Mouillage longue durée

Bonjour,
Je dois vivre au mouillage pendant un an environ dans 10m de fond sableux.
Des conseils pour optimiser la ligne de mouillage.
Voilier 10,7m ~9T alu

J'ai une spade alu, manille omega galva, 70m de chaine de 10 (acheté en dec 21), bout 3 torons épissuré dans la chaine et main de fer osculati.

Je pensais mettre des amortisseurs d'ammarre sur les bout de la main de fer.
Mais j'avoue me poser la question au niveau de la corrosion galvanique entre l'ancre alu et la manille galva...

D'avance merci à tous,
Thomas Lambrusco

L'équipage
#mouillage#corrosion
Lambrusco Lambrusco
14 sept. 2022
Lady_CLady_C
14 sept. 2022

la corrosion galvanique dans 10 m d'eau (de mer), alors que tout va être au même potentiel électrique ?

je ne suis pas spécialiste de ces phénomènes, mais je n'y crois pas trop.

Lambrusco :L'ancre est en alu et la manille en galva donc deux métaux différents.Vous pensez que le fait qu'ils soient en contact equiliberais les potentiels ?·le 14 sept. 2022 13:37
Lady_C:tout est dans l'eau de mer, pourquoi y' aurait-il une différence de potentiel entre l'alu et le galva ?
je peux me tromper, bien sûr ·le 14 sept. 2022 13:51
Lambrusco :Les cortèges électroniques sont différents donc il y a échange d'électron donc corrosion. Cf les anodes sacrificielles sur les arbres (inox) d'helice (bronze en général)·le 14 sept. 2022 14:18
Chtit Luma:L'eau de mer est un excellent électrolyte.·le 15 sept. 2022 15:02
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Kiwi29Kiwi29
14 sept. 202214 sept. 2022

Quel environnement ?
Sujet a des vents violents ou tres abrite, du courant alterne (riviere) , chargée en matiere ( risque de cultiver des smoules ..) , pas de vagues de vent , ni de houle ....le reste est tres anecdotique ( tu perdras plus de matiere par frottement que par galvanisation ..surtout si ça tire( vent ou courant )

Spade quel modele ?...

Lambrusco :Spade 12kg C'est en CorseEau de mer, peu de marrée et pas de rivière à proximité. Baie tranquille mais de temps en temps grosse grosse tempête (Cf cet été dans ce cas je compte rester à bord, dégréer et moteur prêt à partir pour soulager la tension ·le 14 sept. 2022 13:43
Flora :):Le Romanée pardonne beaucoup... mais il faut pas l'abandonner dans un mouillage en Corse en hiver !C'est où que tu veux le laisser (en MP si tu veux pas l'afficher ici) ?·le 14 sept. 2022 14:22
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ALPANAALPANA
14 sept. 2022

Bonjour Thomas,

Et oui, il y aura un phénomène d'électroérosion entre l'alu et l'acier galvanisé (l'eau de mer est conductrice de l'électricité), l'incidence est minime sur quelques jours, mais plus significative sur 1 année. En ce qui concerne la tenue sur le fond de sable, quand un coup de vent sérieux est annoncé, je descends sur la chaîne à l'aide d'un gros mousqueton, une charge de 11kg réalisée avec des plombs de plongée. Je laisse glisser cette charge avec un bout en fonction de la hauteur d'eau et de la longueur de chaîne mouillée. Cela fait un excellent amortisseur. Une autre solution est d'empenneler avec une autre ancre reliée par 3 ou 4m de bout, il ne devrait pas y avoir d'usure puisqu'elles ne bougeront pas.
Bien amicalement. Jean

KOALA-5:Il y a eu un fil récent, sur Héo, à propos des poids d'ancre, mais je ne retrouve pas.Il y a aussi celui-la www.hisse-et-oh.com[...]-dancre
et celui-ci www.le-bar-du-port.com[...]cre.htm En ce qui concerne l'ancre elle-même, pour un long mouillage, une en acier serait peut-être plus adaptée, sans risque de corrosion électrolytique.·le 14 sept. 2022 17:05
Lambrusco :Alpana :Nous sommes d'accord que le but de ces 2 manœuvres est de réduire l'angle entre la chaine et le sol ? Pour l'empennalage j'en suis presque sûr mais pour les plombs je vois moins bien le principe. Les plombs touchent le sol?D'après un pêcheur Tahitien un amortisseur peut être réalisé en accrochant une bouée sur la chaine à mi hauteur. (Je ne confonds pas en avec l'orin sur diamant)Koala-5 : excellente idée. Reste le délicat problème du stockage de l'ancre alu. Elle ferrais des dégâts catastrophique (notamment aux passes coques....)·le 14 sept. 2022 23:43
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LAKSLAKS
15 sept. 2022

