Moteur électrique d'annexe, 12v ou 24V ?

Bonjour,
voici le contexte :

  • Bateau de grand voyage, destinations mers chaudes (toute l'année) et froides (été)
  • Annexe semi-rigide 3m
  • circuit électrique principal 24V (batterie servitude LFP)
  • 2 personnes à bord le plus soouvent, parfois 4.
  • Plus tard, un 2e HB 2 temps 9.9CV viendra peut-être

Mon choix portera sur un moteur sans batterie intégrée. Il faudra donc acheter en plus 1 ou 2 batteries LFP.
Merci pour vos avis, basés de préférence sur des expériences vécues.

L'équipage
#annexe#electrique#Voyages
MeabanMeaban
4j
jerome1966jerome1966
4j

Il faut voir la notice de ton moteur????????????

Meaban:? Pas compris…·le 02 jan. 16:30
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red skyred sky
4j

en 12V, lorsqu'ils sont bien sollicités, les câbles sont tièdes, voire pire lorsque l'oxydation a fait son chemin.
En grosse puissance au dessus de 50lbs, je prendrais du 24.

FredericLFredericL
4j

24 V, c'est homogène avec le parc du bord et on peut utiliser des câbles moins gros. A choisir étamés.

Jef-370Jef-370
4j

Je peine à considérer la batterie de notre ePropulsion Spirit 1.0 Plus comme "intégrée" puisqu'elle est non seulement démontable sans outil, mais qu'il faut obligatoirement la démonter pour la mettre dans son chargeur (48 V).

Si j'ai fait ce choix, validé après une saison, c'est pour deux raisons principales:

  • avec une "embase" moteur de 10,4 kg et une batterie de 8,7 kg (qui flotte), l'installation sur l'annexe est des plus faciles
  • sa fonction hydro-générateur fait que si on a la flemme de recharger entre deux mouillages, on remorque l'annexe avec l'hélice dans l'eau et on est à pleine charge en une dizaine d'heures

Ce serait mieux avec une chaise de hors-bord sur le tableau arrière et la pose d'un second support watt&sea pour accueillir une chaise est au programme de 2025. Mais avec une annexe qui traîne très peu d'eau (Takacat 300LX, erreur de casting j'aurais du prendre une 260) et en répartissant la tension de la remorque sur 5 points, ça joue. Début mai, on avait fait des pointes à 8 nds en remontant d'Arrecife sur la Graciosa, ce n'était pas l'annexe qui nous ralentissait.
Pendant 9 jours au mouillage Playa Francesa, on a fait 2 ou 3 allers-retours quotidiens à terre, à mi-gaz, en gardant finalement une batterie à 40% de charge.

M'enfin, ce n'est que ma "vérité", et j'avoue que le budget pique un peu. ;-)

MeabanMeaban
4j

Salut Jef,
Ton e-propulsion coûte environ 2500€. Ça semble un bon produit : environ 70lbs de poussée, batterie 1000w en 48v qui permet une bonne autonomie, qui peut se recharger en nav, embase dans l’eau. Une 2e batterie coûte environ 1000€.

Solution alternative plus classique en 24v :
Protruar 2.0 500€ 85 Lbs poids 7kg
Batterie LFP « drop-in » 24v 50Ah, donc 1200W : 260€, poids 10kg.

Total moteur + 2 batteries = 1020€

Une batterie tombe à l’eau : 260 € perdus.
Batterie à recharger via convertisseur 220v + chargeur LFP, ou en l’intégrant au circuit du bord. Moins pratique, mais redondance possible avec les batteries du bord en cas de défaillance de ces dernières ou de leur BMS.

Au total solution moins élégante, mais beaucoup moins chère. C’est un choix.

Si je passe en 12v c’est encore moins cher, notamment les batteries 12v 100Ah dont les prix continuent de s’écrouler. Mais performances nettement moindres.

