Motorisation électrique des voiliers

bonjour HUGS 22 a golfe juan 06 j ai un voisin de ponton qui a un voilier de 25 pieds??? tout électrique qu il a fait lui même. il a fait cet été AR corse sans problème sur deux semaines en famille. panneaux solaires batteries lithium même des ballastes silencieux et rapide . a voir

Sans oublier que les batteries ne doivent pas être placées où elles pourraient être inondées. Donc pas dans les fonds 😟

Par rapport à votre projet, je vous invite à découvrir ce qui se fait par là :
ebikes.ca[...]ne.html

Loin des marketeux, designers, vendeurs de rêves et menteurs en tout genre, ce sont simplement de gros geek ingénieurs, qui semblent incroyablement compétents dans leur domaine.

Aussi, je vous invite à remettre en question 2 minutes votre projet :
-> un moteur électrique dans un voilier (sachant que ca existe évidemment déjà), pour quoi faire ?
La consommation de carburant est très très loin d'être la plus grosse source de consommation d'énergie fossile d'un voilier. (on peut citer en vrac les matériaux pour construire la coque, ceux pour fabriquer les voiles, la construction proprement dite, et probablement, même la fabrication du moteur lui-même)

Notez aussi que toute forme de substitution d'énergie fossile n'est justifié que s'il est utilisé fortement : un panneau solaire peu utilisé polluera bien plus que ce qu'il fait gagner. Ca marche pareil avec un moteur. Or, le principal soucis d'un bateau, c'est qu'ils ont généralement un faible taux d'utilisation.

En gros, par exemple, vous gagnerez plus à partager un bateau qu'à l'électrifier.

Il y a néanmoins tout un tas de bonnes raisons d'électrifier un bateau, mais, comme pour le programme, ca serait utile de les clarifier en amont, ca pourrait changer totalement la conception du système.

Les bateaux autonome en énergie avec moteur électrique, c'est pas nouveau et ça existe déjà, prenez ceux qui travaillent sur le banc de la Banche, ils sont électrique mais sont associés à ne très grosse génératrice diesel... le serpent se mord la queue...

Pour mon annexe j'utilise un moteur électrique, bien sûr à terre je recharge la batterie... Le serpend se mord toujours la queue...

Benoît.

Bonjour
La vision open source est intéressante et nouvelle amha
Question stupide : avez vous regardé ce qui existe déjà ? Pogo winner et autre
Vous y trouverez clairement les usages actuels avec un bateau neuf, et donc adapté des le départ.
Il y aussi eu un tour du monde sur un gin fizz remotorisé en électrique.
Et aussi les solutions existantes de remotorisation.

Bonjour,

Je suis en Suede a Lidingo, et le chantier du club le fait !

Je me demande par contre si une Helice en leton avec un inversion du sans des pales, sur un voilier de 1942, de production italienne, ne peut pas faire un hydrogenerateur, si on adjoint un systeme d'embrayage, et que l'helices fait tournet un generateur\alternateur ?

Je buts sur le debrayage moteur dans un encombrement de 13 a 18 cm , j'ai un Yamnar 8Y dans un Albin !

Philippe

Au salon de Barcelone il y a 2 ans il y avait un janneau je crois de 35pied remotoriser en électrique.
Avec une installation de poids équivalente au diesel.
Pour des sorti a la journée c'est très bien avec l'obligation de dormir a quai pour recharger les batterie c'est largement suffisant
Pour des croisière côtière c'est infaisable....aucune possibilité de recharger dans un port.
Quand on voie la puissance nécessaire pour recharger la batterie de l'annexe tous cela est une douce utopie....
Le Diesel est le seul carburant qui es et qui restera le seule carburant disponible mondialement.

Une motorisation electrique sur un voilier cela a beaucoup de sens pour pleins de raison silence entretien ergonomie mais ecologiquement c’est un non sens.

Avant d’amortir le coût ecologique de la fabrication (et de la recharge …)

Ce qui est ecologique sur un voilier c’est de faire de la voile.