1- Erreur d'utiliser une coûteuse Spade Alu, bien pratique comme mouillage "de miséricorde" mais ne devant pas être immergée si longtemps dans l'eau de mer relativement chaude de Méditerranée, et surtout pas accrochée à un élément en acier zingué ni en n'importe quel autre métal car l'alu est le + faible de tous les métaux et servira d'anode sacrificielle.
Un vieux convoyeur digne de foi m'a raconté avoir remonté le mouillage d'un voilier à l'ancre depuis 4 mois aux Antilles. La manille inox reliant la chaîne galva de 10 à une ancre acier semblait intacte mais a cassé comme du verre au démontage. En 4 mois dans cette eau à 26 °C l'inox avait réduit l'épaisseur du maillon galva de 10, à 4 mm.
On peut s'attendre à un résultat similaire avec ancre alu/manille galva +160 kg de chaîne
Galva pendant 3 fois plus longtemps.
Donc garder précieusement au sec l'ancre alu prête à servir !
2 - accrocher une bouée au milieu de la chaîne est une CONNERIE qui ne peut provenir que d'un ignorant de la chose "mouillage".
L'intérêt principal de la chaîne est justement son poids qui fait décrire une courbe dite "chaînette" qui améliore l'angle de tire sur la verge de l'ancre, qui doit rester inférieur à 8°C pour que l'ancre reste enfouie. Faire remonter l'ancre en la suspendant à un flotteur augmente cet angle et l'ancre risque de chasser prématurément !
Un poids additionnel au lieu de cette bouée polynésienne fera exactement l'effet inverse: il retardera le moment où l'ancre se tendra, en réduisant l'angle de tire.
IL SERAIT INTÉRESSANT QUE LES HÉOSSIENS DONT LE MOUILLAGE A TENU À GIROLATA LE 18 AOÛT TÉMOIGNENT ICI AVEC LES DÉTAILS CHIFFRÉS DE LEUR MOUILLAGE ET DU NAVIRE.

Lambrusco :Bonjour Miki 92Primo pas de mots grossiers : c'est pas chic. Le français regorge de synonymes plus châtiés.Je pense que ce pêcheur, qui passe sa vie sur la barrière côté océan donc potentiellement à portée d'énorme vagues , utilise cette methode car l'ancre est coincée dans les patates (là mauvais point car cela favorise le développement de la ciguatera) mais il agit ainsi. Il manquait ces informations, certes, mais je pense pas que juger à la va vite soit une excellente idée.Deusio : je n'ai encore rien fait donc pas d'erreur. Je demande conseil avant d'agir. Et je suis d'accord avec votre conseil d'anvre en galva : merci.Quand les marins qui ont subit cette épreuve seront disposés à en parler, ça serait très instructifs pour tout le monde.De ce que j'ai pu recueillir avec un ami skipper (catamaran alu 30m) lors d'un gros coup de vent au antilles et qui a sauvé le bateau c'est qu'il est resté à bord avec ses moteurs allumés pour soulager la tension... Qu'en pensez vous ?·le 15 sept. 2022 09:12
LAKS:Je maintiens le mot que j'ai utilisé pour qualifier une info dangereuse, et non pas celui qui la diffuse naivement. Je n'ai pas l'expérience de cette taille de bateau(30m). Bien sur qu'il faut rester à bord à l'ancre par mauvais temps, soulager le mouillage au moteur et se tenir prèt à quitter rapidement un lieu devenant dangereux.Dans cette situation un long cablot rallongeant toute la longueur de chaine permettra un maximum de chances de tenir sans déraper, ou sur une faible distance. Faire très attention aux bouts qui peuvent passer par-dessus bord et se prendre dans l'hélice.Pour un mouillage de longue durée avec 70 m de chaine galva je n'utiliserais qu'une grosse ancre à soc en galva -25Kg-avec une jonction en galva surdimensionnée.Récemment j'ai appris que l'on pouvait élargir légèrement le dernier maillon de la chaine en le déformant dans un gros étau où on le saisi "en long" entre les mors. Ce qui permet ensuite d'y passer une manille de 14 mm. Personnellement je préfèrerait faire souder un maillon plus gros (12mm) sur le dernier maillon de 10. Mais les manilles G70 des CL sont très bien, j'en ai deux.Mais attention : le corps de ces manilles ne peut passer dans un maillon de 10, ce qui oblige à le faire passer dans la verge de l'ancre. Or certaines ancres de taille "normale" ne l'acceptent pas, raison de plus pour surdimensionner l'ancre qui aura un oeuil de verge plus large.Je trouve l'idée de NOW plus bas intéressante pour un mouillage de longue durée, à condition d'enlever la bouée en y amarrant le bateau avec une bonne longueur de mouillage (5 - 6 fois la profondeur au total).Je suis intéressé par un retour d'infos sur la ciguatera favorisée par un mouillage galva pris dans les patates de corail en Polynésie.·le 15 sept. 2022 23:16
Lambrusco :Merci pour les conseils sur le mouillage Miki. Je vise effectivement une ancre galva plus lourde.La ciguatera est une maladie neurologique causée par l'accumulation d'une toxine produite par une micro algues qui se développe sur les coraux brisés par les ancres (peu importe le métal), les constructions marines (digue, port, passe artificielle, etc) et les cyclones. La toxine rentre dans la chaine alimentaire via les poissons herbivores consommés par les carnivores puis péchés. Le pire étant le barracuda et les grosses carangues.Méfiance donc en Polynésie...·le 16 sept. 2022 08:36
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Calypso2Calypso2
15 sept. 2022

