Moteur inboard, se dispenser de la pompe de gasoil

Bonjour

je suis en train de revoir totalement le système d’alimentation G.O de mon Yanmar 3GM.
Un réservoir tout neuf a été installé mais également un réservoir journalier, ou dit de charge.
Ce dernier est situé plus haut que le moteur.
Un plaisancier de ma connaissance dont le pèche-promenade est équipé d'un Yanmar 1GM a carrément enlevé la pompe de gavage. La durite, sortant de son réservoir en hauteur, s'en va directement vers la pompe à injection, un filtre sur la ligne étant présent. Celui fixé sur le Yanmar étant également zappé.
Son moteur fonctionne, dans cette configuration, à merveille.
je suis très tenté d'en faire autant. Ces pompes de gavages Yanmar m’inspire peu confiance sur du moyen terme.
Et finalement on pourrait considérer qu'un seul filtre est suffisant (tous comme pour nos voitures).

Qu'en pensez vous ?

Merci pour votre participation

Lorenzo

L'équipage
20 nov. 2023
20 nov. 2023

et comment tu remplis le réservoir tampon en charge et ou va le retour .


20 nov. 202320 nov. 2023

Remplissage du réservoir de charge via une pompe Jappy.
Retour G.O moteur sur le réservoir de charge (bien sûr !)

j'ai suffisamment étudié le sujet pour estimer que mon installation est correcte…
Le sujet étant la pertinence ou pas de l’éviction de la pompe de gavage du moteur.


20 nov. 2023

un seul filtre est une connerie...
Mettre un réservoir au dessus du moteur aussi...

Maintenant si tu veux savoir si ca marche? oui ca marche ...


Lulu2:Pourquoi le réservoir au-dessus du moteur serait une connerie ?·le 20 nov. 2023 10:01
Trimaran:Je crois que LE Cédric vient de dire une connerie, pour le réservoir en charge(surtout sans argumentation).·le 20 nov. 2023 12:19
Cédric 1983:Sur un voilier on cherche à abaisser les masses et les centrer…Mettre un réservoir à cause d’une hypothèse qu’une pompe peut tomber en panne (panne très rare avant 2000h = ok change toutes les 1000h et plus de soucis!)·le 21 nov. 2023 20:55
Trimaran:25 kgs au dessus du moteur, doit pas changer grand chose, voir 50 kgs, vu que c'est pour un bateau de voyage, même que le bonhomme, au lieu d'être dans le cokpit y passe dans le carré, c'est inodore. Et il n'y a pas que le problème de la pompe qui peut tomber en panne.·le 21 nov. 2023 20:58
Lulu2:@Cedric. Il y a des centaines de bateaux dans lesquels le réservoir de GO est au-dessus du moteur sans avoir de problèmes de stabilité. ·le 21 nov. 2023 21:37
Cédric 1983:des voiliers signé par un archi? j'en connais pas beaucoup·le 23 nov. 2023 12:31
20 nov. 2023

Bonjour Lorenzo

Sur le principe cela marche mais....
1) Il faut garder le principe de deux filtres (imperatif)
2) toute les voitures marchent avec une pompe de gavage électrique qui est souvent dans le réservoir
ou juste en sortie.
Alors si tu as un doute sur ta pompe de gavage mécanique tu la supprimes pose une plaque d'obturation, et tu installes une pompe de gavage électrique genre (voir lien)
www.ebay.fr[...]7723680

Le Moko


LAKS:Pour ce prix-là on en prends deux chez Ali.·le 21 nov. 2023 00:57
LeMoko:Oui bien sur, le lien est juste pour illustrer le propos·le 21 nov. 2023 01:00
20 nov. 202320 nov. 2023

Merci pour vos réponses

Je suis quelque peu surpris du contenu de certaines.

www.plaisance-pratique.com[...]-gazole

L'un des avantages que procure un réservoir journalier ou réservoir de charge, solution souvent adoptée sur les bateaux de voyage, c’est entre autre de faciliter l'arrivée du gasoil. C'est en tout cas ce que je lui demande. En cas de souci de pompe de gavage, celle ci peut même être squeezer, certains en ont déjà fait l'expérience et l'ont relaté sur forum.

Les voitures ont forcément des pompes électriques puisque les réservoirs sont toujours situées en bas.

Je pourrais calquer un propos: toutes les voitures marchent avec un seul filtre.
Vous me direz: le carburant des pompes de port est parfois dégueu pour cause de cuves guère entretenues.
J'ai bien l'intention de préfiltrer le carburant lors du versement dans le réservoir principal, lorsque le gasoil sera issu de ces stations portuaires.


