Muscadet, Cognac, Armagnac. Rapides ?

tu peux
mettre une bouteille de chaque ;-)

Je connais très bien ...
ces fabuleux bateaux de philippe Harlé.
J'ai navigué et régaté de nombreuses années en Bretagne Sud avec un Muscadet, le N°66, quillard, et l'on remportait la majorité des régates de l'époque, y compris d'ailleurs les championnats de muscadets.
Sont venus ensuite le Cognac, l'Armagnac puis l'Armagnac rallongé avec roof polyester en passant par le Sangria.
Tous ces bateaux marchent fort, surtout au près,
ais on ne peut pas comparer les vitesses étant donné la différence de taille et donc de longueur de flotaison .... et donc de vitesse limite.
Le Muscadet pour lequel j'ai toujours un petit pincement de coeur amoureux est un super bateau de régate (Il y a une association très dynamique et des championnats impressionnants).L'armagnac est très raide à la toile, excellent marin de haute mer, robuste.
Le Cognac à mon avis est plus familial, confortable, peut être moins fulgurant en course,tout en étant très marin et marchant bien.
Le Sangria (J'en ai possédé un pendant 11 ans) est un bateau robuste, très confortable, qui marche très fort au près et il a l'avantage par rapport à ses autres frères ci-dessus d'être en polyester et non en CP Marine, donc moins d'entretien.
Amicalement, Marc

PS: Le sylphe n'a jamais fait le poids face au Muscadet.... :-D

Mais j'aime bien le Sylphe!
C'est un excellent bateau, confortable et très bien conçu, qui marche bien et je comprend parfaitement ton plaisir de naviguer avec.
D'ailleurs il il en a un qui est allé jusque dans le Pacifique (CF Voile Magazine qui en avait préparé un pour celà)
Amicalement
Marc ;-)

j'ai commencé

par un Cognac que j'ai gardé 2 ou 3 ans puis la famille s'etant agrandi le suis passé à l'Armagnac qui est plus habitable notament avec la hauteur sous barrots.

Ayant fait quelques regates , le Muscadet marche tres fort.

Mais quand le temps commence a devenir serieux (f5/f6) l'Armagnac prend l'avantage.

josé

...atomique
Tout à fait d'accord avec toi sauf concernant l'armagnac. Quoique en rallongeant le mât on doit pouvoir les manger les grands frères... ;-)

test grandeur nature
lors des rassemblements d'armagnacs et compagnie, il arrive que les cognacs soient devant en temps compensé, pas en temps reel.
a affutage de bateau equivalent bien entendu. dans le cas contraire des cognacs hyper affuté deposent des armagnacs bien chargés mais est-ce comparable?
amicalement
jpierre

Muscadet, Armagnac
Le Muscadet est le bateau que j'ai toujours rêvé d'avoir...et que je n'ai jamais eu.
J'ai eu, par contre, un Armagnac pendant 10 ans et je le regrette encore et je continue d'en parler comme si c'était le meilleur bateau du monde.
Ceci pour dire que l'on peut jamais être complétement objectif quand on a eu la chance de naviguer sur un tel canot.
Calypso: 6,1 noeuds de moyenne, du près bon plein au presque travers, par moments, entre Saint nazaire et le Belon.... entr'autres
Quand je serai vieux (sic) j'aurai un Muscadet !
Mes petits enfants rigolent toujours, quand je dis ça.
Vive le père Harlé !!!

Comparons ce qui est comparable...
L'aquavit est la version à bouchain du Romanée.
Il est aussi plus léger.

Par petit temps, il est possible qu'il soit plus rapide au portant. Mais les performances s'inversent dès qu'il y a du vent.

