Nanni ou Vetus
Bonsoir à tous
J’ai décidé de remotoriser mon Vulcain
Une entreprise me propose un VETUS , 4 cylindres, 1500cm3, 33 CV à 3000 tours.
Une autre me propose un NANNI, 3 cylindres 1123 cm3, 27 CV à 3000 tours
Les deux devis sont quasi-identiques (à 200 Roros près)
Je suis très tenté par le Vetus mais je ne connais personne ayant une expérience de ce moteur sur un bateau.
Alors je serai heureux de vous lire sur ce sujet.
Merci
4 cylindres et 1500 cm3
seront toujours mieux que 3 cylindres et 1123 cm3 pour la propulsion d'un bateau un peu lourd
amicalement
Merci jp !
J'espérai une réponse de ta part!
J'attends maintenant le témoignage d'un éventuel utilisateur de ce modèle de moteur
Je ne suis pas trop inquiet à propos de la base, c'est surtout un retour d'expérience sur la marinisation qui pourrait influencer ma décision.
plus que les chevaux
à 3000 t:mn ou on n'est pas censé rester plus de quelques secondes,personnellement il me semble plus interressant de savoir à quel régime ces deux moteurs sortent à leur couple maximal(je prendrais le plus "coupleux"),car c'est à ce régime qu'on est censé les utiliser,et ou ils consomment le moins par rapport à la meilleure puissance.
Quand aux bases,il me semble que l'un comme l'autre arrivent du SE asiatique,comme Kubota,mitsu etc,seuls changent les périfériques,mais il y a des gens plus compétent que moi sur le site qui se feront un plaisir de t'aiguiller!
cordialement,jacquot
je viens de voir les docs des deux
le vétus a le couple maxi vers 1800 t alors que le nanni vers 2400
par contre, chez nanni il y a bien un 3.100 mais qui fait 1020 cm3 environ et aucun modèle 3 cylindres à 1123 cm 3
serait ce un "vieux" moteur?
amicalement
Non, jp...
... j'ai aussi été étonné de voir sur mon devis apparaître la version 3.110 HE, de 1123 cm3, alors que j'avais choisi sur leur catalogue le 3.100 HE.
Alors, le 3.110 est peu être une nouveauté !
Quant au couple maxi ...
...à 1800 tours (merci pour cette info, je ne l'avais pas dans ma doc) ça me plaît bien.
C'était le régime de mon Bi-cylindre actuel (BMW) Je devrais donc gagner en confort (vibrations bruit), non ?
Bin perso je passe
du P4-21 de Vetus bloc Indenor 42 cv à un 60 cv base kobuta chez Nanni
Jamais de problème avec le Vetus qui est encore en parfait état !
Deux motivations au changement, profiter de plus de puissance dans certaines conditions particulières à mes zones de nav préférée, et surtout pour tirer profit de la génératrice CC de 5 KW incorporée entre le bloc et l’inverseur pour disposer de toute l’énergie souhaitée à bord ! :alavotre:
pfffzzzz
Vous inquiétez pas
pour les voiles c’est également en fabrication, GV, Génois, solent, spi... :-)
pfffzzzz
Merci Cobra..
.. tu vas, une fois, finir par supprimer tes voiles !
Je plaisante, bien sûr!
J'ai un bon pote dans les hautes plaines du Nord qui a vu ton boat l'autre jour.
Gréé pour les hautes lattitudes, hein !
Cordialement.
Remarque :
Comment peut-on comparer deux moteurs de puissances et de cylindrées aussi différents ? :tesur:
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Bonne question !
En fait, je me suis fixé un budget max pour cette opération et, sur cette base, je suis allé voir les deux ateliers de méca qui sont proches de chez moi.
J'ai été heureusement surpris que l'un d'entre eux me propose un 1500 4cyl à ce prix là.
D'où la question essentielle de ce que peut valoir à l'usage, le Vetus ?
C'est surtout ça qui m'intéresse Tili !
Oui, Tilikum
J'ai entendu beaucoup de bien de ces moteurs (et je connais beaucoup qui en ont et en sont très satisfait) C'est pour ça que je suis d'abord passé chez eux et le prix qu'ils m'ont proposé est très correct.
Mais je me suis obligé à aller voir le second, des fois que...et tu connais la suite.
Pour résumer je voulais un Nanni et maintenant j'hésite parce j'ai plus puissant pour le même prix.
Dilemme, dilemme !
