Moteur Neuf ou moteur Reconditionné

bonjour !

je trouve tres , tres interessant VOLVO PENTA D2.75 reconditionné de 2 ans avec 70H pour 4000.00 euros,

mais cela cache t'il quelque chose , car si il a 70h, que veut dire "re conditionné" ?
c'est un moteur neuf.

bonjour
un moteur comme ça a 3000 heures bien entretenu est au début de sa carrière.
J'ai un Yanmar 4JH3 de 50 cv qui a 8600 heures, et qui est en excellent état.
Changement de pompe à eau il y a 100 heures, entretien régulier, et surtout un moteur qui tourne a beaucoup plus de chance de vivre longtemps qu'un moteur inerte.
Sur un bateau je pense que la simplicité de la mécanique est primordiale.
Je croise beaucoup de gens sur les pontons très ennuyés avec des mécaniques récentes, pleines d'électronique et autres joyeusetés qui passent leur vie à tomber en panne.
Pas plus tard que la semaine dernière, un plaisancier américain avec un 45 pieds qui après avoir passé deux mois à Panama avec son Volvo en panne, a fini par se faire installer un Beta Marine.
Et qui deux ans plus tard, semble en être ravi.

J'aurais tendance à te dire que ton prima 50 CV à toutes les qualités. Simple, robuste, pièces nombreuses et connu de manière internationale. J'ai aussi 50 CV pour 48' et 18 tonnes et j'ai jamais dépassé 1800 tours.
Donc, d'après moi, fais faire une bonne révision complète de ton moteur, sécurise toi en faisant un petit stage de dieseliste pour apprendre l'entretien de base, et t'as un bien meilleur moteur que ce que tu vas trouver maintenant que tu ne pourras pas entretenir toi même

Salut CARENA38DS,
Ton Prima 50 est monté d'origine en bi-polaire, mais sur ton bateau acier, ton nouveau moteur (quel qu'il soit !) devra être lui aussi monté en bi-polaire.... C'est une piste à ne pas négliger avant l'achat.
Mamita

salut
Prima 50 de 3000h bon état pour un 38' et tu n'avances pas ...
bon quand tu annonces 14T là ça parait surréaliste ...
j'avais un 45' 12T avec un prima 50 et jamais eu de problème,
6nds à 2500rpm, contre le courant tu y es souvent, tu remontes le Rhône en crue ?
avec ton Prima tu marcheras à 3nds au lieu de 6nds ou tu jettes l'ancre et attends la renverse !
tu veux changer ton Prima qui marche pour un 80cv, à mon avis aucun intêret,
garde ton Perkins et entretien le il te fera encore 3000h !
il y avait un autre fil sur la sur-motorisation, je suis moi-même sur-motorisé
avec un 72cv pour 42' / 12T uniquement parce que j'ai chopé un Yamaha 72cv neuf à 6000€ pour remplacer mon 45cv qui a rendu l'âme, et je peux te dire que ma surpuissance ne me sert absolument à rien si ce n'est à déjauger à 10nds pour doubler un Imoca en bouffant 5L/H ou à traverser le port en enclenchant juste la M.AV., c'était juste l'occasion d'avoir un moteur neuf et robuste au tiers du prix, bon c'est vrai que avec ton 80cv tu pourras sans doute rentrer au port avec 30nds dans le pif mais ici il n'y a que des voileux qui tirent des bords ...

1) Un moteur déconditionner reste un moteur d'occasion a l'historique complètement incertaine.
Certaine partie peuvent être au cote réparation et donc n'être plus réparable.
2)Une persone qui revend un moteur refait au bout de 70H C'est même pas une 1/2saison pour mois c'est qu'il y a une COUILLE
3)Sauf pas de chance un prima 50 c'est un moteur de camionnette 4cylindre certainement bien plus résistant que le 3 cylindre de la même marque et doit pouvoir atteindre un jolie paquet d'heure....
Apres si tu le vend les Volvo même bien rince se revende très chers.

Moteur ancien sans turbo : fiable, rentable à reconstruire, réparable, rééquipable soi-même avec des périphériques du marché hors de la marque.
Performances modestes mais connues pour leur durabilité.

Moteur récent : étudié/construit avec l'obsolescence programmée donc avec durée de vie abrégée d'avance, pas rentable à reconstruire, difficile voire impossible à réparer par soi-même, périphériques captifs (alternateur Volvo non remplaçable par autre marque, son prix multiplié par 4 ou 5)
turbo , fragile, bruyant, inutile et coûteux dans l'usage réel d'un moteur de voilier.
Performances alléchantes au début, se dégradant assez vite car pas conçu pour durer mais pour faire fonctionner le SAV. ( À PEINE PESSIMISTE )

Changer un moteur ancien réputé fiable d'une marque mondialement répandue par un + moteur récent au passé inconnu sous prétexte d'une augmentation de puissance rarement utilisable = se tirer une balle dans le pied.

