naufrage d'un Bavaria devant Rimini ...

apparement tres mauvais temps,
se presenter devant un port au portant dans ces conditions est tres dangeureux, il faut etre absolument sur de son moteur, de sa position et de ses capacités, toujours imaginer le pire qui arrive helas
.

je "devine" que la mer était tres creuse et c'est dans le fond d'une vague que le bateau a touché et a perdu sa quille

plus bas tu peux lire que le moteur s'est arrété

Bonjour, ce que je comprend (SGDG ;-) d'aprés ma petite connaissance de l'italien :

• ils avaient quitté Monfalcone (prés de Trieste) pour destination prévue Trapani
• les bulletins météo annoncant une trés forte Bora en prévision, ils ont preferé fuir vers Rimini , avec une mer forte
• lors de l'entrée à Rimini leur moteur a calé suite secousses du reservoir et blocage des filtres par boues fond de cuve sans doute
• mal manoeuvrants ils ont tapé sur des fonds faibles dans un creux de vague, perdant quille et safran
• ils se sont retournés et fini contre la digue d'entrée.

Tout cela est au conditionnel dans le texte....

Les étoiles vont de préférence à ceux dont la talent est de dénigrer....

Les ports italiens sont souvent dangereux par forte houle car les fonds sont faibles.
Vouloir y entrer est une fausse sécurité dans ces cas là.
Il vaut mieux rester au large même si ça secoue :-(

et pensé que le moteur est une securité sur un voilier alors que la securité c'est les voiles ..

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Si ce sont réellement les conditions météo, quelle idée de ne pas eu une voile en sécurité.

SI TU VEUX FAIRE UN VIEUX MARIN,
ARRONDIS LES CAPS ET SALUE LES GRAINS.

Autant que je m’en souvienne, je n’ai jamais rencontré de soucis liés à la proximité d’une pointe ou par une difficulté non anticipée. Il faut dire que du fait de mes origines granvillaises, je ne suis jamais sorti ou rentré dans un port exposé sans garder la grand voile envoyée. Cela m’a parfois permis de couper court à des pannes de moteur inopportunes.

« En 2007, sur un catamaran Hélios 38 en approche des jetées de Brighton par une belle brise de sud-ouest fraîchissante et une mer formée, j’ai du élever la voix pour empêcher l’équipage d’affaler la grand voile avant de s’engouffrer entre les jetées étroites à 10 noeuds.

Bien que disposant de deux moteurs, je préfère toujours assurer la manœuvre comme si la pompe à eau rendait l’âme et un bout se prenait dans l’hélice de l’autre moteur.

Vous trouvez que j’exagère ? Et bien cela m’est arrivé en arrivant dans la Médina de Cowes! N’oubliez pas que les accidents se produisent toujours selon la loi de l’ emm…maximum.

Le lendemain, dans les mêmes conditions, nous avons hissé les voiles à l’abri de la marina, sous les applaudissements de nos voisins anglais ! »

karibario.blogspot.fr[...]nt.html

Tu veux une médaille ?

Tout le monde n'est pas un grand navigateur agéri et expérimenté. Il faut aussi faire ses propres erreurs pour apprendre. Malheureusement ici ça se termine pas bien.

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Il est tout de même dommage de payer de sa vie un manque de formation élémentaire.
La compassion n'a rien à voir et si la lecture de mes théorèmes peut éviter une erreur à un débutant j'en serais heureux même si je ne le saurais jamais.
Et, n'en déplaise aux fâcheux qui vont encore me trouver prétentieux, c'est surement grâce à ma prudence que je n'ai jamais imaginé faire appel un jour au secours en mer.

