Mou en dessous de 10Kn et trop ardent au dessus 16Kn réel

Cela va partir en distribil ce sujet ;-(.

Sinon, je suggérerais de faire une sortie avec un vrai régatier pour me faire expliquer in situ le pourquoi du comment de la chose!

:goodbye:

il faut adapter sa surface de voilure et son orientation ainsi que sa répartition au voilier qui la porte en fonction du vent et de ses connaissances ...
alain

Coque nickel, une peau de bébé
Hélice bi-pale
Lattes pas trop forcées car ça freine la descente de la GV

Mais, si devoir réduire avec 15/18Kn réels est normal, c'est déjà ça ;=)

Info: Je peux garder tout dehors plus longtemps, mais naviguer avec de l'eau sur les passes-avant est pour moi débile, de toute façon on ne gagne que de la dérive et de l'inconfort

Oui
Mais un Hood est un vrai bateau ;=)

c'est certain que changer l'hélice est le meilleur investissement possible en terme de coût/efficacité lorsqu'on cherche à gagner en vitesse.
Mais il faut rester cohérent et garder une carène propre.

Bonjour,

Il ne faut pas dire n'importe quoi, il faut réduire la voile d'avant avant de prendre un ris sur beaucoup de voiliers.
Une règle de la voile à l'ancienne est de réduire la GV en premier sur un voilier gréement en tête, la voile d'avant en premier sur gréement fractionné. C'est dû, entre autres, au fait qu'on peut plus jouer sur la forme de la GV sur un fractionné.
C'est le cas par exemple sur mon Sigma 38 OOD.

Je répondais à "Il me semble préférable quel que soit le voilier de prendre d’abord un ris, et de réduire ensuite le génois."
Merci

C est un Solent pas un genoa

Salut,

tu dis que tu te traines. Quelle vitesse, exactement ?

Trois petites questions tout d’abord. Est-ce que vous avez les polaires de votre bateau? Si oui, est-ce que ces polaires correspondent à votre voilure (càd GV + foc de surfaces analogues, pas une autre voilure style GV + génois). Si oui, est-ce que vous avez l’impression de respecter ces polaires?

Tes voiles sont bien, c’est à dire?
Âge? Matériaux? Coupe? Origine?

Une voile de dacron de 6/7 ans peut être bien déformée hein! Surtout si c’est du cross cut... et encore plus si c’est des voiles chantiers!

Quand c’est défoncé, c’est normal que cela soit ardent et qu’il faille réduire vite: le creux qui recule rend ardent. Le creux qui augmente donne de la puissance et impose de réduire. La combinaison des deux rend la voile moins propulsive, le bateau plus gitard, et plus ardent... triple peine!

il ne naviguait quasi pas... mais combien d'heure moteur par exemple? car si le bateau a plus de 1000h, les voiles ne sont plus neuves...

Du dacron se déforme vite! North fait de bons produits, mais 2004-2020, elle vont sur les 16 ans... pas négligeables!

Il y a un lien entre le nombre d’heure et l’usage qui est fait d’un bateau... un bateau avec 5000 heures a plus navigué qu’un qui n’a que 200h...

Ensuite, c’est toi qui a un problème de voile, et qui n’arrive pas à régler ton bateau tout neuf... donc il faut envisager que ton jeu de voile North tout neuf mais qui a 14 ans est possiblement creusé et déformé. Pose la question à un commercial de chez North. Il t’expliquera que ta voile en dacron se déforme et que cela influence la capacité à évoluer à la voile... pourtant il aurait tout intérêt à te dire que tout est nickel pour venter la qualité de son materiel. C’est pas pour rien qu’il existe des tissus plus techniques.