Bonjour,
actuellement un concurrent du Global Solo Challenge, Edouard De Keyser sur son bateau SOLARWIND possède un moteur électrique. Il a une autonomie de 4h sans avoir un parc de batterie démentiel. Je n'ai pas eu le temps de faire l'inventaire batterie etr type de moteur. J'ai juste fais une petite sortie de port (Le Crouesty) . Il est certain que faire des manoeuvres de port et une descente de chenal dans le silence fait partie des bonnes choses.
Avec mon annexe je me promène propulsé par un moteur électrique TEMO
Si dieu me prête vie et que les finances le permettent mon prochain voilier sera léger(réalisé dans des matériaux écologiques) et à propulsion électrique pour les manoeuvres de port.

Un exemple qui existe déja le Vrigin Mojito 8,88

Il reste à remplacer le moteur thermique Yanmard 14cv par un beau moteur électrique.

bjr
En rade de Lorient un transbordeur électrique avait vu le jour , il a tenu 2 ou 3 ans , abondonné aujourd'hui pour cause de corrosion ..
le navire de recherche Thalassa d'Ifremer et le BeauTemps BeauPres du Shom ont un moteur electrique de chez Leroy Sommer ... seulement il a fallu realiser une isolation tres poussée et une aeration/ventilation assez pointu avec filtres etc pour eviter la corrosion dans les moteurs ..apparement les moteurs électrique n'aime pas l'air marin ..
josé

le seul problème d'un moteur électrique, c'est l'autonomie ... le reste se résout sans problèmes ou est déjà résolu depuis belle lurette ... et quand on voit la rapidité d'évolution des batteries voitures, dans 10 ans, on sera très loin de ce que prédisent les mauvais augures d'H&O ...

Pour les Mouettes suisses :
"Ses batteries électriques ce qui lui confère 13 heures d’autonomie de navigation. L’apport solaire permet de soulager lesdites batteries."
40 m2 de panneaux à plat à Genève, c'est moins de 4 kW l'été quand il fait bô..., pas beaucoup l'hiver et en plus il faut chauffer les passagers...
Merci les 4 tonnes de batteries...

Comme l'écrit Cowboy bebop ci-dessus le bateau de plaisance est probablement une des rares applications du moteur électrique ou le bilan écolo est le plus souvent pire que celui du moteur diesel de par le faible nombre d'heures d'utilisation par an sauf si on parle de juste sortir et rentrer au port.
Volvo a fait un bilan carbone comparatif complet entre le modèle volvo C40 version électrique et version essence (en annexe). Il en ressort qu'il faut un seuil utilisation annuelle pour que le bilan carbone de l'électrique soit meilleur que celui de l'essence. Il n'est pas énorme, dans les 7'000 km par an sur 10 ans si mes souvenirs sont bons mais appliqué à la plaisance ça fait grosso modo 120 heures moteur par an si on compte un parc batteries de capacité équivalente (ce qui est bien entendu un gros parc batterie).
Si on compte une installation juste pour entrer et sortir du port ça devrait le faire en bilan carbone mais ça va à l'encontre de l'utilisation constatée sur le terrain ou le moteur est mis en route souvent dès que la vitesse descend en dessous de 4 noeuds ou pour plein d'autres raisons. Bon système pour voilier de régate ultra performant ou pour ceux qui de toutes façons consomment moins de 20 litres de diesel par saison.

J ai tj pas compris l avantage de passer a l électrique ? Un bon diesel consomme peu ,très fiable ,grande autonomie avec du carburant facile a stocker ,pas de souci avec l humidité,l alternateur recharge les batteries du bord ,c est simple

L'électro c'est écolo...

Moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Ness.
Pour les bagnoles j'ai mon voisin qui a une Zoé acheté d'occase depuis un bout, il l'avait déjà avant que je parte en 2016, il m'a raconté qu'il bossait à 15 km de chez lui et que c'était parfait, qu'il la rechargeait gratuitement en allant faire ses courses au super marché et q'il n'avait pas senti une hausse flagrante de sa conso, qu'il n'a pas eu de problème avec depuis son achat, donc très satisfait, c'est une bonne affaire le concernant.
Je serai de son avis, pour ceux qui ne roulent pas trop , bien que maintenant l'autonomie commence à s'améliorer, il faut rappeler qu'on est au début de la réalisation à la chaine et que grâce à ça, les progrès vont s'arriver très vite, maintenant l'Europe commence à fabriquer ses propres batteries et de nouvelles chimies pointent leur nez et peut être que ce qui n'est pas une bonne idée aujourd'hui pourra le devenir dans peu de temps, enfin j'aime y croire en tout cas.

il faut intégrer dans le calcul le changement des batteries lorsque le nombre de cycles max est atteint, et à l'inverse une maintenance courante qui est probablement plus faible sur l'électrique.

Le problème de la durée de vie es batteries est celui avancé par ceux qui sont contre et qui cherchent des arguments. En automobile on s'aperçois que les batteries durent vraiment très longtemps, certaines voitures électriques ont fait 1M Km (Un million) avec un seul jeux de batterie qui fonctionne toujours et les batterie en fin de vie automobile sont encore utilisables pour d'autres usages.
Les voitures électriques supplantent petit à petit les thermiques dans tous les domaines, notamment le rapport cout/prestations. Le problème d'autonomie n'existe pratiquement plus et sera du passé quand le parc de recharge sera autant développé que les stations essence.

Evidement, ce qui bloque en bateau, c'est qu'on ne peux pas mettre de bornes de charge en mer, donc le problème est bien plus complexe.

En bateau, comme en automobile mais en plus ennuyeux, le poids est pénalisant plus que la durée de vie. Bien sur, le cout aussi car il n'y a pas l'effet d'échelle comme pour les voitures et comme on ne peux pas recharger efficacement, il faudrait trop de batteries.
Donc comme dit plus haut, ça n'est pas encore valable, il faudrait soit des batteries avec (beaucoup) plus de densité énergétique, soit des moyens de recharge embarqués ultra puissant qui n'existent pas encore pour nos petits bateaux. Pour les annexes c'est différent, l'électrique est parfaitement adapté.

Donc à part pour des cas spéciaux comme des petits dayboat ou les annexes, ça ne prends pas.

2 excellentes questions

Le parc sera loin d être électrique dans 10 ans, 30 40 %
Les VI ne sont pas concernés et les thermiques vendues en 2035 rouleront encore longtemps, on est sur une génération et d ici la on aura produit suffisamment, relance du nucléaire, éoliennes que j aime pas et panneaux solaires qui pourraient être généralisés sur les toits d hypermarchés et autres

Quand à la taxation Bercy y réfléchit c sur
J ai deux voisins, on est dans le var qui se rechargent avec des PS

Pour ma part, j'en reste toujours au fait qu'un bateau 100% électrique ne fonctionne pas. (sauf à accepter de ne pas pouvoir utiliser le moteur plus d'une heure par jour)
Par contre, un bateau hydride fonctionnerait très bien, exactement de la même façon qu'une voiture hybride :
- en premier usage (entrée/sortie de port, prises de coffres, etc.), le moteur électrique pourrait soulager la consommation diesel
- le moteur thermique prends le relais pour les besoins à longue distance
- l'usage des 2 en // permet d'obtenir les pointes de puissance, ou en cas de panne de l'un des deux.

Ca permettrait :
- d'utiliser au maximum le moteur électrique et de rentabiliser le plus vite possible un parc de batterie pas trop gros.
- d'avoir un moteur thermique moins puissant, donc une consommation plus faible
- d'utiliser un moteur électrique de faible puissance, en gagnant là encore de l'efficacité. (un moteur électrique est peu efficace à faible rpm)
- d'avoir une meilleure résilience aux pannes

Pour avoir un tel bateau hydride, la solution la plus simple est simplement d'ajouter une deuxième hélice : un hors bord électrique.
Donc, en pratique, il est très facile d'avoir une motorisation électrique, il suffit d'ajouter un hb électrique, en plus de l'inboard thermique.