Viking,
je te l'ai déjà dit, moi même j'ai apprécié ton blog, il bourré de conseils, de bon conseils même, c'est pas là le problème, tu devrais faire une entrée payante ou sortir un guide pour marin compétant....
C'est juste ta façon de parler des soucis de certains comme à chaque fois et là pour le coup ils sont dramatiques et pas un seul moment on ressent la moindre compassion de ta part, tu ne parles pas au conditionnel, tu émets des commentaires sur les compétences alors que tu ne sais rien ou juste un article ou même ERIC2103 souligne que... "Tout cela est au conditionnel dans le texte..." que peut être ils auraient perdu leur quille qu'il y aurait eu F7-8, alors tu nous sors tes rentrées au port à la voile.
Mais toi, sûr que sans quille avec 25 n de vent ou plus, même au cul, c'est du gateau une entrée de port à la voile ! pufffff
Je sais que tu vas rien piger ou trouver mes commentaires déplacés, mais voilà, je suis juste un petit marin du dimanche qui n'a jamais fait d'école de voile, qui a acheté le livre des glénans sans jamais l'ouvrir parce que c'est chiant, et que je fais parti du petit pourcentage d’incompétents qui te pourrissent la vie car je n'ai pas le niveau que " tu as établi " pour avoir le droit de monter dans une canote.
Une dernière chose, méfies toi quand même quand tu écris "
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"... c'est surement grâce à ma prudence que je n'ai jamais imaginé faire appel un jour au secours en mer...."
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Il risquerait bien d'y avoir un " autre bon Viking" le jour ou, pour expliquer la cause de ce qui te sera arrivé..... Mais bon, il n'y a pas de danger que tu fasses des erreurs bien sûr ... :heu:
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Pascal :alavotre:

:bravo: :topla:

mais il semble tout de meme que la quilee fut perdu par tollonnage sur les haut fonds au vent de la digue, faudrait pas l'oublier

Et bien Pascal, indique moi quels ont été les" commentaires sur les compétences alors que tu ne sais rien" que j'aurais écrit... Pourquoi aurais je employé le conditionnel pour des phrases que je n'ai pas écrites?
Pour ma part, le Cours de navigation des Glénans, je l'ai dévoré quand j'étais ado, surement une dizaine de fois. Quand à des erreurs, j'en ai évidemment fait. De plus, je n'hésite pas à les relater dans mes "théorèmes du débutant"..
La seule chose qui m'inquiète est de me prendre une filière de casiers la nuit. Et comme ma retraite maritime est proche, les risques le sont d'autant.

Tu vois Mayko, dans ce genre d'histoire, avant d'en tirer toutes conclusions et parler de la façon de s'en sortir, il serait peut-être intéressant connaitre les conditions, et là, toi même, tu écris ...
" mais il semble tout de meme....."
Mais bon, je ne suis sûr qu'il y ait du monde qui ait compris le sens de mon intervention.... et de toutes les façons, on s'en fout... :-p
Pascal :alavotre:

Je suis toujours sorti ou rentrer d'un port à risque, c'est à dire sous le vent , avec la GV envoyée et fréquemment le foc . Cela m'a évité plusieurs fois de me trouver en fâcheuse position quand le moteur bafouille... Si le moteur est un hors bord, il faut que cela soit systématique.
Sur un Dufour 31, comme de nombreux voiliers sous GV seule, il ne faut pas chercher à faire de cap. De la vitesse, toujours de la vitesse. C'est la vitesse qui permet de rester manoeuvrant
Mais le mieux est de dérouler partiellement le génois pour l'appuyer.

1) par petit temps les precaution suivantes peuvent eventuellment etre negligée si l'on est sur de son moteur, mais toujours avoir le mouillage pret
par vent modéré a fort les precautions sont d'apres moi: (les chiffres sont des paragraphes et non un ordre de preference)
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2)si on arrive au portant par vent modéré (f3-f5)jusqu'au bon plein et qu'on ne fait pas de pres , que l'on a un enrouleur , il peut etre avantageux de ne garder que l'enrouleur , que l'on enroule a volonté et qui sera rapidement rentrer le moment venu
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3)dans ce cas de figure par vent fort (f6 7 8)on arrive plutot avec un foc ou une trinquette seul ( auto vireur si possible).
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4)si l'on arrive au pres ou que l'on doit a un moment ou un autre faire du pres , on doit garder la grand voile, mais eventuellement en prenant un ris de trop pour etre manoeuvrant tout en ayant un vitesse moderée,.. il faut avoir devant si on en a un, un foc pas trop grand ou mieux un foc auto vireur ou une trinquette auto vireuse
on peut ainsi virer/empaner sans presque toucher aux ecoutes, la vitesse reste moderée mais on n'est jamais planté
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5) arriver sous gv seul n'est possible qu'avec un bateau qui marche avec cette toile (gv importante , greement 7/8, bateau leger..etc)
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6)arriver a sec au portant par vent fort est a proscrire absolument, si on n'a pas de foc ou trinquette on met le tourmentin, quand le vent est fort les conditions mauvaises et si a fortiori on ne connait pas l'endroit il faut preférer un port au vent et y arriver au pres.