Quand tu dis que tes voiles sont plus que correct... pour moi, vu ce que tu décris, elle sont moins que correct... en 2 saisons des voiles dacron se déforment... c’est comme ça. Ce qui veut pas dire que tu dois les changer, mais si tu achètes ce type de voilier et ce type de voile, la performance à la voile ne doit pas être LA priorité. C’est un compromis.

bonjour
une asso de proprio de hanse existe peu etre ?
achetes et place des penons de gv ( 4 mini ) sur la chute de gv et aussi sur le genois deux a trois hauteurs differentes a quelques centimetres du guindant .
le genois standart fait 32 m2 , normal que le bateau soit mou dans les petits airs .
le chariot d'ecoute de gv fait la largeur du cookpit d'apres les photos que je vois , tu as donc une marge pour ouvrir la gv .
le reglage de la gv et du mat ( 7/8em ? ) ont une grande incidence sur le comportement .
mais reglage du mat avec au mini 15n de vent car il te manque ( genois 32,4 m2 ) 16m2 de voile d'avant
et une carene allegee avec les poids centree .

salut

avec des penons le réglage est facile à contrôler. ceux du foc sont-ils bien parallèles des deux cotés? si ce n'est pas le cas modifier la position du point d'accrochage de l'écoute. sur les focs auto vireurs il y a souvent une cosse à trois trous pour ce réglage. au près les penons de la GV doivent flotter dans le prolongement du profil (c'est le principe de KUTTA). il est possible que le penon le plus haut déverse par moment. c'est avec ces conditions remplies qu'il faut ensuite vérifier la tension de la bordure, la position du creux de la voile et le vrillage. patience et persévérance.

Vu la taille de la gv fera choisir un génois léger donc à rentrer en effet vers 12 noeuds

bonjour, sur la photo le plan de voilure comporte un foc autovireur. ce type de plan de voilure est facile à gérer en solo mais il impose des réglages spécifiques. un foc sans recouvrement implique de moins border la GV au près et la différence de surface entre les deux voiles oblige à augmenter rapidement le vrillage si le vent monte et de prendre un ris assez tôt (15 KN réels me semble un maximum). dès les allures portantes et avec un vent faible il va manquer de la surface sur l'avant. le meilleur moyen est d'envoyer une voile légère sur emmagasineur. pour conserver une certaine facilité en solo il est aussi possible d'installer un foc à recouvrement(génois) sur enrouleur mais il faut bien choisir la position des poulies de renvoi des écoutes sur le pont. bien entendu pour maximiser les performances il faut une carène propre, pourquoi pas une hélice repliable, des voiles bien coupées et surtout trouver l'angle de gite optimal pour chaque allure. cordialement.

on souque le pataras pour tendre l'étai, mais avec un foc auto vireur c'est peu utile. on souque le pataras sur des gréements à mât souple pour cintrer le mât et obtenir une forme plus efficace de la grand voile, mais votre bateau n'est pas prévu pour cela et c'est une baisse de rendement qui sera obtenue. je vous invite à essayer d'autres réglages.

Quand on fait vraiment du VTT, on ne va même pas chez Decathlon.

Je l'ai déjà écris

Ce sont des North pas des voiles de bases

Un asymétrique à 60 degrés du vent réel cela me parait optimiste même avec 5 à 6 n de vent réel. De même à 180 degrés il va claquer à moins de tenter avec un très très long tangon télescopique + GV en ciseau.
J’ai un Gennaker récent et ma plage d’utilisation c’est 50 degrés du vent apparent au delà c’est possible mais la VMG diminue, la dérive va en augmentant et la configuration avec le génois est meilleure de même je descend pas au delà de 150 degrés au delà la je sors le spi symétrique. A part ça les chiffres de réduction que tu donnes par rapport au vent réel ne me choque pas. Il semble que ce bateau n’est pas très raide à la toile malgré un tirant d’eau conséquent mais le rapport de lest est peut-être défavorable avec trop de fardage du fait de la hauteur des superstructures qui privilégient le confort intérieur. Et contre ça il n’y a pas grand choses à faire c’est un choix de conception.
Perso je navigue sur un 37 pieds gréement en tête ketch des années 80 et j’ai proportionnellement un rapport de lest plus important et je suis plus toile, mais j’ai une surface mouillée importante et du fardage du à l’artimon. Malgré cela il m’arrive de déposer des unités plus grandes (pas de regate bien sur) qui sont sous tous toilees ou mal réglées.