Calypso2:lorsque l'on vois la m.. qu'il se depose chaque année au fond du reservoir (bacteries) ça serait un plus de mettre un filtre entre le reservoir principal et le reservoir en charge ..·le 20 nov. 2023 12:05
Calypso2:et si je puis ,puisque tu es dans l'installation ça doit etre bien pratique de pouvoir puisser facilement du go pour un nettoyage ou autre . on ouvre une vanne et ça coule ..·le 20 nov. 2023 12:09
Cédric 1983:Aucun bateau de voyage construit en 2023 ne propose cela!!!·le 21 nov. 2023 20:55
Fabien83:Si les Kraken Yachts! ·le 23 nov. 2023 10:26
20 nov. 2023

Autant je suis pour le réservoir en charge, cela à quelques avantages, si tu as une fuite sur ton circuit(pour le coup et non une prise d'air), pour le réarmorcage, tu peux mieux mesurer ta consommation. Pour le filtrage, je suis absolument pas d'accord, il est impératif d'avoir un pré filtre avec bol decanteur (tu seras étonné des merdes qui traîne), tu fais allusion aux professionnels, mais eux, ils ont des centrifugeuses!


20 nov. 2023

Un filtre entre le réservoir principal et le journalier: cela ne risque t'il pas de rendre le pompage via la Japy, laborieux ?
J'ai déjà installé un filtre décanteur qui se trouve situé entre le journalier et le moteur.
Je ne vais pas non plus multiplier les filtres: si on devient parano à bord, tout peut poser problème, et on finit par se compliquer la vie à tout vouloir sécuriser à fond.


Lulu2:Pour moi, le principe est d’avoir le GO le plus propre possible dans le journalier, quel que soit la qualité de celui du le réservoir principal. Ce qui n’empêche pas d’avoir un ou deux filtres au niveau du moteur.·le 20 nov. 2023 22:31
tdm2023:Soit, mais comment conciclier l'exignece de cette filtration en amont du journalier avec l'exigence du débit pour remplir le journalier ? Les filtres que je trouve ne sont pas fait pour fonctionner à 10l/min. Pour autant que je sache bien sûr...·le 20 nov. 2023 22:38
Trimaran:Alors, pour répondre à Lorenzo, je pensais côté moteur. Pour Lulu2, ça réflexion n'est pas con. Pour TDMjebricoledimanche(mais pas que), tu te débrouilles pour mettre une petite pompe électrique.·le 20 nov. 2023 22:57
20 nov. 2023

Dans ma configuration actuelle, j'ai une petite pompe électrique qui envoie le gasole depuis les tanks vers le "journalier" (de 100l) qui se trouve au-dessus du moteur, en passant par un filtre. Le gasole descend par gravité (pas de pompe de gavage) vers le moteur, en passant par un second filtre. Le retour GO se fait sur la ligne de descente du journalier vers le moteur, via un petit filtre.

Je compte faire des modifs. Remplacer la pompe électrique par une manuelle, type Jappy. Et surtout déplacer le pré-filtre pour qu'il fonctionne sur la ligne entre le journalier et le moteur, parce qu'en l'état il fonctionne sous la pression de la pompe, avec un débit bien trop élevé pour lui, et je pense qu'il ne peut pas bien faire son travail ainsi.


matelot@19001:J'ai un système un peu similaire, mais une vanne 3 voies permet d'alimenter soit à partir du réservoir principal soit à partir du réservoir journalier. Chaque réservoir a son propre filtre décanteur. Une autre vanne à 3 voies envoie le GO du rés. principal soit vers la pompe Japy soit vers l'alim moteur. Le retour GO va vers le rés. journalier, dont le trop-plein retourne au rés. principal. Le rés. journalier a un fond conique avec une purge. Ça a l'air compliqué quand on le raconte mais depuis 8 ans ça fonctionne. Il y a donc un plan A et un plan B, c'est pratique pour purger les filtres et quand le rés. principal déjauge comme dit plus haut.·le 22 nov. 2023 01:56
21 nov. 2023

donc pour éviter d'avoir une pompe à GO, tu ajoutes un réservoir et une pompe de transfert jappy. Au final tu as toujours une pompe ... et un réservoir de plus.

LA pompe à GO coute quelques dizaines d'euros et se change aisément.

N'est-il pas plus judicieux d'avoir un unique réservoir avec une trappe de visite sérieuse, une filtration de bonne facture et des durites de bon diamètre ?


Trimaran:Tu oublies que ce n'est pas le même type de pompe, mais c'est pas ça le plus important, de la panne prise d'air, tu passes à fuite de gasoil et excuse moi, mais pour chercher c'est quand même plus facile d'autre part tu peux continuer à tourner avec fuite. Et pour réamorcer, que du bonheur.·le 21 nov. 2023 10:58
cowboy bebop :je n'oublie rien. Les pompes c'est mon métier, les potes m'appellent shadock. :). il est aisé de faire des étanchéités de qualité. Franchement une vanne, un filtre et une pompe ça me semble être de la technologie niveau balançoire. Y'en a partout et ça fonctionne. ·le 21 nov. 2023 11:06
Lulu2:Il est vrai qu’avoir un journalier sans filtre en amont est très limité. En revanche, on journalier avec du GO filtré permet d’avoir du GO relativement propre pour alimenter le moteur, quel que soit l’état du GO dans la cuve principale. Si un filtre doit se boucher, ce sera au moment du remplissage du journalier, et pas en pleine navigation.·le 21 nov. 2023 11:09
Trimaran:Et dire que la balançoire c'est tout un art, myster Shadok ·le 21 nov. 2023 12:14
21 nov. 2023