7)meme si l'on decide d'arriver a la voile je conseille bien sur d'avoir demarré le moteur ou mieux de marcher au moteur et a la voile avec une toile reduite
le moteur devra avoir ete demarré bien avant l'arrivée pour etre sur qu'il est chaud et qu'il fonctionne normalement
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8)par vent fort le monent ou l'on affale les voile depend de l'endroit et de l'equipage ainsi que dans la confiance que l'on a dans son moteur , mais de facon simpliste disont que affaler a 50-100m de l'entrée a condition que le moteuir soit toujours la et que l'on ne soit pas au vent de la digue a ce moment
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9) pour finir si l'on a un doute sur l'atterrissage par vent fort portant il faut rester au large, ou en faisant des bord de cap courante a plusieurs milles de la cote pour se donner le temps de la reflexion ou de la preparation...en dernier recours on rentera demain
Ce dernier point conditionne votre integriter physique et celle de votre bateau
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excusez moi de faire le je sais tout, encore un mauvais point pour moi.:oups:
mon discours peut paraitre assez confu mais j'ai essayer de resumé les point critiques..j'espere que cet( accident tres regretable motivera ceux qui ne le sont pas encore :litjournal:

et non t'as mal lu

et ne pas perdre de vu qu'avec un moteur m^me parfaitement en état personne n'est a l'abri d'un bout dans l'helice , ce n'est pas un incident rare surtout prêt d'un port ou d'une cote ...

et là sans voiles s'est direct les rochers ..

et toujours le mouillage prêt ,il doit etre mouillé en une poigné de secondes

Le récit en anglais et la vidéo des secours : www.ybw.com[...]r-51353
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Je me pose quand même la question de savoir pourquoi ils sont aller se foutre dans ce temps-là, parfaitement annoncé, en équipage familial à bord d'un bateau de croisière.

Du reste, comme l'écit Mayko, cela montre aussi l'importance de la surveillance et de l'entretien d'un bateau si ce sont bien des boues qui ont menés à la panne moteur.

Merci à Mayco pour toute son expérience et son bon sens.
Si certains le trouvent "prétentieux", perso je dirai qu'il est peut-être un peu trop direct et " brut de pomme" dans ses interventions. Néanmoins, 9 fois sur 10, je partage sa vision des choses !
Continuons tous à alimenter les sujets de manière constructive sur ce forum...ça sert à ça.
Eric

(très intéressant ce genre d'échange / "débrief" pour un novice)

L'idéal, un réservoir en charge type journalier.

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je note que plein de marins de haute mer soulignent que la sécurité par gros temps se situe au large

rappelons qu'ici on parle de l'adriatique, où la notion de " haute mer " est déjà à relativiser fortement..
ensuite, parti de la côte sous le vent, impossible de rester au large à moins de serrer le vent au maximum
dans ces conditions, de nombreux équipages sur des bateaux de croisière en seraient incapables !

quant à savoir comment ce temps avait été annoncé, et pourquoi ils ont pris la mer...
c'est effectivement une question intéressante, sur laquelle je me garderais de porter un jugement hâtif (du style : " ces incompétents n'ont même pas jeté un oeil sur le bulletin météo ")
c'est une région où les vents peuvent atteindre une rare violence, où les effets de sites et de relief sont nombreux, et où la météo peut changer très rapidement et sans prévenir.
des coup de vents mal annoncés sur les côtes méditerranéennes françaises ne sont pas rares.

certaines interventions manquent de respect et d'humilité...
deux qualités essentielles chez un marin qui se sait petit face aux éléments !

quant à moi, ma sympathie va aux proches des victimes, et aux pompiers sans qui il y aurait eu 6 morts et non 4, vraisemblablement.

Bâbord amure !!!!