Pour vérifier la bonne propulsivité du moteur avec son inverseur et son hélice, faire appel à deux héliciers indépendants. Il est possible que l'hélice "tire" trop long ou trop court, ou que son rendement puisse être optimisé, par exemple par légère modification de l'angle des pales.

Ce forum jouit des conseils désintéressés (rare !) de professionnels expérimentés susceptibles de donner un avis de valeur à partir d'éléments précis comme :
- photos de la carène avec détails hélice, et tous appendices
- marque, type exact avec proportion de démultiplication de l'inverseur
- idem pour l'hélice
- données chiffrées de vitesses noeuds/ tmin moteur notées à différentes occasions et reconfirmées, avec consommations constatées sur au moins un plein de carburant avec détails des conditions de mer.
- ces mêmes données chiffrées pendant la marche à la voile.

Bien sur que les moteurs anciens en bon acier sans alliage sont le must pour durer a entretient de base regulierement fait... et tolere tous les ptits soucis de surchauffe ou GO moyen... j ai un FORD2401E de 1982..... 60cv d origine.... meme si bien sur la compression a baissee, mon 12T voilier vie cela tres bien si vent fort ou mer courte de face parfois.... on parle de voilier, le truc qui bouge qui gite et est humide.... et qu on adore tous

Bonsoir à tous,

J'ai lu avec attention vos réactions et conseils et je dois avouer qu'ils sont très constructifs et vous en remercie.

Pour Quizas, je confirme que le bateau fait bien 14T. L'ancien propriétaire me l'a vendu pour 14T. Il a été sorti de l'eau et pesé à Zeebruges à 14T et idem à Vannes à 14T. Je pense donc qu'il n' y a pas de doute ... il fait bien 14T

Je voudrais aussi confirmer un point. Je ne cherche pas à faire du bateau moteur avec un voilier. Je navigue à 80% à la voile et peut-être 20% au moteur dans le cas de pétole et dans le cas où j’ai un vent contraire et n’ai pas envie ni le temps de tirer des bords interminables pour attendre le port désiré. Sur les deux mois de juillet et aout dernier ou j’ai navigué environ 1 jour sur 2 , j’ai fait 50 heures de moteur (soit environ 1h30/jour). Quand je fais de la voile ou du moteur, j’aime que cela fonctionne bien et que ce soit plutôt une partie de plaisir plutôt qu’une galère. Les galères de mer, je les ai connues quand j’étais dans la Nationale et dans la Marchande. A mon age, si je peux éviter …. C’est bien.
Un second point et je crois que vous ne contredirez pas est qu’il ne faut pas parler de rentabilité quand on a un bateau. Le bateau coute cher et si on veut se faire plaisir et naviguer en toute sécurité, il faut mettre le prix.
Apres ces mises au point, voici ce que je tire de vos enseignements qui me sont très utiles pour prendre une décision.
Le CARENA 38 a été fabriqué à environ 70 unités. Même s'ils sont tous un peu différents les uns des autres, la carène est la même. Pour l'instant j'ai réussi à "ficher" une vingtaine de CARENA avec leurs caractéristiques et en particulier leurs caractéristiques moteur. Ils possèdent presque tous des PRIMA 50 avec certains des PRIMA 60 et 2 CARENA avec des PRIMA 80. Ne sachant pas que les PRIMA était en bi-polaire d'origine, je comprends pourquoi les CARENA qui sont en acier sont équipés principalement de moteur PERKINS.
Je suis aussi rassuré par ED850 et MIKI 92 qui me précisent que le PERKINS est simple, robuste, pièces nombreuses et connu de manière internationale fiable, rentable à reconstruire, réparable, rééquipable soi-même avec des périphériques du marché hors de la marque. Pour être franc, je ne le savais pas car mes connaissances en mécanique sont nulles. Je vais d'ailleurs suivre les conseils d'ED 850 et suivre un stage de dieseliste pour apprendre l'entretien de base.
Merci encore à MIKI 92 pour son calcul de vitesse maxi. D'après la formule "1,34 X racine de L.F.(en pieds)" ma vitesse maxi serait de 1,34 * 5,5 = 7,37 Kn (5,5 étant la racine de 30 pieds .... soit 10 m). Au moteur avec mon Prima 50 dans une mer calme et sans courant, je suis plutôt à 5 ou 5,5 kn. Cela me conforte donc bien qu'un 60 CV ou un 80 CV pourrait être possible pour de meilleures performances. Je ne pense pas être atteint par la maladie du "toujours plus, plus vite" de notre époque car comme dit plus haut, je navigue quand même plus à la voile qu'au moteur et heureusement. Par contre je persiste et je signe que le fait d'avoir plus de puissance peut me permettre dans certains cas de mieux remonter à contre-courant (jusqu’à + de 2 kn) ce n'est pas négligeable parfois). Ha oui, j'ai oublié de vous dire que je navigue dans le golfe du Morbihan où les courants sont parfois assez forts.