Je partage l'avis de Cowboy, je ne vois pas l'intéret de la modification à part la complexification et des manipulations supplémentaires. Dans la version standard le moteur fonctionne parfaitement ! La pompe de gavage est calibrée pour la consommation du moteur. pas la gravité surtout à la gite ou fort roulis


Trimaran:Bonzi, c'est aussi dans un contexte de grand voyage.·le 21 nov. 2023 10:54
cowboy bebop :trimaran, le contexte c'est l'alimentation en gasoil. Si t'es entrain de te faire pousser à la côte, que ce soit le granit breton ou l'ile de Pâques, le soucis de panne sera le même. ·le 21 nov. 2023 11:04
Trimaran:Euh! Non...🤣·le 21 nov. 2023 12:15
Sypasi:Le temps que la SNSM arrive jusqu'à l'île de Pâques risque d'être un peu long...·le 23 nov. 2023 13:07
cowboy bebop :Sypasi, si la snsm savait sauver tous les guss qui se font rosser sur les cailloux, ça se saurait. Mais bon, y'en a que ça rassure de croire en dieu, d'autres aux tous temps de la snsm. :) ·le 23 nov. 2023 13:08
Trimaran:Je voulais dire que drosser vers une île, tu as plus de chance que drosser vers la Bretagne.·le 23 nov. 2023 17:06
cowboy bebop :et sur une ile bretonne, tu as un avis ? ·le 06 déc. 2023 07:34
21 nov. 2023

Bonjour,
penser aussi au risque d'incident: le bol du filtre décanteur neuf de mon Aquila avait cassé en mon absence et le réservoir placé au dessus du moteur s'est vidé dans le bateau. Agréable surprise à la visite d'après.
Depuis, je ferme aussi la vanne du réservoir quand je m'en vais et bien que le réservoir de mon bateau actuel soit en dessous du moteur, le réflexe a perduré...
VdB


21 nov. 2023

L'intérêt c'est qu'en cas de panne électrique à bord, le moteur peut quand même tourner (une fois qu'il aurait démarré, bien sûr... avec un booster par exemple, à la main si c'est possible, ou avant la panne électrique).
Autre intérêt, on diminue le risque de désamorcer l'arrivée de gasole.


21 nov. 2023

J'ai installé un réservoir en charge pour éviter les prises d'air du réservoir principal. Cela arrive avec ce dernier (à fond plat) au quart du remplissage, dans un formée.
Cela arrive à des connaissances sur un Delher 34 récent, parfois au tiers !


meretvent:Dans une mer formée, désolé pour la coquille ·le 21 nov. 2023 09:46
Trimaran:Tu diras à l'architecte, mauvaise conception.·le 23 nov. 2023 17:07
21 nov. 2023

dans la mesure ou mon diesel a besoin d'électricité pour fonctionner ,j'ai une pompe de gavage électrique avec un filtre "raccor" grand débit et un filtre fin transparent en série après la pompe ce qui me permet de voir la couleur de mon gas oil .


meretvent:Logique·le 21 nov. 2023 12:08
21 nov. 2023

Le réservoir journalier est en place, la pompe Japy aussi.
Ce choix a été fait après avoir consulté plusieurs avis de circumnavigateurs qui avait trouvé, après longue expérience, cette configuration très pertinente dans le cadre du voyage.

La pompe japy ne peut guère être source de problème: c'est le genre de pompe quasi indestructible (j'exagère à peine) surtout si elle sert peu ce qui sera le cas de la mienne.
Je vais rester sur une liaison réservoirs principal/journalier en direct sans filtre. Je veux que le pompage soit rapide et aisé. la liaison va se faire avec du tuyau de 25mm de diamètre intérieur. Je vois mal un filtre avec de telle entrée/sortie.
Pour la pompe de gavage, je n'arrive pas à me décider.
Pour les filtres: je vois bien que la filtration est considérée comme capitale dans le cadre d'une motorisation nautique.


roberto:cit. "après avoir consulté plusieurs avis de circumnavigateurs qui avait trouvé, après longue expérience, cette configuration très pertinente dans le cadre du voyage"..A quoi bon venir poser des questions dans ce forum où -apparemment- il n'y a personne qui puisse faire face à tous ces avis très avisés :D ·le 22 nov. 2023 02:19
Lorenzo&Lotus:Si je suis convaincu par l'ajout d'un réservoir journalier, il n'en reste pas moins que la question de la nécessité d'une pompe de gavage (avec réservoir au dessus du moteur) méritait d'être posée sur HEO où quelques bons mécanos sévissent pour notre plus grand plaisir·le 22 nov. 2023 09:30
Trimaran:A noter Lorenzo, que dans les filtres, c'est important d'avoir un bol decanteur pour pouvoir 'voir' de visu la qualité et surtout la quantité de merde.·le 22 nov. 2023 11:48
21 nov. 2023