A cet endroit la côte est NO SE donc bâbord ou tribord peu importe, mais difficile dans les 2 cas les fonds sont faibles, la houle très courte, et toutes les entrées de port difficile avec ce vent.
C'est vraiment horrible, sans doute un enchaînement de problèmes qui a tres mal fini...

Puisque rimini est cote est de l Italie et que la bora est NE, tribord c pas bon sauf erreur de ma part

Salut , de là peut être la bonne idée d'un petit réservoir auxiliaire en charge , plus facile à surveiller et à nettoyer

Corps retrouvés. ......
www.pressmare.it[...]si-6968

Rip

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triste. Vos bons commentaires (Mayko etc) aideront au cas où.
A regarder de près l'entrée de Rimini sur Google Earth, par fort vent NE, je dirais qu'il faut approcher et entrer avec un bout de génois seul, ou trinquette, babord amure. Le brise lames fait plus de 200m de long et doit calmer la mer au goulet d'entrée...Facile à dire dans son fauteuil c'est vrai, mais il faut se préparer.

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mais il faut se demerder autrement, ma gv tombe en moins de 10 sec , tu dois "amenager" ton greement pour que ca marche ainsi, et sinon il y a la possibilité petit foc ou trinquette + moteur qui est bien aussi ,( mieux pour le portant)
@ptimousse : j'ai jamauis appris en ecole de voile affaler avant le port car a l'epoque il n'y avait pas de moteur, si je le fais souvent c'est par pure paresse...en toue rigueur et quelque soit les condition ( sauf vent vraiment faible ) on devrait affaler en passant les digue d'entrée, mais comme le fait remarque ptimousse , cela suppose que l'on puisse affaler vite meme en solo

pour affaler vite, passer une contre-drisse, tte la toile est en bas et bloquée en 3s ....

J'ai toujours appris en ecole de croisiere à affaler à bonne distance de l'entrée du port en ayant préalablement démarrer le moteur.
On m'a également toujours dit qu'il était interdit de rentrer à la voile sauf cas de force majeure et après en avoir demandé l'autorisation à la capitainerie....

Etoile attribuée évidemment par erreur . On aimerait connaitre quelle école de croisière préconise ce que tu indique?

@brufan
Cela s'appelle niveler l’enseignement vers le bas.
A part cela moteur ou pas moteur regarde le cartouche de Rimini que j'ai posté plus bas.

Tu as parfaitement raison.
La première et permanente leçon à apprendre et à ne jamais oublier est que l'on navigue sur un élément qui est plus fort que l'homme. Il ne faut jamais présumer de ses forces ou de ses compétences. Et le fait que les Glénans et autres ne sortent en principe pas au-dessus de F7 n'est pas qu'une question de responsabilités ou d'assurances mais une question de bon sens.
On est là pour se faire plaisir et pas pour défier les éléments à n'importe quel prix.
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C'est un peu ce qui semble ressortir de cet accident : une décision de sortir par un temps épouvantable, des avaries qui ne peuvent être gérées, une décision de relacher à Rimini et puis le moteur qui calerait suite à une accumulation d'impuretés dans les filtres.
C'est tragique mais cette accumulation de causes est avant tout humaine.
Ceci étant, j'aurai été le skipper, une fois parti, je ne sais pas ce que j'aurai fait.

J'ai dans l'idée que cet enseignement n'est pas complètement idiot.
Voyant comment une part de plaisancier manoeuvre déjà avec beaucoup d'approximation dans les ports, s'ils faisaient les mêmes manoeuvres avec une GV prête à être envoyé (soit avec 1 ou 2 m² sorti) avec un peu de vent traversier, ce serait le carnage assuré dès qu'il y a un peu de brise.
Alors, oui, cette méthode n'est peut-être pas hyper-secure mais elle a sa justification.
Quant au moteur qui cale, c'est certain que cela peut arriver., tout comme le bout dans l'hélice, le mat qui tombe où la vague scélérate à l'approche du port. Mais c'est quand même rare et si on a pas confiance dans son matériel, on ne navigue pas ; tout comme on ne prend pas la voiture, le train, l'avion ou l'ascenseur.
Un bon moteur, bien suivi, bien connu de son utilisateur et qui ne monte pas de signes avant coureur de défaillance a, une fois démarré, fort peu de chance de tomber en panne par lui-même au mauvais moment.
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Dans l'accident dramatique de Rimini, si la thèse du moteur qui cale à cause de son alimentation en carburant bouché se confirmait, il faudrait reconnaître qu'au-delà d'une éventuelle erreur d'appréciation du skipper, la panne aurait peut-être pu être évitée par un entretien plus consciencieux.

