds), même si quelques fois les canaux entre les îles étaient un peu agités.

Au large, aspect très différent des choses. Traversée du golfe de Gascogne par un bon vent de travers sur le Catana : la table du carré était inutilisable, tout ce qui était posé dessus voltigeait.

Puis tempête sur les côtes portugaises et marocaines, violente d'accord, (ni le Prestige, ni la route du Rhum 2002 ne s'en sont remis). Là, c'était tout le bateau qui était soumis au bombardement des "coups de queue de dinosaure" sous le carré. La cuisinière pourtant située à la jonction d'un flotteur et du carré était d'usage très laborieux, les brûleurs sautant constamment !

Dormir : impossible, le Catana est construit avec une sorte de retour de galbord permettant do loger les grandes couchettes doubles dans les cabines centrales, d'où véritables déflagrations dignes de grenades offensives sous les plumards.
Par contre, une fois dans l'alizé, au grand largue, confort royal !

Ok, je n'ai jamais traversé d'aussi mauvais temps avec un monocoque. Pourtant une fois aux Antilles entre St-Kitts et Guadeloupe, avec un Via 36 (ou 39, je ne me souviens plus) on a traversé un sérieux coup de tabac avec 6 mètres de creux (dixit le skipper). Eh bien j'avais réussi à dormir quelque peu dans une couchette sous le vent.

Pour la sécurité : je ne crois pas qu'elle soit meilleure sur un mono, peut-être même moins, la vitesse d'un cata au portant permettant une meilleure fuite. Un détail propre aux catas : les mouvements du bateau complètement désordonnés joints à l'immensité du cockpit rendent importants les risques de se casser la g... dans celui-ci (on a vite fait de prendre de l'élan !)

Océan Indien sur un Dean 44 : même constat, dès que le bateau était au près : moteurs. Du près au vent de travers : chocs sous la nacelle très pénibles dès 3 mètres de creux. Dodo agité ! Au vent arrière, 4 mètres de creux sous génois seul : génial !!! Une vraie luge !

Par beau temps, ou au portant : super confort.

Au mouillage, confort inégalable du cata bien sûr!

Ma morale : le cata pour le farniente, le mono pour les mers plus dures et le plaisir de barrer !

Désolé de ces banalités maintes fois ressassées sur le forum !

Merci à tous
et à Plic pour les détails.

Ce que j'ai vécu lors de cette première expérience en cata est donc normal.

prés en deux coques
je n'ai d'expérience significative sur deux coques qu'avec mon propre bateau qui n'est pas une bête de course mais dispose de dérives et d'un mat tournant.

A longueur égale je ne vois pas beaucoup de monocoque capable de rivaliser en cap et en vitesse au prés à l'unique condition que la mer ne soit pas trop agitée.
Passé un certain seuil qui arrive malheureusement très vite au prés (+/- 5 beaufort établi avec la mer qui va avec le vent) les performances s'écroulent très rapidement, le loc de mon bateau cours sur patte (+/- 7,50m) joue alors au yoyo.

Dans ces conditions le confort à bord s'en trouve sérieusement amoindri.
Deux solutions alors, effectivement s'appuyer au moteur, ce qui permet de garder une vitesse plus constante mais n'améliore pas le confort, au contraire ou abattre et là le cap...

et puis
il ne faut pas etre trop partisan ,cela fausse le jugement de celui qui lit ;-)

depuis 15 mois
je navigue sur un "catalent" c'est pourquoi je l'ai peint en rouge et vert ,je n'ai eu dans ma vie que des monocoques et je voulais ne pas mourir idiot ,donc j'ai achete un petit cata 8.5X5 de 2500kgs avec 32m2 de voilures et pour corser le tout un grement aerorig .
bilan : je vais plus vite qu'un monocoque de taille équivalente et ce à toutes les allures sauf au près serré et encore si je n'ai pas de mer ce n'est pas sur par petit temps .
le systeme d'effet de sol est très efficace a partir du vent de travers .au portant avec 25 nds de vent reel je tourne a plus de 10nds maxi .
une fois en allant au frioul avec 35nds plein arriere et un ris j'ai fait 14nds en pointe ;
après j'ai eu peur et j'ai reduit .
le grement aerorig est génial et avec un rendement exellent ,de gros monocoques l'ont adopté ,il est parfait pour le cata ou le tri puisqu'il ne travaille pas en compression et il n'y a pas l'effet d'arc que provoque un grement marconi donc beaucoup moins d'efforts sur la structure .
il marche beaucoup mieux sous pilote que quand je barre car je ne sens rien il navigue sur des rails .3
inconvenient :pour la peche à la traine je vais trop vite donc je reduis et malgré tout je suis souvent au dessus de 5nds .
alain