Pour répondre à CRESCENT76, apparemment le propriétaire du BAVARIA 47 qui a changé de moteur avait plus un problème d’hélice qu’un problème de moteur. Il a installé le Volvo D2.75 reconditionné et comme il trouvait que les performances n’étaient pas au rendez-vous, il a fait installer un NANNI 75 CV neuf en pensant que le moteur neuf serait plus performant. Comme les performances n’étaient toujours pas présentes, il a pensé que cela pouvait venir de l’hélice et effectivement le problème provenait de l’hélice. Par contre, il se trouve avec un moteur reconditionné sur les bras qu’il essaye de vendre.

En conclusion, je vais vérifier tout d'abord que mon hélice correspond bien à mon PRIMA 50 voire faire une étude par 2 héliciers indépendants comme le préconise MIKI92 et éventuellement changer l’hélice si besoin.

En second lieu, je vais naviguer encore une année avec mon PRIMA 50 et étudier ses performances.

Dans le cas où je déciderai de changer le moteur, ce sera tout d’abord un moteur neuf avec les pièces afférentes. En effet, j’ai la possibilité de me payer un moteur neuf … pourquoi chercher les emmerdes avec un reconditionné. Ce sera donc sûrement un PRIMA 60 car les cotes sont les mêmes que le PRIMA 50. Ce ne sera pas a priori un PRIMA 80 car il y a un TURBO et je suis d’accord avec CRESCENT76 … pas de Turbo sur un voilier.

Merci à tous pour vos conseils et je vous tiendrai au courant

captainwat2, je suis curieux de connaître les suites administratives de ce changement de moteur pour un plus puissant, selon l'âge du bateau.

bonjour concernant les interrogations de Kivoala et Miki

initialement le nanni 5280 etait montè avec un inverseur mecanique hb hurth et un dumper(accouplement moteur inverseur )mecanique sach double etage(pour info dans un inverseur hydraulique ou mécanique la différence tient à la commande qui est actionnèe mecaniquement ou hydrauliquement! la mécanique intérieur reste la meme soit des disques soit des connes!
sur le montage du nanni 5280 beaucoup de propriétaires se plaignaient des claquements moteur débrayé,à la base ce moteur marinisè est un bloc kubota 5 cylindres de pres de 3 litres moteur montè sur de nombreux tracteurs, le couple est important et lineaire à bas regime!on retrouvait ces blocs chez Beta aussi
avec le service technique de nanni j'ai essayè de regler ce probleme de bruit assez insupportable dans une coque alu, plus sugette à résonances qu'une coque en grp ! nous avons essayè divers dumpers (torflex et autres avec des resultats divers= modeles à silentblocs plus silencieux mais fragiles ,differentes marques d'inverseurs aussi technodrive ,twindisc,zf etc pour finir la meilleur solution fut un hydraulique zf 25 ( montè sur des moteurs jusqu'à 100cvs=un coupling (dumper) mecanique avec une augmentation de 100 tours minutes moteur debrayè ! le bruit est normal et la fiabilitè depuis 12 ans sans le moindre probleme, j'utilise mon bateau toute l'annèe

concernant le questionnement de Miki; quand j'ai changè le moteur j'ai ete aux douanes avec ma facture et mon acte de francisation, la rectification a ete faite sur celui çi, cela à pris 10 minutes

Le M50 est un moteur très simple des années 80.

3000h et tourne bien, il a encore du potentiel.
Le point faible de tous les moteurs de bateaux de plaisance: les périphériques.
Les pompes, échangeurs, démarreur, câblages et connectique (pas terribles chez Perkins), alternateur.
Il suffirait de soigner particulièrement ces périphériques pour le faire durer encore des années.

bonjour Gorlann! l'important est ce qui est notè sur l'acte de francisation et ce qui est notè sur le justificatif d'assurançe, pour le reste voir avec les douanes ! sur mon dernier voilier mis a l'eau en 89 sur la plaque constructeur est simplement precisè la puissance installée ,en effet l'architecte proposait plusieurs choix de motorisation comme d'autres chantiers! quand j'ai changè le moteur l'acte de francisation a été rectifiè par les douanes et les chevaux administratifs changès mais vu la faible différence le surplus fiscale a été tres modeste! par contre sur ma vieille annexe un bombard c3 de 3m 80 il est marquè puissançe maxi 50 cv du delire????? avec un 15 cv à fond tu prends une mauvaise vague et tu te retournes! le calcule chevaux administratifs chevaux reels annoncès m'a toujours laissè perplexe !un yanmar diesel 4 cylindres en chevaux reels et 2 litres de cylindrèe fait de 50 cv à 110 chevaux meme cylindrèe toujours environ 3200 tours mais ajout d'un turbo et un echangeur, or le calcule est fait d'apres le nombre de cylindres ,l'alesage et la rotation????? dans la gamme Deutz un meme moteur pour une utilisation plaisance est donnè pour 130 cv, pour une utilisation pro=90 cv simple reglage de la pompe d'injection et personne ne peut t'interdire d'acheter le moteur pro à la place du modele plaisançe