c'est ce que j'apprenais à mes stagiaires quand je bossais aux glénans, c'est la position officielle de l'équipe encadrante au sein de l'asso.
on conseille d'affaler à bonne distance en anticipant largement (sauf si on est très sûr de soi, temps calme, équipage expérimenté)
en tout cas à Concarneau

on apprend aussi à être sur le qui-vive, prêt à renvoyer de la toile en cas de besoin. on apprend à ne pas mettre le taud de GV avant d'être amarré définitivement, par exemple.

concernant d'autres école de croisière comme l'UCPA, je pense que les préconisations sont semblables.

Globalement ceci dit, les bateaux ne sortent plus à partir de 7 beaufort (sauf circonstances particulières type plan d'eau abrité), et les moteurs tournent beaucoup et sont assez bien entretenus, ils ne tombent pas souvent en rade. Ca peut quand même arriver évidemment, notamment des pannes d'inverseurs qui ne préviennent pas et sont plutôt fréquentes, à cause d'utilisation un peu brutales de la manette d'inversion.

Je n'ai pas repondu au bon endroit, voir ma réponse plus bas...

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@mayko
nous sommes d'accord!
perso je rentre en WPTS les entréés des ports de refuge éventuels(avec sur livre de bord les pages du guide ou figurent leurs plans...)au mouillages je rentre 1/2/3...WPTS pour guider une sortie de nuit....ect....
au final il est toujours "bon" d'examiner toutes les solutions de "repli"raisonnables....sinon il faut encaisser en restant au large....
il m est arrivé du "milieu du golfe de Gacogne",n'ayant pas les plans des ports de repli(erreur!!)de faire 1/2 tour et revenir au départ=ile d'yeu....
dans le cas qui nous occupe et sa conclusion tragique....n'ayant pas toutes les donnéés...je me tais

Ancona était moins casse-gueule.

C'est vraiment horrible pour l'équipage, quelles successions d'évènements! Une veritable surenchère en matière de catastrophes :-( Panne moteur puis perte de quille! Jamais je ne voudrais à devoir vivre cela...

Pour ce qui est de la question de manoeuvrer sous voile, par 40 noeuds de vent, et de surcroix sur un 50 pieds( !!!) , je reste dubitatif...

De plus qu'aurait pu faire le pauvre barreur, sans quille ? Le bateau n'était plus qu'une simple coque de noix à la dérive dans les creux...

Après relecture de l'article.
Traduction google "certains rapports parlent du bateau renversé déjà un demi-mile à l'extérieur du port"
Mais un peu plus bas dans le même article par d'autres témoins que la perte de la quille était suite au choc sur la digue .

je ne comprends pas tres bien ou ce situe la difficulté de hisser ses voiles juste à la sortie du port et de les affaler à 50ou 100m ..je fais ces manoeuvres souvent en solo , sans aucun probleme ..m^me parfois avant de partir du ponton ou de mon CM je hisse la GV .. et cela depuis des décennies ...c'est une seconde nature

:lavache: :goodbye:

viking 35
on peut (aussi)passer( de trés peu) de part et d'autre du lit du vent...ça prévient les éventuels "coinçages"....
dans le cas de cet accident...il ne s'agissait pas de hisser,mais ,moteur en panne,de réussir une entréé à la voile....en admettant que malgré la houle ,au plus creux des vagues il restait suffisamment d'eau pour ne pas talonner
mais saura t on un jour=
A quelle distance des digues le moteur s'est il arrété
A quelle distance des digues a t il été démarré
quelle partie de voilure était encore en "place"..enrouleur de GV?2ris...3 ris...?
génois roulé ?dans quelles proportions?génois bien réduit seul?
avec quel "angle d'approche"(par rapport a la passe et par rapport au vent)se sont ils présentés?
avec un équipage "expérimenté" et une bonne répartition des taches(débloquer la drisse de gv/affaler la GV/régler le genois ou foc/border ou choquer l écoute de GV/mouiller si stop en catastrophe/...ect....ça fait "beaucoup le tout sous le stress d'une entréé acrobatique...
tous ces problèmes (et surtout le risque de talonnage dans la grosse houle)peuvent etre évités(doivent etre évités?)en encaissant au large....
avec comme supposé,un NE,la fuite vers la sortie de l adriatique babord amure,disons au CV=130 aurait donné une allure plein travers....ou pas loin...?
me trompe je?la marge est étroite...avec toute cette cote sous le vent