Maintenant, tout cela n'a de sens que si l'électricité du bord n'est pas issue d'énergies fossiles ! Donc, typiquement, recharger en Corse n'a pas grand sens.
A l'inverse, un bateau équipé de très nombreux panneaux solaires devient très intéressant pour un usage régulier du bateau : on laisse recharger pendant quelques jours et on consomme le weekend.
Par contre, la propulsion en solaire direct ne fonctionne pas : la production quotidienne d'1m² va permettre une durée d'utilisation du moteur qui se compte en minute (genre, 3 minutes), et une distance franchie qui se compte en centaine de mètres. Donc, au milieu de l'atlantique, même sous un soleil de plomb, inutile d'espérer progresser significativement au soleil.

c'est ultra facile de passer un bateau en motorisation elec, cependant deux obstacles,
Le premier, faire un systeme de liason d'abre universel (ou presque) et facilement demontable.
Le deuxieme, c'est d'avoir une helice qui spinne en sens inverse pour avoir la regen.
si vous savez faire ca, je m'occupe du reste.

pour un 10-12m

48v200ah - 20kw lifepo4 = 2500 euro x 2 = 5000 euro
DC controlleur Etanche : 400 euro
moteur : genre voiturette ou tricycle 48v 1800w 3200rpm : 800 euro
+ 600 euro de faux frais : shaft cable, boitier de commande, coupe batterie, disjoncteur
ca fait 10-12h de moteur

On peut avoir une solution fiable pour 6-8 ans a environ 7000-8000 euro.

une idée qui peut avoir son importance :
allez voir cette techno (française pour le coup, cocorico), à base de nanotubes de carbones, qui permet à l'aide de supercondensateurs de réduire de moitié la taille (et donc le poids) de la batterie (je pense que c'est un énorme plus pour un moteur de bateau!!)

www.futura-sciences.com[...]-78911/

www.lesechos.fr[...]1381986

www.nawatechnologies.com[...]/

vous en pensez quoi?

Bonjour Hugs.
Je ne sais pas si tu lis le fil jusque ici.
J'ai rempli le questionnaire, mais à mon avis, je ne vois que des questions sur le nombre dheure moteur moyen
il manque une question sur le nombre dheure moteur maxi en croisière ou traversée.
Je viens de faire un retour de arcachon vers la Bretagne, le nombre d'heures moteur était très supérieur a une journée moyenne

Pour l'avoir fait, pour le fun, il est inutile de se lancer dans un assemblage de batteries, de régulation, de câblage et de transformation d'une propulsion thermique en remplaçant le moteur par un électrique. Le bilan économique final est semblable à celui d'un achat sur étagère des marques existantes (Torqeedo, Océan Volt, Krautler, etc). Dans tous les cas le montage est en sus. La recharge depuis l'hélice de propulsion doit donner un petit 10% de rendement et il faut de longues heures (jours) pour retrouver un niveau de charge exploitable. Pour les bateaux équipés et les expériences qui en découlent, dépasser durablement (5h?) les 3 à 4 noeuds est à la limite du système puissance moteur/poids des batteries/coût.

On retrouve le même problème que pour les voitures : l'autonomie sur longue distance sachant qu'il n'y a pas de station de charge en mer !
Peut être que chacun peut tirer son cable d’alimentation depuis le catway ?
Blague à part, j'envisageai comme solution un générateur diesel avec une batterie tampon de 0.5 à 1h. Cela permet les manœuvres de port et d'avancer pour se dégager en attendant la brise sans bruit ni pollution et le générateur prend la main pour les longues distances avec l'avantage qu'il peut être très insonorisé et fonctionner à régime constant donc être optimisé. De plus le moteur diesel n'aime pas trop les mises en route pour de faibles durées.