La surface mouillé est de 32m2, et au près tout dessus j'ai 86 m2 pour un poids légèrement supérieur à 9 T (chargé pour de l'hauturier réservoirs pleins) dont 2,8 T de lest. Grée en ketch, on tient jusqu'à 18/20 nœuds tout dessus au portant mais il faut réduire bien avant près, meilleur angle sur eau plate 42°, VMG 4,8 N. Angle de gîte 15/18° maximum. La version ketch remonte moins bien que le sloop mais en abattant un peu on fait jeu égal grâce à plus de toile. En général je me fais passer par des voiliers typés régate ou plus gros, très rarement sinon.
Bien tenu on peut marcher à 8,6 n (proche vitesse de carène max) constant sur eau plate au portant sous spi ou sous gennaker avec 20 N réel, .
Bien sur plus en surf sur les descentes de vagues mais ça veut pas dire grand chose.
Il existe des formules pour calculer le confort à la mer la capacité hauturière et des valeurs test de capsize pour un voilier de croisière et pour ça le GF s'en sort bien, c'est un bon compromis. C'est pas un bateau de régate mais il n'est pas trop lourd non plus et confortable à la mer.
Le point clé pour le faire bien marcher c'est un génois en bon état bien coupé et la recherche de l'équilibre sous voile plus facile à réaliser avec un gréement ketch. Après on peut barrer avec 2 doigts même dans la brise.

Sur un Hanse 355, j'ai un peu les mêmes contraintes. Mais avec 8 noeuds de vent et une carène propre, ça commence à avancer. En-dessous de 10 noeuds de vent, il est clair qu'une plus grande voile d'avant est souhaitable (génois léger, code 0 ou 1, ...).
Entre 12 et 16 noeuds au près, c'est royal et, sur des bords courts, on gagne sur les autres car l'autovireur permet de relancer plus vite en sortie de virements.
Le souci c'est que l'engin fait quand même plus de 8 T en vrai et en conditions de navigation avec un peu d'équipage à bord (contre 6300 kg au catalogue...). Donc il faut un minimum d'énergie vélique pour mettre en mouvement une telle masse.
L'équilibre du bateau dépend énormément des réglages de la GV. Tout doit être réglé en fonction de l'allures et du vent (drisse et cunningham, bordure, hale-bas, quête et cintre du mat, tension des lattes, ...). Il faut aussi que le mat soit correctement réglé en statique. Il ne faut pas avoir peur de 'tirer' sur les réglages dans la brise.
L'incidence de la 'fraîcheur' de la GV est aussi primordiale pour l'équilibre sous voile. Bref, pour avoir le même plan de gréement que Camille, j'ai appris qu'il fallait beaucoup jouer avec les réglages pour trouver un équilibre convenable et ne pas dépasser 17-18° de gîte. Au-delà, le centre de carène est tellement modifié que le bateau n'a plus d'équilibre, il faut mettre le safran en butée pour tenter de compenser et on ralenti inexorablement. Mais, même a^rès quelques milliers de miles avec le bateau, je tatonne toujours à trouver le bon réglage du moment.

Volontiers !
Le bateau et plus lourd mais aussi plus toilé.
Au près serré à 32° VA, je prends du cunnigham à partir de 12 noeuds. Je prends un ris dès 15-16 noeuds apparent. Le 2ème vers 20-21 noeuds VA.
De toute manière, si on attend trop longtemps, le bateau prend de la gîte et malgré un safran de 1,60 m, avec son arrière large, ça décrochera avec une bonne claque de vent.
Je change cependant de GV. Je suis curieux de voir le gain en terme de tenue au près.

Camille,

Je suis au sec pour quelques semaines suite à un problème au saildrive

Prendre un ris à 15Kn ne me gène pas du tout. Ça ne me prends 3 minutes même en solo

Ce qui me dérange, c'est que si je dois prendre 2 ris avec 20Kn, ensuite rouler le foc à 25 et mon 3è ris à 30Kn sans foc

Que vais je encore avoir comme toile avec 30Kn?

Et 30Kn ce n'est pas encore tant que ça

Et en réalité, en revenant à ma question de base

Est ce que diminuer la toile comme je dois le faire est normal sur ma caravane VS d'autres caravanes similaires ou bien est ce que j'ai vraiment une caravane?

le max enregistré sur mon gps c'est 13.6 (lors d'un Audierne - Port Manech, 50 milles, 9h soit 5.5 de moyenne), mais je pense que j'avais un courant favorable et je me suis pris un petit coup de vent lié à un grain qui est rapidement passé! (pas eu le temps de réduire)
Mais 7-8 nœuds quand il y a 15 nœuds de vent avec un 8.5m, je ne trouve pas ça choquant (et mon fils avec qui je fais du cata léger trouve ça très lent). La vitesse moyenne est en général dans les 5 nœuds (c'est d'ailleurs la vitesse sous moteur 9cv aussi), on a rarement des conditions idéales avec 15 nœuds de vent régulier.