le problème dans les voiliers c'est la contenance du réservoir principal car il ne se renouvelle pas assez et il y a des bactéries qui l'attaquent surtout maintenant qu'il est désouffré.
donc un gros décanteur avec un filtre conséquent est nécessaire ;généralement en dépression et en surpression un filtre fin .
sur les hdi il se produit un self polishing car la rampe ainsi que les injecteurs ont un débit de retour important
ainsi que sur les moteur ayant une pompe d'injection par cylindre ;
les réservoirs en charge étaient une mode sur les diesels anciens avec pompe rotative ou en ligne pour faciliter la purge et surveiller l'état du GO avec une monture de niveau


meretvent:Qu'est ce que le polyshing svp ? ·le 22 nov. 2023 09:28
Trimaran:Meretvent+1..🤣·le 22 nov. 2023 11:49
fritz the cat:c'est faire tourner la contenance du réservoir en permanence quand le moteur tourne avec la pompe de gavage au travers d'un gros filtre ,ce qui permet de le garder propre .·le 22 nov. 2023 22:07
meretvent:merci Fritz·le 22 nov. 2023 22:17
Papayou56:C est marrant chez les chauffagiste la croyance est inverse d ou le developpement des retours direct sur le filre de chaudiere fioul. (Alimentation monotube)Dans un système bitube, deux conduites passent entre la cuve et le brûleur. La quantité de fioul prélevée dans la cuve est plus importante que la quantité réellement consommée. Le fioul non utilisé est renvoyé vers la cuveAvec ce système d’alimentation, le contenu de la cuve est continuellement brassé, le fioul se réchauffe et s’enrichit ainsi en oxygène. Le combustible vieillit donc plus vite et des sédiments peuvent se former.Le filtre à fioul a une durée de vie plus courte car il est davantage mis à contribution. Extrait de www.viessmann.fr[...]be.html ·le 25 nov. 2023 10:07
Trimaran:Comme quoi·le 25 nov. 2023 10:25
Fregoli:Le retour au filtre est à proscrire absolument si le moteur est un common-rail !www.plaisance-pratique.com[...]circuit ·le 06 déc. 2023 07:55
22 nov. 2023

Puisque vous me le réclamez, voici le schéma de mes réservoirs tel que je l'ai noté quand l'ancien propriétaire me l'a montré pour la première fois. Usine à gaz, vous dites ? Non, c'est de l'art !


Van de Boot:De l'art??? Pas le dessin, en tous cas... 😂 VdB ·le 22 nov. 2023 09:08
bonzi:art de la complexité et de la fuite organisée !·le 22 nov. 2023 09:08
Windy1:Trop compliquée source à «"en mer déments"·le 22 nov. 2023 09:19
Trimaran:Je crois qu'il est sous perfusion.·le 22 nov. 2023 11:51
22 nov. 202322 nov. 2023

Les sources d’emmerdements sont souvent la cause d'une installation:
- soit mal réalisée
- soit trop ancienne (et peu entretenue)


Windy1:Et compliqué ·le 22 nov. 2023 10:36
Trimaran:Certes, mais il y a aussi l'imprévu et le manque de rodage, auquel il faut remédier vite. Pour exemple les deux filles en TDA, sur les côtes Espagnoles NE a faire du rase caillou, au moteur, à un régime moteur ou la courroie pompe à eau de mer fouettée, bilan alarme, arrêt moteur, petit courant que t'avais pas vu, les roches que tu commences à voir, intervention de la SNSM locale.·le 22 nov. 2023 11:55
22 nov. 2023

enfin je ne suis pas mecano , mais une chose est sûr et je pense que personne ne me contredira bien des problemes de moteur sont dû aux bacteries , et bien souvent suite a une mer formée qui brasse tous les depots du reservoir et le moteur tombe en panne alors au plus mauvais moment ..
Donc il me semble que l'un des interet de la caisse journaliére est d'avoir du GO propre pour justement eviter cette fâcheuse panne...
d'ailleurs c'est ce qui se fait toujours sur les gros navires , il y a toujours un prefiltre a la sortie des caisses a GO , puis un second plus fin entre la caisse journaliére et le moteur .
ca serait bien dommage de pomper la m.. du reservoir pour contaminer la caisse journaliére ...et apres bonjour le nettoyage ..