Bonjour à tous
Comme je l’imagine pour beaucoup d’entre vous il m’arrive de rêver mon bateau idéal avec la technologie disponible aujourd’hui.
Pour ce qui est de sa motorisation je ne crois pas que le 100% électrique soit possible ni raisonnable pour des raisons de sécurité. Ma réflexion est plutôt « comment consommer moins »
Alors voilà ce qui me plairait bien.
Un groupe électrogène proche du centre de gravité du bateau phoniquement très bien isolé et un moteur électrique Zdrive avec une tension de 48v par exemple (possiblement rétractable) avec entre les deux un parc de batteries à définir.
L’intérêt de cette configuration serait pour moi d’avoir un générateur d’électricité plus performent qu’un « moteur + alternateur » et un moteur plus performent notamment grâce à la disparition de l’inverseur. Par ailleurs ce moteur pourrait pivoter et peut être rendre un propulseur d’étrave moins utile.
Je suis incapable de chiffrer le gain (si gain il y a) de cette proposition peut être certain d’entre vous en sont capable
Voili voilo Bon vent à tous

et les piles à combustible ?

Mon rêve de voilier à motorisation électrique :

LE vrai problème est la limitation de l'autonomie par la trop petite batterie.
Or, nos voiliers traînent des tonnes de plomb !

En concevant le voilier électrique dès la planche à dessin, lui inventer LA batterie de
1500 / 2000 Kg (par exemple),en plomb AGM de forme bien profilée pour se loger dans le bas de quille laquelle "vient de moulage" avec la coque fibre/vinylester ou Kevlar/epoxy.

Le moteur-alternateur, long et étroit comme la batterie, serait logé juste au-dessus, à mi-hauteur de la quille, donc hélice + efficace car travaillant dans des couches d'eau + profondes, arbre d'hélice horizontal => meilleur rendement, hélice éloignée de la coque (moins de bruit) comme sur les Super Maramu Amel.
Moins de différence de poussée entre pale haute et basse donc moins d'effet de couple.

Bien sûr tous les moyens de recharge existants seraient inclus d'origine à la construction. Par exemple une université suisse a inventé un film transparent générateur de courant comme les panneaux solaires.
Ce film couvrirait toutes les surfaces du bateau et surtout les voiles.
La 1ère lueur de l'aube commencerait déjà à charger la Grosse Batterie.

Un propulseur d'étrave en tunnel vertical, rétractable, à hélice Voith Schneider
permettant d'orienter le flux de l'hélice sur 360° y compris marche Av ou Arr.
Avec l'autonomie de l'énorme batterie ce propulseur permettrait non seulement une manoeuvrabilité totale avec la possibilité de virer sur place, mais aussi d'entrer et sortir des ports à 3 noeuds et de s'amarrer dans un silence presque parfait.
(Avez-vous entendu fonctionner un prop. d'étrave à tunnel horizontal ? . . .)

L'ensemble serait contrôlé /piloté à distance comme les drones volants par une seule console, y compris le guindeau.
Les panneaux solaires seraient déployables et orientables tous azimuths sur 150°.
Je suis sûr qu'un jour quelqu'un va aboutir à quelque chose d'approchant.
Quand nous autres n'auront plus mal aux dents.

Christian Mallemont a fait un tour du monde "sécure" en voilier électrique, la "Rozavel".
Il démontre qu'il faut de l'ordre de 25 kW de motorisation électrique pour que ce soit viable, donc (même en 2024) un couple "groupe diesel + moteur électrique".
§ "la propulsion" www.rozavel.com[...]ifs.htm

Ce soir, j'ai visité un Dufour 530.
Tout électrique, enfin un peu hybride, car il y a un GE Diesel.

Moteur Brushless 400V triphasé intégré au saildrive. Malin comme tout, puisque refroidi ainsi.

L'hélice n'est pas débrayable, donc sous voiles, le brushless via le servo variateur avec fonction AEC recharge les batteries
Inconvénient: ça freine le bateau sous voiles.

Pourquoi du 400 V tri ne serait pas évident à manier sur un bateau de plaisance ?
C'est pourtant ce que Leroy Somer (NIDEC) fait avec des produits standards industriels.