A qualités d'équipage égales évidemment.

une tof des deux bateaux
On ne voit pas le mien, je suis dessus...

tout depend
de ton programme si c'est des ballades a la journée un muscadet sera nettement plus fun parcontre si tu as des envies de croisieres n'esite pas l'armagnac gte de preference mk2 tant qu'au cognac sera un bon compromis des deux avec un petit faible au pres mais un large plus au portant prevoit un safran compensé car la barre est dure et inspecte bien les quilles qui on eu tendance a se bouffées mauvaise fonte dans les années 70 OU FIN 60 pour conclure tu peu pas te tromper c'est tous des exellents bateaux pour avoir eu respectivement muscadet cognac et armagnac

Ce sont les meilleurs !!!
Hey, l'ami, on ne peut pas opposer les membres d'une même famille !!!

Non, ils ont tous leur petit caractère, ils ont tous été conçus pour des programmes différents.

Gwin-Gwen est un muscadet de 1968, et outre toute l'affection (si, si) qu'il m'inspire, c'est aussi une bateau, qui, bien réglé, n'a rien à envier question performance à un bâtiment de sa taille et de ce siècle !

Bon, évidemment, question confort, c'est pas la même. J'accepte de me "plier" (et c'est pas peu dire) sous les barrots pour tout le plaisir qu'il me procure. Solide, sécurisant, comportement très sain... Et pourtant, c'est pas un oiseau de l'année. Il tient ses 6 noeuds de moyenne au bon plein, avec une barre toujours confortable.

Bon, j'arrête les éloges. C'est mon bateau, forcément, je suis pas objectif ! En tout cas, vivement le printemps pour qu'il montre ses nouvelles peintures... Vous verrez, on a particulièrement soigné le tableau arrière (si vous arrivez à l'apercevoir).

je note
dans ma todo liste pour cet été "se manger un muscadet pour laver l'affront fait au pauvre sylphe de jj !"

non mais oh ! on va pas se laisser faire par un vieux fer à repasser en contre-plaqué ! :-D

vole Sami ! vole !

muscadet
ne pas oublier le gros plant , ni les serpentaires,
qui eux aussi montrent leur cul au muscadet

c'est un bon bateau, mais faut quand meme pas trop en rajouter
au portant dans la brise c'est plus que sportif !!!!

j'ai un gros plant et c'est un avion par rapport au muscadet !!!!
et le portant n'a rien à voir
je ne parle meme pas du près, et le coco aussi met la tole au muscadet

bref bon bateau, un peu surcoté
et quand meme assez exigeant question entretien, sauf a le starter époxy

se manger un muscadet
il va falloir te lever de bonne heure.
à sa sortie unjouraliste a dis que le muscadet etait si laid qu'on ne lui pardonnerai rien sauf si il montrait sont tableau arriere à tous les autre.......

..... depuis on lui pardonne tout et c'est pas pres de s'arreter.

bref ce petit morceau de cp est une bombe, certe moins performante qu'un pogo mais justement, il faut un pogo pour en venir à bout...
jpierre harléphile

le serpentaire
plus performant que le muscadet ?
ah bah...pfffuu alors ça sera même pas drole.

Et le TEQUILA, le Beaujolais, le Sancerre, et le Chablis
Vous oubliez le Tequila, excellent bateau lui aussi mais aussi le Beaujolais, le Sancerre et le Chablis

basile
aurais-tu l'indice pour le samourai (mk1 +2) ?
en fait j'ignore completement ou se situe ce boat niveau performance.

je suis prenneur !
ici sas @ neuf . fr (sans les espaces off course)
merci par avance.

Ce n’est pas un tableau de performances théoriques.

Il est issu des chiffres de la FFV, qui en fonction des résultats des courses, change les bateaux de groupe. En général, un bateau nouveau a une performance théorique au début, puis progresse dans le classement au fil des différentes courses.

Un bateau typé « course » est plus choisi qu’un autre pour participer aux régates. Il a donc plus de chances d’être utilisé par un très bon skipper. Donc sa performance théorique va être réajustée vers le haut. Difficile ensuite au plaisancier moyen d’en faire autant.

Le tableau tel qu’il apparaît au chargement, avec pour référence un bateau de 40 pieds, ce qui n’est qu’un exemple. Chacun peu entrer le coef de son bateau pour le comparer à d’autres bateaux.