fritz the cat:si ta pompe japy aspire dans le fond ud réservoir principal ,tu vas voir ce qui va arriver dans le réservoir en charge .sur mon réservoir j'ai la canne qui alimente le moteur qui s'arrête a 5CM du fond et une autre qui touche pratiquement elle est reliée à un tuyau transparent sur lequel je peux mettre une pompe seringue ,ce qui me permet d'aspirer les boues du fond quand il y en a .mon moteur hdi n'aime pas du tout les mères de vinaigre et bactéries de toutes sortes ,donc je traite et je fonctionne avec très peu de fuel dans le réservoir ,je fais le plein quand je pars me balader ,autrement en hiver c'est 10L par 10L conservé dans des bidons opaques et bien pleins .·le 23 nov. 2023 10:09
Lorenzo&Lotus:le tuyau d'aspiration du gasoil, dans le réservoir principal, doit bien sûr ne pas aller jusqu'au fond ! j'ai du laisser 20mmm de décalage. Avant que les bactéries atteignent ce niveau, j'aurais inspecté le réservoir d'ici là·le 23 nov. 2023 20:49
Trimaran:C'est surtout qu'il faudrait faire une cuvette à un endroit avec une purge, avant ça ce faisait.·le 23 nov. 2023 21:25
Super Typhoon:Sur les gros navires la caisse journalière est alimentée par un séparateur centrifuge alimenté par deux réservoirs de décantation. Les réservoirs de décantation sont alimentés par les soutes à combustible, chaque réservoir de décantation devant décanter au moins 24 heures. La t° du fuel (lourd) est de 70°C dans les réservoirs de décantation et de 85°C dans la caisse journalière.Sur un navire de plaisance naviguant au gasoil léger il n'est pas nécessaire d'avoir une caisse journalière, puisque le gasoil ne doit pas être chauffé vu qu'il ne se fige pas. Si vous avez des saloperies dans le réservoir le mieux est de le nettoyer et de temps en temps ouvrir le drain s'il y en a un, pour enlever l'eau de condensation. Avec un bon préfiltre type Raccor et le filtre moteur plus éventuellement un stérilisateur de bactéries type Algae-X vous ne devriez pas avoir de problèmes. Donc la raison première d'avoir un réservoir journalier c'est si vous naviguez au MDO ou HFO (Marine Diesel oil ou Heavy Fuel Oil) qui doivent impérativement passer par une centrifugeuse.·le 25 nov. 2023 10:48
22 nov. 2023

Il existe les montres à complications, pour les amateurs belle mécanique.... Pour d'autres il existe manifestement la plaisance à complication, ou l'art de de gérer l'éventualité d' une emmerde qu'on sait parfaitement éviter.

Les bactéries sont votre croquemitaine ? Biocide préventif. Cela fonctionne parfaitement. Ajoutez des durites de bon diamètre et un bon filtre...

Bonne Navigation.


bimak:Assez d'accord, je ne suis pas un as de la maintenance, mais le réservoir de mon bateau est en inox et d'origine. Je fais le plein avant les vacances d'été, et parfois j'en rajoute un peu. L'hiver il reste comme il est, mais depuis 15 ans je met du biocide. Les premières fois j'ai chargé la dose maintenant ce qu'il faut et un peu plus.Le filtre à bol transparent est toujours nickel.Malgré tout je demonterai le réservoir cet hiver ou un autre.Par contre, pour les vacances je pars avec une nourrice pleine de gazoil frais, sa poire d'amorçage et le tuyau au bon diamètre prêt à être raccordé direct en entrée moteur. ·le 23 nov. 2023 00:10
bimak:Le retour de gazoil se fera dans le réservoir principal mais pour dépanner entrer dans un port ou s'échapper un peu 10 l devrait suffire je pense·le 23 nov. 2023 00:12
Trimaran:Bimak tu as inventé le réservoir en charge amovible ·le 23 nov. 2023 07:23
Parasol:A condition d'avoir mesure le taux de retour gas oil ...tu risques une panne rapide...·le 06 déc. 2023 12:07
Trimaran:Il suffit d'un trop plein en retour.·le 06 déc. 2023 19:00
23 nov. 2023

Hello,
Reservoir sous la couchette arrière, légèrement au dessus du 1er filtre, pompe électrique avec interrupteur au tableau de bord.
Je la coupe une fois le moteur en route, sauf si fond de réservoir et houle.
Tout fonctionne...🙂


23 nov. 2023

Ce qui me fait doucement rigoler, c'est qu'on puisse trouver que l'adjonction d'un réservoir journalier soit quelque chose de compliqué.
Quand j'ouvre mon ordi qui ne me pose quasi aucun problème depuis 2009, là je trouve qu'il y a une sacré complexité en jeu. Parfaitement maitrisée.
Alors ajouter quelques tuyaux supplémentaires ainsi qu'une pompe manuelle, cela reste de l’installation toute simple.
Et je suis convaincu que cela ne me posera pas de problèmes: je vais faire le job au mieux avec du matériel de qualité et un soin particulier.