J'ai l'impression de reconnaitre un bateau! :pouce:

En plus grand...

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Une question qui me vient malgré tout à propos de la fiabilité moteur..
Les moteurs électriques sont en principe, moins susceptibles de tomber en carafe au mauvais moment.. Est-ce que ce ne serait pas une piste intéressante d'avoir un moteur HB de secours (genre Torquedo mais avec arbre long) à mettre en place et brancher facilement sur le circuit batterie pour se sortir d'une situation de danger imminent ?
J'imagine une solution qui permet avant de renter dans un port on prépare le moteur de façon à pouvoir le fixer en quelque secondes sur un support dédié, on branche un cable sur prise, et on peut avoir une propulsion d' hélice durant 15 mn, le temps de se sortir d'un mauvais pas...

Salut Mayko, je suis tout-à-fait d' accord avec toi, mais peux-tu maintenir "à contre" ta trinquette auto-vireuse?
Gorlann

Il faut relativiser. Par petit temps et grand trafic, il y a suffisamment de monde autour de vous pour vous remorquer en cas de panne soudaine. Mais, pour ceux qui ne connaissent pas, allez voir à quoi ressemble l'entrée de Granville par vent de sud-ouest même modéré... Il y a 100 m entre l'extrémité de la jetée et le seuil. Juste le temps d'affaler, ou de hisser. Mais bien d'autres ports sont dans ce cas.

Photo: Un Mallard 9 m à 50 m du feu rouge par force 6 (2/3 m de creux)

Bonjour

Triste incident. Toutes mes condoléances aux familles.
J espère ne pas choquer par ma question. J ai vu la vidéo hier. Si les causes relatées semblent relativement établies, ce que je comprend pas c est l issue fatale. La mer est bien démontée maison pousse à la côte. Il ne semble pas y avoir de récifs style lames de couteaux, comme on se souviendra un autre chavirage malheureux année passé.
Je me demande quel enchaînement de catastrophe a conduit à cette tragique perte de vies humaines. Car en voyant la vidéo et les sauveteurs j imagine que si les occupants étaient ´simplement' passes par dessus bord ils auraient dérives vers la digue ou le port rapidement donc avant risques de noyade ou hypothermie. Ont ils été bloqué sous le voilier? Connaître les causes et effets de ce type de tragédie peut permettre d en tirer des leçons.

Oui Je me posais la même question 100non.
Quel est le réflexe à adopter, sauter ou rester? Quid de ceux qui ont survécus : ont-ils sautés ou sont-ils restés à bord?
Je me souviens de ce bateau dans les baléares qui avait fait nauvrage au mouillage, le skipper n'a jamais voulu abandonner le bateau, on se souvient de ceux qui l'ont quittés, ils peuvent en parler aujourd'hui, lui, non.

En voiture tu sautes avant le virage car tu penses que le pilote va le rater?

Celle là vous l'avez tous déjà vu, à 24 secondes, il y a un équipier qui décide de se jeter à l'eau...les autres restent..

sans doute déjà partagé, je reste toujours sans voix:

entrer au portant dans un port avec la GV hissée me semble périlleux pour ne pas dire plus car les risques d'empannages sont élevés (embardées, suivi du chenal, attention de l'équipage sur d'autres éléments que la direction du vent...) et affaler est difficile. Je pratique le bout de foc qu'il suffit de finir d'enrouler en quelques secondes une fois au calme. Bien bordé et la contre écoute déjà reprise sur son winch permet d'empanner sans problème