Si la comparaison entre des bateaux de taille très différente comme le fait ce tableau est « théorique », (je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste), en revanche, c’est fiable pour des bateau proches.

J’ai eu l’occasion de comparer sur le terrain un Sun Way 21 avec un Kerlouan (6.40m). On est monté d’Audierne jusqu’au Raz de Sein au moteur, puis passé le Raz, à la voile au portant jusqu’à Camaret. Je lui ai mis 45 minutes, ce qui correspond aux écarts de temps sur 1 heure donnés par le tableau.

retrouvé
l'adresse du site, c'est plus simple

yachtclubdraveil.free.fr/Voile/Calculs/calcul%20Coeff.xls

:-)

La jauge HN, imparfaite mais la plus simple...
Je partage le point de vue de notre ami Basile mais le précise un peu.

La jauge HN est loin d'être parfaite, mais elle a le mérite de pouvoir faire courir les bateaux de Monsieur tout le monde.

C'est une jauge basé sur des statistiques de résultats en régate fournies par certains clubs.

Les meilleurs résultats et les moins bons sont éliminés, ce qui permet d'obtenir théoriquement une moyenne des performances des bateaux recensés.

Toutefois, les bateaux de chantiers neufs ou certains voiliers peu courant,se voient attribués un coefficient arbitraire qui devrait être revu au fil des résultats enregistrés, s'il y en a...

Inconvénient, les coefficient attribués peuvent évoluer seulement vers le haut.

Un exemple: les Sélection étaient nombreux à régater entre 1984 et 1988, et menés par d'excellents équipages dotés de voiles parfaites.
Leurs résultats ont donc été globalement excellents même en éliminant les tout-premiers des régates.
Aujourd'hui, les équipages de Sélection sont rarement 8 à bord, leurs voiles sont généralement fatiguées et leur barreurs n'ont pas fait X Tour de France ou America's cup.
Résultat, il est impossible à un Sélection correctement mené d'obtenir une place honorable.

A l'inverse, certains bateaux, généralement peu répandus ont des coefficients tout à fait illogiques. Si je voulais absolument gagner en HN, je connais plusieurs bateaux qui même mener par des équipages moyens gagneront...
C'est dommage.

Evidemment, les responsables de la FFV vous assureront du contraire.

L'inconvénient des tables de HN.

à mon avis.

c'est qu'il y a des séries très utilisées en course, et avec des équipages qui font péter le groupe comme disait BS.

Donc les bateaux les plus utilisés ou ayant la meilleur cote sur le plan compèt se retrouvent avec des indices de performance meilleurs et qui progressent par rapport à ceux perçus plus "croisière" peu utilisés.

Or le plaisancier moyen en famille ne peut pas en faire autant. Ce qui compte donc, pour mon goût, c'est plutôt la performance théorique du bateau à sa sortie.

Je vais chercher pour le Samouraï et d'autres

Je l'ai à jour

Sur le site FFV, il y avait 100 bateaux de plus. Je les ai intégrés dans mon fichier. Je leur ai envoyé le nouveau mais c'est le WE.

Donne moi ton E-mail par message, je te l'envoie.

Un COGNAC par force 8...
Tous les admirateurs de Ph.Harlé, dont je suis, liront surement avec plaisir le fil que je viens de publier sous le titre "400 milles en Manche sur un Cognac par force 8 à 10"

Si le bateau avait été un Muscadet, le résultat aurait été le même.

Avec un bateau moderne avec enrouleur et tout le reste, cela reste à voir.

bien sur que tout ces bateaux sont de bons bateaux
mais enfin ,leurs performances et leur habitabilité commencent a dater et ca ne sert a rien de comparer un muscadet avec un first 211 qui est plus rapide et surement plus sur ,il est en B et est insubmersible ,le passé c'est bien mais le present aussi! pour les bateaux bien construits bien sur! diaoulig raconte nous cette histoire sur cette famille en sauvignon ca doit etre interessant!