Je suis vraiment étonné que Morteen ne se manifeste pas lorsque continuellement le terme "maillon" apparaît à chaque sujet concernant les mouillages ou ancres
Moi ça me choque, ça m'agace
Jose

Morteen:Je me lasse :)·le 15 sept. 2022 08:36
Morteen:maillonnom masculin
  1. Chacun des éléments qui constituent une chaîne ; anneau.
  2. Chacun des éléments d'une chaîne abstraite, d'une hiérarchie, d'un système organisé.
  3. Partie d'une chaîne d'ancre comprise entre deux manilles d'assemblage ou deux mailles démontables et d'une longueur de 30 m en marine militaire et de 27,50 m en marine de commerce.
  4. Petit anneau, fixé aux lisses des lames du métier à tisser, dans lequel est passé le fil de chaîne.
·le 15 sept. 2022 08:38
Calypso2:Ça me rassure mdr un maillon est constitué de mailles·le 15 sept. 2022 12:19
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MARILO83MARILO83
15 sept. 2022

Si le mouillage est dans les eaux Françaises, je me pose la question de savoir si ce mouillage " forain " est tout simplement autorisé.

Perso, je ne laisserais jamais mon bateau en mouillage forain sans que je sois dessus.
Ici, en méditerranée à chaque largarde, on sait ce que ça donne, ou ce que ça peut donner, y compris avec ceux qui ont pris les meilleures précautions sur leur mouillage
Surtout dans du sable.