Calypso2:d'accord Lorenzo ...mais quoique tu fasse c'est quelque chose que tu rajoute , et la question que certain pose ,à juste titre ,pourquoi faire ? est-ce mieux ? celà simplifie quelque chose ? si on comprends c'est pour supprimer la pompe de gavage .... si tu n'as pas confiance dans cette pompe ,tu en prends une seconde de secours ..·le 23 nov. 2023 21:02
Lulu2:Ce qui n’existe pas ne peut pas tomber en panne. Une pompe de gavage électrique ne fonctionne pas si on n’a pas d’électricité. Une pompe mécanique peut tomber en panne, percer la membrane et mettre du GO dans le carter d’huile. En revanche, la gravité ne tombe pas en panne.·le 23 nov. 2023 22:16
Calypso2:de toute façon si tu n'as pas d'éléctricité le moteur ne demarre pas ..donc la caisse ne sert à rien dans ce cas de figure ·le 23 nov. 2023 21:31
Trimaran:Ça Lulu2, bien joué. ·le 23 nov. 2023 21:28
Trimaran:Et pour Calypso2, le jour où il faut changer ta fameuse pompe de rechange au mauvais endroit au mauvais moment !·le 23 nov. 2023 21:34
Calypso2:tu peux aussi changer le moteur i !!! desolé je suis peut etre tétu mais la fonction premiere d'une caisse journaliére est d'avoir du GO propre ,pas contaminé , et d'ailleurs sa construction et son emplacement dans le bateau en depends , par exemple ,pas contact avec la coque ni le fond ni le pont pour eviter la condensation ..et au fond on fait un puissard avec un robinet pour evacuer l'eau ..et son volume correspond à une journée de consommation pour eviter les bacteries justement d'ou son nom 'caisse journaliére" ..·le 23 nov. 2023 21:48
Calypso2:enfin ..·le 23 nov. 2023 21:42
Super Typhoon:La condensation provient du retour de gasoil qui est plus chaud. Comme le réservoir journalier se vide il y aura immanquablement de la condensation sur les parois du réservoir lorsque le gasoil se refroidira. ·le 23 nov. 2023 22:21
Trimaran:Pas panique, moi je vois ça avec une nourrice HB. Et pour Calypso2 un moteur diesel simple n'a pas de raison de tomber en panne (et garder la phrase idiote d'Antoine, qui n'est pas idiot mais fort antipathique voir malhonnête, comme le Bourgnon de la Trinité).·le 23 nov. 2023 22:37
eric2103:moi j'ai un réservoir journalier légèrement au-dessus du moteur, sous le cockpit. Laissé la pompe éectrique d'origine du moteur. Réservoir 55 L en plastique pour éviter condensation, Event bouché par pinoche l'hiver. Réservoir déblocable et mobile pour nettoyage ou autre. Poire-pompe sur le tuyau vers le moteur. Jauge par une baguette bois graduée plongée. Ca marche bien.:-)·le 23 nov. 2023 22:44
Calypso2:Super Typhoon , c'est strictement le contraire ,et c'est m^me l'une des raison d'avoir une caisse journaliere qui elle doit etre mise dans un endroit chaud et isoler de l'exterieur evitant ainsi la condensation, certaines sont m^me isolé ·le 24 nov. 2023 09:32
Super Typhoon:Ben non Calypso2, le retour de gasoil est plus chaud car il a été comprimé par la pompe d'injection. ·le 24 nov. 2023 10:41
Calypso2:inutile d'insister je voie ·le 24 nov. 2023 10:47
fritz the cat:je vous ai expliqué d'ou vient la condensation .si le bouchon de remplissage est bien étanche ,il suffit de boucher la mise à l'air libre quand on ne se sert pas du moteur pendant longtemps pour l'éviter ....mais je ne vais pas tout recommencer alain·le 24 nov. 2023 12:12
fritz the cat:le gas oil est plus chaud ... parce qu'il chauffe en passant dans les injecteurs .comprimer les liquides c'est pas gagné ....·le 24 nov. 2023 12:13
Calypso2:et oui ,certain le font !!! ·le 24 nov. 2023 12:15
Super Typhoon:Quand je disais comprimer le gasoil par la pompe d'injection c'était pour dire le pomper à haute pression. Bien entendu un liquide est incompressible, c'est pour cela qu'il passe dans les injecteurs. Mais comme tout le gasoil ne passe pas dans dans les injecteurs, la quantité qui retourne au réservoir est plus chaude du fait d'avoir été pompé à haute pression. Il y a aussi une partie qui vient des injecteurs (le leak-off) mais elle est négligeable.·le 25 nov. 2023 10:25
fritz the cat:pour préparer mon café je ne vais plus chauffer l'eau ,je vais appuyer dessus ,économie de gaz assurée ...·le 25 nov. 2023 10:49
Trimaran:Mais fort, comme le café. Ça ce trouve c'est de là que vient L'expression, on avait juste oublié...🤪Parceque dire corsé, c'est pas possible...!·le 06 déc. 2023 19:08
LAKS:Super Typhoon, est-tu sur que le GO ne s'est pas réchauffé au contact du moteur à 75-80°C ?Ce sont les fluides compressibles comme l'air dans une pompe à vélo qui chauffent quand on les compresse. L'eau froide reste froide jusqu'à la douchette bien que compressée à 3 ou 4 bars.·le 07 déc. 2023 23:22
Super Typhoon:Sans doute que le moteur le réchauffe également mais il y a des pompes d'injection qui chauffe le gasoil plus que d'autres. J'ai eu un bateau avec un Volvo TMD30 (pompe d'injection Bosch) et bien je devais souvent vider le bol du filtre décanteur de son eau. La pression d'une pompe d'injection n'est pas non plus comparable à celle d'une douchette.·le 08 déc. 2023 02:01
Trimaran:Et puis, quand on détend un gaz, il refroidit.Je vois trop le rapport entre eau dans le décanteur et type de pompe à injection. ·le 08 déc. 2023 10:41
23 nov. 2023

La gravité c'est bien mais pas suffisant pour pousser le carburant au travers d'un filtre efficace et les moteurs récents ont besoin de ce filtre. En outre si le bateau gite cela diminue l'effet gravité.... De quoi avoir des problèmes...