Quand Dufour dit que leur système est un développement interne, je ne serai pas surpris que ce soit plutôt une customisation des produits PARKER (Ex Parvex) série HKW, en 400V triphasé aussi.

La "petite plaisance" va de 0 à 24m. Quand on dispose d'une véritable salle des machines, d'une installation et d'une maintenance professionnelle, on peut se permettre de passer au 400v triphasé. Ce n'est pas le cas de la plupart d'entre nous pour qui le 48v est déjà une petite aventure. Sachant que le régulateur solaire devra débiter une tension supérieure, environ 56v pour remplir 16 cellules à 3.65v et qu'en amont du régulateur, les panneaux solaires devront débiter 70 à 80v. Ça suffit bien pour un amateur réalisant souvent lui même son installation.

Vous allez sur RS component, et vous avez tout ce qu'il faut.
Maintenant, faut savoir ce qu'on assemble. C'est effectivement une affaire d'expert ou du moins de professionnel averti.
Mais soyez certains que ça n'a rien de compliqué.
Croyez vous que dans les fonds de cale des yachts, les moteurs, les variateurs de fréquence les armoires électriques sortent d'une autre planète ?
Non, ce sont des produits standards de chez Schneider, Siemens, Danfoss, Leroy Somer, et même bien souvent des produits industriels aux origines un peu plus exotiques que ces marques très connues.
Si on prend les dessalinisateurs, les moteurs asynchrones lorsqu'ils en sont équipés sortent d'où?
Certains propulseurs d'étrave sont équipés de moteurs asynchrones de 75 KW (100 CV) aussi bien à l'avant comme à l'arrière des bateaux.
Pilotés avec des variateurs de fréquence IP66 de chez Danfoss
Puis, ça va même plus loin, certains variateurs qui fonctionnent en continu peuvent même être refroidis par eau.

Pour les propulsions électriques, c'est donc bien la gestion des batteries qui reste la plus compliquée. Le reste n'est qu'une petite affaire d'ingénierie électromécanique classique

Pour les silent blocs inox, Aura Industrie fait ça très bien en France, dispo sur stock, prix très abordables

Pour les connecteurs étanches, Deutch fait ça très bien aussi, on trouve les PIN, les connecteurs, les pinces à sertir de partout.
Les moteurs électriques sur catalogue sont généralement en classe d'insulation F, mais il suffit juste de choisir l'option H (Insulation qui correspond à une tropicalisation)
Idem pour les variateurs de fréquence qui pilotent ces moteurs.
Et si on parle de moteurs brushless, il n'est pas rare de se voire proposer un indice de protection IP68, ce qui correspond à une immersion à 10 mètres.
C'est typiquement ce qu'a fait Dufour avec sont 530
Idem pour les câbles puissance et contrôle.
Une option classique aussi permet de faire des trous d'évacuations de condensats sur les moteurs asynchrones.
Les équipements portuaires de bord de quai, genre équipements d'écluses, ouvrages d'arts pour les VNF ou les grands ports marchands sont équipés de la sorte.

Les engins BTP, les machines agricoles, les grues sur pneu type Liebherr ou les grues stationnaires type Potain, machines qui travaillent sous la flotte, dans la poussière, ils font comment ?

Réponse:

Quand tu brûles 1 L de GO sur un bateau avec un moteur thermique, grosso modo, sur un moteur Euro6, dernières moutures, tu uses 0,36 L pour propulser le bateau, et tu uses 0,64 L de GO pour faire de la chaleur, et rien que de la chaleur.

En électrique, quand tu as utilisé 1 KWh, tu uses 0,94 KWh pour te propulser, et 0,06 KWh pour faire de la chaleur.