Lambrusco :Bonjour,J'ai vu avec le port on a le droit de mouiller mais en dehors des zones de posidonie.Je vais vivre à bord :hors de question de le laisser si longtemps sans surveillance.·le 15 sept. 2022 09:28
Grizzly:Depuis cette année le mouillage forain de plus de 72 h est interdit dans les eaux méditerranéennes françaises.·le 15 sept. 2022 12:32
Erendil:Grizzly, c'est écrit où, ca ?·le 15 sept. 2022 12:55
Morteen:Ce sont des arrêtés préfectoraux. Par exemple : www.google.com[...]/url ·le 15 sept. 2022 13:17
Erendil:4.1. Les navires non soumis à autorisation de mouillage (navires de plaisance ou yachts de moins de80 mètres de longueur hors-tout et navires de commerce de moins de 45 mètres de longueur hors-tout)peuvent mouiller, dans les conditions prévues par le règlement international de prévention desabordages en mer et notamment en assurant une veille effective, pour une durée de 72 heurescorrespondant à une prévision météorologique fiable garantissant la bonne tenue du mouillage.4.2. Cette durée peut être prolongeable par créneau de 72 heures, sous la responsabilité du capitainedu navire ou du chef de bord et dans le même respect des conditions prévues par le règlementinternational de prévention des abordages en mer.Comment vous comprenez le "prolongeable par tranche de 72h sous la responsabilité du chef de bord" ? Vu qu'il n'y a pas d'autorisation à demander pour un bateau de plaisance de moins de 80m ?·le 15 sept. 2022 14:14
Flora :):Qu'il faut pouvoir prouver qu'on vient à bord au moins toutes les 72 h ? c'est une question.Appeler un truc officiel à la VHF chaque fois que tu es à bord ? le CROSS ou le Sémaphore le plus proche ?·le 15 sept. 2022 14:47
Lady_C:si on parle de veille effective, c'est qu'on est à bord pendant les 72 heures, ou à proximité immédiate, et non pas qu'on vient 5 minutes toutes les 72 heures.à moins de considérer qu'une caméra panoramique à bord transmettant l'image est une veille effective ?·le 15 sept. 2022 14:53
Morteen:"Comment vous comprenez le "prolongeable par tranche de 72h sous la responsabilité du chef de bord ? "C'est la magie des textes législatifs et réglementaires, tous rédigés par des gens qui ont suivi la même formation, ou (où ?) comment être précis (72 h max.) sans l'être (renouvelables) et donc ouvrir la porte à toutes les interprétations. L'astuce, ici, réside sans doute dans l'expression "correspondant à une prévision météorologique fiable garantissant la bonne tenue...". Monsieur le Préfet admet que les prévisions MTO peuvent être fiables 72 heures, en tout cas suffisamment fiables pour juger de la bonne tenue de l'ancre. Si, passé ce délai, elles sont à nouveau favorables, le chef de bord peut décider de prolonger. Je le comprends comme cela, mais je reste à l'écoute de vos avis. Je rappelle à toutes fins utiles que nous parlons ici de mouillage forain, ce qui exclu les amarrages sur corps morts ainsi que les mouillages en zones de mouillages organisés. Ce qui implique, conformément aux dispositions du RIPAM, une veille permanente à bord.·le 15 sept. 2022 15:03
Grizzly:Ce qui est derrière ce texte est dans les attendus. Le PreMarMed semble en avoir eu assez de la dépollution associée avec les embarcations mouillées hors AOT qui partaient à la côte et qui n'était pas pris en charge par les assurances. Ce texte lui permet plus facilement de poursuivre le propriétaire pour se faire rembourser.En résumé : il est possible de faire comme avant, mais en cas de problème les conséquences juridiques sont claires.Un des attendus fera plaisir à Calypso2 et à Morteen : "tout navire au mouillage doit assurer en permanence une veille visuelle et auditive appropriée, en utilisant tous les moyens disponibles adaptés aux circonstances et conditions existantes, de manière à permettre une pleine appréciation des risques d’abordage, de dérapage, de voie d’eau, d’incendie, d’homme à la mer"·le 15 sept. 2022 15:47
Lady_C:il faut comprendre "à condition que les conditions météo soient bonnes, vous pouvez rester 72 heures, maximum. au bout de ces 72 heures, vous devez partir, sauf si vous décidez de rester 72 heures supplémentaires, maximum, et après ces 72 heures, vous pouvez décider de rester 72 heures, maximum, etc. bien entendu vous devez assurer une veille effective"
il n'y a pas de difficulté d'interprétation de ce texte. le chiffre de 72 heures est le chiffre habituel, qu'on retrouve d'ailleurs sur les haltes nautiques en fluvial (et là, on ne risque pas que l'ancre ripe, puisque l'ancrage y est interdit)·le 15 sept. 2022 15:48
Flora :):En fluvial, je croyais que la limite c'est 3 semaines... ? il faut bouger toutes les 72 h sur un canal ? Partout il y a des péniches installées qui ne bougent pas du tout, mais sont censées "pouvoir" le faire.·le 15 sept. 2022 16:19
Calypso2:Les péniches installées ont une AOT ·le 15 sept. 2022 17:03
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ErendilErendil
15 sept. 2022

Lambrusco, n'imagine pas passer un hiver au mouillage en Corse. Prévoit impérativement de rentrer dans un port dès qu'une baston est annoncée, cela t'arrivera au plus une dizaine de fois.

NowNow
15 sept. 2022

Bonjour,

Pour une longue durée, pourquoi ne pas songer à mouiller une ancre surdimensionnée genre 25 ou 30 kg, avec une petite longueur de chaine genre 1 ou 2 fois la hauteur d'eau, puis d'y mettre une bouée en bout, façon corps mort mais qui sera facilement enlevable donc sans besoin d'AOT.

La dessus tu y accroches ton mouillage habituel ce qui constitue un empennelage des deux ancres, donc un mouillage qui tient très bien si le vent forci. Si tu va naviguer, tu remontes ton mouillage normalement et tu laisse la grosse ancre avec sa chaîne dans l'eau, la bouée te permet de retrouver ton mouillage en revenant. Tout comme un corp mort en fait mais lorsque tu repartira tu pourras tout enlever et laisser dans l'état d'origine.