MarcoPolo dufour35:bien vu!·le 05 déc. 2023 18:44
24 nov. 202324 nov. 2023

Bon, je pense que je vais me diriger vers le compromis…

J'installe la pompe de gavage ainsi que le filtre du moteur.
Par contre je mets suffisamment de longueur de tuyau entre le filtre décanteur (situé entre le réservoir journalier et le moteur) pour qu'à tout moment je puisse zapper la pompe et le filtre moteur, et fixer l’extrémité du tuyau directement sur l'entrée de la pompe à injection via un raccord banjo et un collier, à disponibilité.

Je vais ajouter une vanne en sortie du réservoir journalier, ce qui permettra d'intervenir rapidement. Soit en cas de fuite quelque part soit pour zapper la pompe.

Autre exemple: on pourrait trouver qu'un système manuel de remontée/descente de vitre de voiture, c'est compliqué. Ce n'est guère le cas.
Ne pas confondre complexité et gadgétisation. Les vitres motorisées sont pour moi du gadget…
Le moins qu'on puisse dire, c’est que les bagnoles actuelles sont le royaume du gadget.


Calypso2:bjr , c'est un compromis sans compromission !! c'est un plus sans complication supplémentaire... on a tout interet a bien filtrer le go ..·le 24 nov. 2023 10:00
24 nov. 2023

J'estime que l'adjonction d'un réservoir journalier est une vraie amélioration dans le cadre d'un tour du monde. Cela s'avère bien moins pertinent lorsqu'on se limite à une navigation dans les eaux européennes, pour ne prendre que cet exemple.


Trimaran:Bien d'accord avec toi et pour cowboy bebop. Après le cadre du tour du monde est tellement galvaudé où quand tu vois ceux qui l'ont fait, ça fait peur. Partir suffit...·le 24 nov. 2023 10:11
fritz the cat:à chaque fois que je sors du port ,je fais mon tour du monde que je termine quand j'y reviens ,ce n'est qu'un question de distance parcourue ,et que j'ai de la merde dans le réservoir ou pas ça ne changera pas grand chose .ne jamais faire le plein directement dans les ports ,prendre des bidons que l'on transfère au travers d'un excellent entonnoir filtrant ,traiter le G.O ,et inspecter le décanteur régulièrement .alain·le 24 nov. 2023 12:14
LAKS:Dans un fil sur ce sujet au bistro d'en face un voileux avait montré la photo de son système de filtrage à la station-service. C'était un ensemble de 4 filtres 10' à cartouches interchangeables en parallèle, chacune assurant 1/4 du débit qui n'était quasiment pas ralenti par cette filtration "à la source".·le 07 déc. 2023 23:38
24 nov. 2023

Bonjour Lorenzo,

autant la caisse journalière pour ton programme me semble une bonne idée, autant brancher éventuellement en direct si filtre colmaté est une sacré connerie!

Si tes filtres sont bouchés, c' est justement parce que tu as de la merde dans ton réservoir journalier et si tu zappes les filtres avec du GO dégueulasse, tu vas flinguer ta pompe à injection.

Par contre, ce que tu peux faire, c' est un double circuit complet, avec préfiltre et filtre entre ta caisse journalière et ta pompe à injection avec vannes au départ, te permettant de nettoyer/changer filtre (et éventuellement pompe de gavage) sans arrêter le moteur.

Gorlann


Trimaran:C'est ce qu'il y a sur les bateaux de pêche, c'est assez simple à faire.·le 25 nov. 2023 10:56
24 nov. 2023

Je n'ai pas parlé de cas de filtre colmaté, c’est vous qui amenez cet exemple…
Mon réservoir journalier est équipé d'une partie cylindrique située au dessous du réservoir, qui recevra l'eau et les impuretés. Une vanne va permettre de purger régulièrement.

Votre solution est pour l'exemple parfait d'une complexification à très faible priorité.


Calypso2:le puisard de la caisse est une bonne chose..·le 24 nov. 2023 10:49
24 nov. 2023

Le plus simple est de mettre les voiles...


Trimaran:🤣·le 24 nov. 2023 13:59
25 nov. 202325 nov. 2023

Que fait un chauffagiste avec une veille cuve de fioul ?
Crepine flottante pour aspirer sur le dessus et passage en monotube
www.viessmann.fr[...]be.html

La problematique de vieillissement du carburant, et de pomper la merde au fond est comparable a ce que l on pourrait connaitre en bateau.