On repose la question car la réponse est dedans : En quoi le rendement est-il un critère intéressant pour l'utilisateur ?
Bah il arrête de payer pour faire de la chaleur et rien que ça.
En réalité, pour reprendre vos critères sur une une propulsion électrique,

Fiabilité: bien sur

Agrément: subjectif, mais ça fait moins de bruit effectivement, ça chauffe moins

Encombrement favorable: aucun doute

Coût: à voir, pas certain que ça coute moins cher qu'un ensemble Diesel / Inverseur (Coût des batteries ).
Par contre sur le long terme, fini les vidanges, les filtres, la pompe à eau, les échangeurs, les bactéries dans le GO et que sais je encore.

Coût environnemental: émissions de CO2 à l'utilisation = 0. Si l'électricité pour charger le bateau est une électricité produite à faible émission de CO2, donc hydro, nucléaire, photovoltaïque, éolien. Si c'est une électricité produite au charbon ou au gaz, là, ça change tout.

Rendement: pour 1 KWh usé, 0,06 KWh perdu en chaleur: 1O fois meilleurs qu'un Diesel (Ou essence, c'est pareil)

Je pense qu'un voilier avec une propulsion électrique s'approche clairement d'un mode de plaisance des plus vertueux.
Alors, les p'tits rigolos vont me parler des émissions de CO2 pour la construction du bateau. Mais il en est de même pour un même bateau avec une propulsion Diesel.

Reste effectivement vrai que le bateau est en plastique ou plutôt en résine polyester, et que tout ça n'est que dérivés de produits issus du pétrole .
Bon, mais faut-il que le monde s'arrête de tourner, ou est-ce qu'on prend le virage sans se tirer une balle dans le pied ?

Ne rêvons pas trop non plus sur le rendement des moteurs électrique "de pointe". Les valeurs communiquées sont souvent celles correspondant à la puissance max et ses environs immédiats. Ci après la courbe de rendement d'un moteur brushless à flux radial, annoncé comme étant au top mais d'une gamme de prix moyenne. On voit qu'à mi régime le rendement n'est que d'environ 50%.
Il existe des moteurs à la courbe de rendement beaucoup plus plate, mais ce n'est pas du tout le même tarif. De l'ordre de fois 2 ou 3.

Dim31: tu racontes n'importe quoi ! (Selon moi)

Donc si on t'écoute, faut réinstaller des radiateurs ''grille pain'' dans nos barraques, parce que même si le rendement n'est pas bon, on s'en fout si c'est de l'électricité nucléaire (0 carbone...Ou presque)

Par contre avec des radiateurs très efficaces, ce serait débile si l'électricité est produite avec du charbon.

Alors, forcément on ne tombera pas d'accord, car effectivement, je pars du principe qu'il faut utiliser à la fois une énergie foisonnante la moins chère à produire possible et disponible (CAD pilotable), donc l'hydroélectricité ou l'électricité nucléaire, et utiliser des machines (bateaux, voitures, machines outils) avec des rendements les meilleurs possibles.

Bah oui, on ne va quand même pas implanter 300 réacteurs nucléaires en France parce qu'on en a rien à foutre des rendements machine.

S'agissant d'un bateau électrique, on ne raisonne pas sur ce qui va recharger la batterie, on peut en discuter d'ailleurs, mais ça ne changera rien, en revanche, avoir une installation avec un très bon rendement électrique permettra surtout d'avoir une bien meilleure autonomie, et donc de recharger moins souvent, donc de faire des économies de consommation électrique.
Pas très compliqué à comprendre ça quand même ?

Et la meilleure économie, c'est la sobriété, mais ça, c'est encore une autre histoire.

Je te cite:

Bref, tu places le "rendement" comme un critère fondamentalement intéressant. Mais ça n'est vrai que "toutes choses égales par ailleurs".

Et bien si, c'est fondamental, ne t'en déplaise, il n'y a pas X solutions, d'ailleurs si on reprends l'exemple du Dufour 530, ils ne s'y sont pas trompés, c'est exactement ce qu'ils ont fait avec les moyens du moment.

Tous les constructeurs de véhicules électriques sont à la recherche du meilleur rendement, tous, sans exception, et heureusement, sinon, ça n'a pas sens.

Le jour où tu me pondras une installation avec un rendement de 99,9% mais qui a un bilan (financier + environnemental + agrément) moins bon, ça te fera une belle jambe.