Je n'ai aucune expérience des Vetus,
par contre j'ai deux Nanni, un six cylidres de 60 CV pour la propulsion, une horloge, et un bi-cylindres pour mon GE, qui approche les 8000 heures, ce qui n'est pas si mal pour un aussi petit moteur (600 cc). :-)
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pour comparrer
j'ai un 2 QM 20 Yanmar,et quand on regarde la doc ,ce sont effectivement 20cv mais sur 24hoo(vers 2200 t:mn,je crois),ensuite il disent 24cv en puissance intermitante vers 2400 à peu près,(la doc est dans le bateau!)ce sur quelques heures,(mais bonjour le boucan ;-))et au coup de fouet,ils donnent 27cv vers 2700 t:mn!!!
Ce sont des valeur à corriger "des variations saisonnoières",mais JP doit pouvoir nous trouver ça!
Toujours est-il,que mon moteur,bien fatigué(1 l d'huile toutes les 5hoo)m'emmenait tout à fait correctement:sur mer plate sans vent 4,5nds au régime de charge mini,6nds vers 2400 t/mn à l'oreille car pas de compte tour,et full speed à 7nds,le tout avec un moteur rincé(j'ai un ami qui a un Perkins Péréna d'une trentaine de CV,il n'allait pas plus vite et lui avit la poignée dans le coin!!!!!).
Je pensais le changer,puis après en avoir parlé avec JP j'ai décidé de le refaire.Entre temps l'occasion se présentant par un ami,je vais plutôt en changer pour le même mais avec moins d'heures.
Alors,pour moi,il n'y a pas photo,pour toute ces raisons,je prendrai le Vétus!
cordialement,jacquot
Juste un indice :
Le représentant local nanni, qui représente trois autres marques de moteurs préfère ces trois autres marques aux nanni, pour lequels il ne vend que des filtres et des impellers... ;-)
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4 cylindres base mitsubichi
ai monté sur mon distorsion plan subrero un mitsubichi marinisé par solé diesel , de 43 ch 4 cylindres ,prix salon livré 7500euros en double isolation ,obligatoire pour un bateau acier .
ideal
a ta dispos pour rens .
Merci à toi...
...aussi.
Je discute encore de détails demain avec le mécano Vetus.
Je t'appelle si besoin.
Il existe de fortes présomptions
pour que les moteurs Vetus, Solé et Midif soient marinisés dans la même usine, à savoir celle de Solé près de Barcelone.
C'est juste ce que je me demandais, Koala
vu leur similarité de visu au salon nautique.
Merci pour cette info. Je suis trés tenté par le Mitsu "mini33" (3 cylindres 1318cc trés coupleux) pour une remotorisation de cata alors que je navigue loin.
Ca voudrait dire que Solé a plus de pièces détachées et connait mieux son produit?
matériaux, aluminium...
le problème de la durabilité des moteur tient rarement à la durabilité de la base (sauf dans de rares cas évidement), mais dans la durabilité des collecteurs d'échappement, de l'échangeur de température, du coude d'échappement...
Il n'est arrivé de relever toutes les marques apparentes(logos, marquages divers...) sur les corps d'échangeurs et de remonter jusqu'au fondeur.
Une pièce est conçue par le bureau d'étude du motoriste évidement, mais je pense que la signature d'un fondeur reconnu est aussi un gage de durabilité.
le net facilite l'enquète....
daniel
avant de choisir
regarde l'echangeur du nanni et celui du vetus !ensuite pour quelques euros de plus tu as le nanni 37cv ca vaut le coup de faire un effort !
l'echangeur du nanni
est en cupronickel il n'a pas besoin d'anode ,un petit conseil,pour acheter ton moteur tu attends un quelquonque salon car tous les revendeurs nanni font 20pour cent a l'occasion d'un salon ;-)
merci de cette precision cher tilikum
en parlant d'echangeur je voulais parler aussi du diametre des tuyaux du faisceau du vetus ,on dirai des spaghetis ,ils doivent s'entartrer tres vite !
Echangeurs.
Merci à tous pour vos éclairages.
je vais dès ce matin m'inquiéter de la technologie et des matériaux utilisés dans la fabrication de l'échangeur Vetus.
J'attends le devis définitif aujourd'hui ou demain...
Et je suis décidé à installer le 4 cyl, bien sûr, car en plus de vos contributions, tous mes copains ou connaissances dans le milieu maritime disent simplement ce que dit JP: Y a pas photo !
Bonne journée à tous
Echangeurs...
A part chez quelques très mauvais motoristes (rares), tous les faisceaux d'échangeurs des marques connues, en tout cas toutes celles citées sur ce fil plus Perkins, Volvo et bien d'autres sont en cupronickel !