La vitesse de carène c’est 2,4 x la racine carré de la longueur à la flottaison

Soit pour 7,7m: 2,4 x 2,77 = 6,66 nds

Cette vitesse peut être très légèrement influencer par la largeur de la coque... une coque étroite peut aller un poil plus vite par exemple. C’est le cas des catas qui ont des coques étroites...
Un SO 29,2 c’est l’inverse, une coque large! Bref, 6,66nds

On peut vouloir changer les règles de la physique pour avoir la plus grosse, ce qui ne veut pas dire que l’on peut y arriver!

Tu confonds la vitesse sur le dessus d’une vague avec la vitesse... sur le dessus d’une vague, l’eau se déplace, ce qui pousse artificiellement le bateau sans le faire déjauger complètement. Ça dure quelques secondes et ensuite ça ralentit

Je le répète, une vitesse moyenne sur une minute donne une bonne idée de la vitesse maxi d’un bateau. Dans le cas du SO 29,2 même avec une flottaison qui se rallonge en dynamique, ce sera toujours inférieur à 7nds! Confirmé par ta vitesse au moteur ou sur une longue nav.

Alors c’est quoi la formule?
Quille longue ou pas, cela fait il une différence au niveau vague??

Il faudrait une formule par bateau, de même qu’il y a un rating par bateau

Par exemple si on prend un bateau que je connais bien, le mien, il a une longueur à la flottaison de 7,70 avec une largeur à la flottaison étroite, à la gîte avec son frégatage prolongé il prend un bon mètre de plus

A l’occasion d’un remorquage par une vedette on a pu voir un cap passé après 7,1 7,2

On peut faire 7 noeuds au vent Ar sans forcer beaucoup, le fils en forçant beaucoup à tenu le 8 noeuds une heure et explosé un spi ...

Au surf mais ça ne veut rien dire on peut faire 12 de temps en temps et une fois 14,60, houle de 5 metres etc

Oui.

Pour s'en convaincre, il y a déjà un très bon fil sur ce même forum, avec en particulier qui explique bien des choses.
Sinon, on a aussi un chapitre plus détaillé sur les vitesses de coque (mais sans calcul) sur .

Le geenaker est une famille de voile, comme on pourrait dire un FOC: le concept est une voile sur étai structurel interne.
Donc on peut avoir des geenakers plats, c'est des codes 0 (si régate il y a des règles a respecter, notamment largeur à mi hauteur, si croisière c'est proche d'un génois léger d'antan), si très creux, c'est des code D pour delta, Furlstrom pour Elvstrom etc chaque marque baptise comme il le souhaite.
Et puis il y a des formes de voile intermédiaires, souvent en tissus léger, mais déformable, qui sont un bon compromis, et qui remontent à 45-50° AWA.
Mais s'insiste que code 0 ou code D, ou autres déclinaison, c'est bien de geenaker donc on parle: voile légère sur emmag' pour booster le voilier.

la différence avec la famille des spi est qu'un Spi a un guindant libre, et pour les Spi aussi il y a énormément de variations possibles: creux, surface, grammage, et du coup Range AWA... sans parler du symétrique / Asymétrique

Pour revenir au sujet de base, le geenaker est la voile idéale en croisière. Sa coupe dépendra du programme et des autres voiles du bord...
Le code D est le plus polyvalent, mais limite la remontée au vent à 60° AWA . par contre, il permet "de se passer" de Spi asym...

Non car le grand génois est efficace au Bon plein et près serré et avec minimum 6 n de vent réel ; le gennaker de 55 a 140 degrés l’enterre jusqu’à 15 n réel et après le spi Par tout petit temps j’arrive à 80% du vent réel au travers sous gennaker absolument impossible avec le génois (moteur dans ce cas)

Rien ne m'étonne dans le post de Camille.
C'est assez logique par rapport aux caractèristiques du bateau.
44M2 seulement pour 4T,il ne peut y avoir de miracle..Comme dit avant le rapport poids/surface (meme s'il n'y a pas que cela qui compte) n'est carrément pas celui d'un coursier.