Soit tu en fait exprès, soit la lumière te manque à un étage ?

Comment veux tu que le bilan environnemental soit moins bon avec des machines au meilleur rendement ? Explique moi ça un peu !

Pareil pour l'agrément: s'agissant de machines électriques ( bateau, voitures, toutes autres machines ), on mesure l'agrément comment ? Avec le doux bruit velouté du Flat 6 sur une 911 ou avec le silence d'un Taycan à puissance supérieure, et consommation énergétique moindre (Toutes proportions gardées) ?
De toute façon, l'agrément chez les uns sera un désagrément chez les autres, c'est un critère des plus subjectifs.
Quand tu rentres dans le compartiment machine d'un bateau électrique et que la taille de la machine a été divisée par 20, c'est un agrément, ou un désagrément ?

Bilan financier: hier l'électricité de France était une des moins chère au monde. Aujourd'hui, ce n'est plus vrai. A cause de politique Européenne voulue par les allemands. Critère totalement aléatoire, sans qu'aucun critère technique n'intervienne entre deux.
Donc le bilan financier n'est pas un critère valable dans le choix d'une solution technique bonne pour l'environnement.
Je veux dire par là, qu'hier, la voiture électrique est inabordable pour le commun des mortels, aujourd'hui l'état donne de l'argent pour que les gens en achètent.
Alors rien n'est gratuit, l'argent de l'état, c'est le nôtre, mais n'empêche que la voiture électrique est devenue abordable. Donc, un coup, c'est inabordable, un coup, c'est abordable, c'est comme un tableau XL et les parts de Camembert, on lui fait dire ce qu'on veut.
Hier, le pétrole n'était pas cher, demain, il sera inabordable lorsqu'il va va se raréfier. Il y a 10 ans, qui aurait parié d'un litre de G0 à presque 2 € à la pompe ?

Par contre, les lois de la physique, elles, on ne leur fait pas dire ce qu'on veut. Elles sont immuables, démontrées, point barre.

Enfin, pourquoi l'Europe a interdit les voitures thermiques à énergie fossile d'ici 2035 ?
Pour faire chier le monde, parce qu'ils s'ennuyaient ?

Il faut arrêter d'émettre des gaz à effet de serre, dont le CO2, et que ça convienne ou pas, faudra s'y faire aussi, l'électricité fait partie des solutions et fait majoritairement partie des solutions. Pourquoi ? Parce que l'électricité ne produit pas si si peu de CO2 comparé aux énergies fossiles, et parce que les systèmes électriques modernes ont un très bon rendement, donc efficaces et sans émission de CO2 à l'utilisation

Tu as le droit de prétendre que c'est faux, car personne n'est jamais allé en prison en prétendant que la terre est plate.

Mais stop pour moi, il n'y a pas pire qu'un aveugle qui ne veut pas voir.

Clap de fin: le jour ou j'aurais pondu un système au rendement supérieur à 1, je ne partagerais pas ma richesse avec toi. Je te rappellerai au bon souvenir que le rendement n'est pas un critère important. Humour !

Les gars vous avez reussi a pourrir le topic...
Personne n'aura raison sur le sujet... c'est evident.

C'est a chacun de comprendre la symbiose des composants qui convient a son programme.
T'as besoin de combien d'autonomie moteur, t'as quoi a disposition pour charger?
Tu pars loin? Combien de temps? C'est quoi la redondance par securite?
Ensuite t'as les criteres personnels, t'aime ou pas le diesel, tu t'es fait laver les cerveaux a l'hybride, tu veux de l'hybride, ou tu es convaincu de l'electrique et ne veut pas d'essence a bord, alors a toi de faire en sorte que ca marche...

il faut faire ces maths, dire ce qui marche ou pas - car se retrouver sans batterie c'est vraiment la misere en tout electrique. Quand on decouvre et qu'on apprend, ca nous arrive au moins tous une fois, alors on refait les maths 3x pour tout verifier.