En grandes puissances on en voit même en titane... ;-)
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Vetus marinisait déjà des moteurs quand on ne savait meme pas
que Nanni existerait un jour
donc il faudrait éviter de laisser penser que Vétus, c'est de la merde fabriquée par des incompétents ( et j'ai un Nanni)
entre un Nanni 4 cyl et un Vétus 4 cyl, c'est le choix de chacun qui décide
entre un 4 cyl et un 3 cyl, il n'y a plus photo
amicalement
petite question
entre un 3 et 4 cylindres de même cylindree j'aurais tendance à privilegier le 3 cylindres pour une question d'equilibre et de vibretions une explosion tous le 120° au lieu d'une tous les 180 quen penses-tu JP
120 ° c'est vrai en 2 temps mais en 4 t
c'est une combustion ( le moteur à "explosion" normal ne connait jamais d'explosion, mais uniquement des combustions et c'est heureux) tous les 240 ° au lieu de 180 ° pour le 4 cylindres
pour connaitre la différence, fait l'essai d'une 107 Peugeot en 3 cylindres et tu comprendras immédiatement où est le pb
amicalement
Tout à fait !
Pour un cycle à 4 temps, il faut un nombre de cylindre multiple de 2 pour tourner rond.
Un 3 cylindres, c'est "naturellement" déséquilibré.
Sauf à avoir des mannetons décalés.
Il a des mannetons décalés, le Nanni ? :tesur:
re: conséquence:
en 4 cylindres 4 t, chaque tour a deux combustions soit un cycle harmonique et en 3 cylindres 4 t, 1 tour sur deux a 1 combustion et le second 2 combustions donc un cycle patatoïde
amicalement
décalage entre les combustions:
il suffit de prendre la durée totale d'un cycle 4 temps: 720 degrés.
Diviser par le nombre de cylindres:
720 / 3 = 240 degrés.
Pour que ce soit possible, les 3 cylindres ont un vilebrequin décalé de 120 degrés.
Combustion sur le cylindre 1
240 degrés 120° X 2) plus tard combustion sur le 3
240 degrés ensuite combustion sur le 2
240 degrés encore et c'est de nouveau le 1
...
un trois cylindres n'est donc pas aussi déséquilibré que ça !!!
au ralenti il va "danser" un peu, mais nettement moins qu'un mono ou un bi-cylindres
Daniel
Nanni est le meilleur:
j'ai déjà vu pas mal de moteur Vetus pourris suite à des problèmes d'échangeurs et de collecteurs d'échappement: personnellement je n'en voudrais pas sur mon bateau...
Vetus ne progresse pas sur le marché du moteur de ces gammes de puissances...
pour moi Nanni est nettement plus sûr: ils avaient jusqu'en 2006 des carters d'échangeur en alu qu'il fallait surveiller de près( nettoyage des portées de joint et remplacement de ces joints tous les entretenir ( un bulletin de service demande aux agents de faire cet entretien tous les 2 ans ou 400h). Les faisceaux d'échangeurs étaient déjà en cupronickel. Depuis 2006 comme ils sont passés à de nouveaux carters et la composition du métal a changé....
Daniel
Faut pas pousser,
87000 milles et des poussières pour la barque,dans des conditions pas toujours idéales… +/- 1800 heures pour le moteur (je sais, c’est peu, mais que voulez-vous, on ne se refait pas…)
Les seuls problèmes, que j’ai eu avec le P4-21 de Vetus se situent au niveau des contacts de l’alternateur et dernièrement la conduite d’arrivée de fuel qui c’était bouchée ! Ce qui m’a pris 30 secondes à déboucher avec le compresseur…
Il ne doit donc pas être si mauvais que ça ce bourrin !
J’aurais bien repris chez Vetus, mais ils ne proposaient pas ce que je voulais !
Donc je passe comme je l’ai déjà dis au NanniDiesel… J’espère seulement qu’il se révèlera aussi fiable que Status Marine :reflechi:
pfffzzzz
Nanni 3.110HE
Il me semble que ce modèle n'est plus fabriqué depuis un moment : il est antérieur à mon 3.100HE, (1 litre et 29 ch) que j'ai acheté fin 2004, lui-même étant remplacé par un autre dans la nouvelle gamme exposée au salon, avec une nouveau dessin de l'échangeur et un inverseur d'une marque que je ne connaissais pas, et qui a l'air plus costaud que le Technodrive précédent.
Guerveur, ce n'est pas une raison pour ne pas l'acheter, mais c'est certainement une bonne raison pour tirer le prix ;-)