Cela dit, même avec un mouillage qui tient très bien, genre corps mort, je suis d'accord avec Erendil (qui sait de quoi il parle car son bateau est mouillé presque toute l'année) il faut être prêt à aller au port de temps en temps lorsque un coup de vent est annoncé quittes à y aller pour rien parfois, mais comme tu vie à bord, cela ne devrait pas poser de problème.

Rigil:Pour suivre les conseils de Now, je t'ai envoyé un mp, j'etais dans ton cas à Ajaccio, n'ecoute pas les "on-dit".Nombres de gens vivent au mouillage ici.De temps en temps au port et c'est tout..·le 15 sept. 2022 18:37
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MorteenMorteen
15 sept. 2022

Pour Erendil

Mahury:Article 4 – principes régissant la durée du mouillage des navires non soumis à autorisation de mouillage4.1. Les navires non soumis à autorisation de mouillage (navires de plaisance ou yachts de moins de 80 mètres de longueur hors-tout et navires de commerce de moins de 45 mètres de longueur hors-tout) peuvent mouiller, dans les conditions prévues par le règlement international de prévention des abordages en mer et notamment en assurant une veille effective, pour une durée de 72 heures correspondant à une prévision météorologique fiable garantissant la bonne tenue du mouillage.4.2. Cette durée peut être prolongeable par créneau de 72 heures, sous la responsabilité du capitaine du navire ou du chef de bord et dans le même respect des conditions prévues par le règlement international de prévention des abordages en mer.4.2. Cette limitation de durée de mouillage peut être réduite par les autorités citées au paragraphe 3 de l’article 3, pour des raisons liées à la sécurité maritime, à la sûreté des approches ou à la protection de l’environnement.·le 15 sept. 2022 13:32
Calypso2:Je souligne "assurer une veille effective" donc rester à bord ·le 15 sept. 2022 13:58
Erendil:Calypso, la veille effective ne peut pas être assurée de la terre ?J'imagine par ex tous les bateaux au mouillage sous les fenêtres de leur proprio ?·le 15 sept. 2022 15:01
Morteen:Non, Erendil, pour 2 raisons.1- Parce que jusqu'à présent, mais ça pourra changer dans le futur*, lorsqu'on parle de veille on sous entend par une personne habilitée (par le chef de bord) se trouvant à bord. Cela a toujours été compris et interprété ainsi, y compris dans le RIPAM (1972).2- Parce que le navire au mouillage doit pouvoir manœuvrer (lever l'ancre) si les circonstances l'exigent, par exemple en cas de risque d'abordage. C'est rare mais pas exceptionnel. Il y a quelques années, le CROSS a demandé à une dizaine de pétroliers de lever l'ancre alors qu'ils étaient mouillés en rade parce qu'une barge avait rompu sa remorque et dérivait vers eux.
  • Ca pourra et même devra changer si les navires autonomes (sans équipage à bord) se développent. Actuellement, il y a le flou juridique que tu évoques. L'administration devra donc préciser pour ces navires sans équipage que la veille peut être effectuée à distance, de même qu'ils sont dirigés à distance ou en tout cas contrôlés à distance. Ou l'administration (OMI) ne précisera rien et on interprétera "veille permanente" ainsi. Pour l'instant, ce n'est pas le cas.
·le 15 sept. 2022 15:23
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outremeroutremer
15 sept. 2022

le contact alu (E=-0,79V) avec acier (E= -0,61V) dans une eau conductrice (salée) va créer une pile avec consommation de l'alu retardée tant que la surface galvanisée (Zn E=-1,3V) existe.

tdm2023tdm2023
15 sept. 2022

My 2 cents :
Je connais quelqu'un sur un assez gros cata qui vit à l'année au mouillage quelque part en med. Son mouillage consiste en trois ancres (très) surdimensionnées disposées en étoile. Ainsi il est prèt quelque soit la direction du vent.

Flora :)Flora :)
16 sept. 2022

Je reprends ce que Miki92 a mentionné cette nuit :

"ciguatera favorisée par un mouillage galva pris dans les patates de corail en Polynésie"

A première vue, je dirais "fake news", mais questions :

  • pourquoi seulement en Polynésie ? on sait que la ciguatera sévit un peu partout au sud de la Caraïbe.

  • est-ce basé sur des études scientifiques sérieuses ?

Lambrusco :Le terme galva est en trop : peu importe le meta c'est simplement le fait que le mouillage détruise le corail en lui tombant dessus qui provoque le développement de la micro algue responsable de la ciguatera.Je ne connais que le cas de la Polynésie ·le 16 sept. 2022 08:39
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