TITIMARIN:Du point de vu de sa chaise oui, du point de vu marin, ça brasse... !!! ·le 25 nov. 2023 10:23
fritz the cat:sur le voyageur 47 c'est ce qu'il y avait pour pomper le go ,car le fond du réservoir communiquait avec la mer 7000litres ,tout ça pour ne pas changer l'assiette au fur et à mesure de la consommation .,[transat lyon/newyork au moteur )·le 27 nov. 2023 09:03
Fregoli:C'est ce que font les sous-marins...·le 08 déc. 2023 07:02
25 nov. 2023

Je ne sais même plus qui a demandé quoi... Y en a qui ne veulent pas filtrer le gazoil: mais oui bien sûr, très bonne idée! Surtout précisez votre zone de nav pour que je l'évite, pas envie d'être dérouté pour des bêtises pareilles ! Surtout n'oubliez pas de larguer les amarres avant de partir si non le trajet dans votre véhicule va être long...


26 nov. 2023

Voilà ce qui est de lire en diagonal ! Personne n'a évoqué l'idée de ne pas filtrer le gasoil.
Et c'est moi qui est fait part de l'idée de zapper la pompe de gavage puisqu'une personne que je connais l'a effectué et son moteur fonctionne à merveille.


26 nov. 2023

"Par contre je mets suffisamment de longueur de tuyau entre le filtre décanteur (situé entre le réservoir journalier et le moteur) pour qu'à tout moment je puisse zapper la pompe et le filtre moteur, et fixer l’extrémité du tuyau directement sur l'entrée de la pompe à injection via un raccord banjo et un collier, à disponibilité."

De ce que j' ai cru comprendre dans ton explication ci-dessus, tu as écrit noir sur blanc que tu envisageais la POSSIBILITE de zapper le filtre moteur, ne laissant QUE le décanteur entre le réservoir journalier et le moteur.

N' est-ce pas là "l' idée de ne pas filtrer le gasoil"?


MarcoPolo dufour35:Ben je tourne depuis plusieurs années avec un seul décanteur : moins de raccords, moins de durites, moins de prises d'air.. bon j'ai astiqué l'intérieur du réservoir avant, et diesel neuf, mais en gros si tu tournes ton moteur toute l'année ça marche nickel.·le 05 déc. 2023 18:52
26 nov. 202326 nov. 2023

Le filtre fixé sur le moteur mais pas le filtre séparateur que j'ai ajouté entre le journalier et le moteur.
D’où mon propos clairement exprimé dès le début:
"Et finalement on pourrait considérer qu'un seul filtre est suffisant"
Un seul filtre, cela filtre…
Parler alors d'absence de filtrage, c'est quand même pousser la mémé lexicale dans les orties  !


26 nov. 2023

Dixit Racor:
"Le filtre séparateur d’eau Racor, homologué UL, protège au maximum les composants de moteurs diesel en éliminant les impuretés du carburant (silice, sable, rouille et algues) et en séparant l’eau du gasoil qu’elle isole dans le bol décanteur. "


Calypso2:c'est ce que j'ai et ça decante bien ..chaque année je le nettoie et le fond est toujours bien sale une sorte de goudron ·le 26 nov. 2023 12:23
Trimaran:Chaque année ! , tu as bien de la chance calypso2, en as-tu conscience ?🥳·le 26 nov. 2023 13:29
Super Typhoon:Le filtre Raccor arrête les algues mais n'empêche pas leur développement. Le mieux est de les stériliser avec un décontamineur du style Algae-X. Grâce à ce système le fuel retournant au réservoir est stérilisé et après un certain nombre d'heures moteur tout le fuel y est passé.J'ai mis un tel système sur un bateau à moteur, auparavant je n'avais que des boues dans le préfiltre que je devais parfois changé trois fois sur une sortie et depuis que j'ai placé l'Algae-X je n'ai plus de problèmes. ·le 26 nov. 2023 18:04
Lorenzo&Lotus:Ça a l'air bien ce produit mais son prix est quelque peu dissuasif·le 26 nov. 2023 21:20
Trimaran:A noter que tout le descriptif est au conditionnel est c'est 285€(pour moins de 200cv 98l/H de 'filtrage' a aimant permanent).·le 26 nov. 2023 21:54
roberto:On ne peut pas dire que l'Algae-X soit un sujets des plus consensuels, du moins en terres US :D ·le 06 déc. 2023 19:53
05 déc. 2023

Perso, j'ai dû tourner sans la pompe et le filtre sans avoir vraiment le choix, ça marche nickel, hormis bien sûr le commentaire de TITIMARIN ; à savoir: la gite qui compromets un peu. J'ai jamais rebranché le deuxième filtre, ça tourne nickel. Après à mon sens, les facteurs qui interviennent sont: le type de moteur, la hauteur de la nourrice, la propreté du réservoir, la fréquence d'utilisation. Avec mon Vetus M4, pas de soucis.


Trimaran:Je dirais, surtout la propreté du carburant.·le 05 déc. 2023 19:45
toute neuve avant de repartir de bretagne

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