Question: en mode hydrogénérateur, le e-propulsion peut t-il charger les batteries servitude, 12v ou 24v? Ou cela sert uniquement à recharger sa propre batterie?
2e question : quelle est la chimie de cette batterie 48v? Si LiFePo4, ok, si c’est du LiPO ou NMC/NCA, très peu pour moi.
Amicalement

Jef-370:Salut Pascal, Je n'ai pas connaissance d'un système qui permette de raccorder l'embase aux batterie du bord et je n'ai pas trouvé d'informations à ce sujet. Le Epropulsion Spirit 1.0 EVO (attention: EVO, pas "plus") recharge sa propre batterie. C'est une Li-po.
SI elle tombe à l'eau, elle flotte... ;-) Comme tu dis: c'est un choix. En plus de l'avantage de ne plus avoir d'essence à bord, je voulais une solution "intégrée" pour ne pas devoir trimballer une batterie supplémentaire comme on trimballe une nourrice de moteur thermique. Amitiés, Jef ·le 06 jan. 01:00
Meaban:Merci Jef, bonnes navs à toi...Er très bonne année 2025, ainsi qu'à ta moitié ! Amitiés.·le 06 jan. 14:17
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ErendilErendil
4j

Est ce qu'il n'y a pas une différence de danger entre une tension 12 v et une tension 24 v ? J'ai toujours entendu dire que les volts tuaient alors que les ampères brulaient, mais est ce que cela est aussi simple ?

FredericL:Ce sont les ampères qui tuent.·le 03 jan. 12:19
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MeabanMeaban
3j

U = RI Loi d'Ohm, c'est la base. L'intéret du 24V c'est un meilleur rendement, car 2x moins d'ampères, moins d'effet joule (chaleur dissipée). 48V encore mieux, mais au-delà on atteint la limite de ce qui peut etre dangeureux pour une personne fragile.

L'intéret du 12V c'est que c'est un standard. 90% de l'offre de batteries LFP avec BMS intégré est en 12V.
Donc moins cher. Les moteurs ont eux dex prix assez proches

Au delà de la théorie, qui me fait pencher vers le 24V, c'est l'expérience à l'usage de ceux qui auraient testé les 2 que je recherche.

red sky:il y a énormément d'offre 24 et 48v pour les habitations non raccordées. Lorsqu'on cherche un onduleur/régulateur/chargeur, on s'en rend compte.·le 03 jan. 11:13
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MeabanMeaban
3j3j

Oui 48v pour les habitations, mais on ne parle pas du tout des mêmes ordres de grandeur. Il s’agit de systèmes de 5 kWh et + avec le kit de panneaux solaires à l’avenant, et gestion globale du système avec BMS / onduleurs / gestion pilotée ou système type GX.
Le marché comparable à nos petits systèmes sur les bateaux c’est plutôt celui des campings cars (RV).
Pour Victron nous sommes un marché de niche.

red sky:Je laisse courir sur ce bateau, mais le prochain sera en 24 ou 48V, avec une petite lithium tampon en 12v pour la partie nav.·le 03 jan. 14:51
FredericL:Un convertisseur DC-DC genre Victron Orion suffit. ·le 04 jan. 10:59
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MeabanMeaban
2j

Je cherche aussi une solution pratique pour la recharge des batteries. Avec une batterie 24v 50Ah j'espère tenir plusieurs jours au mouillage pour nos quelques A/R quotidiens, ce qui laisse le temps de recharger la 2e batterie trannquillement.

Je cherche un système simple qui évite de monter et descendre les batteries dans le bateau . Je peux utiliser un convertisseur avec un petit chargeur adapté, mais je préfèrerais connecter la batterie à recharger directement aux batteries servitude (200AH 24v) pour une question de rendement. Pour la connectique, J'ai entendu parler des prises Anderson, ca m'a l'air bien adapté, je pourrais en installer une dans le coffre de cockpit.

Fabien83:Je te conseille de commencer avec une seule batterie et il y a de bonnes chances pour que tu constates que tu n'auras pas besoin d'une seconde. Pour les connectiques, j'avais commencé avec des Andersen mais qui n'ont même pas tenu un été. Ça corrode et il y a peu d'effort dans la prise pour plaquer les contacts les uns sur les autres. Rapidement il fallait rentrer un peu ou sortir un peu la prise pour que ça fonctionne. J'ai installé ces prises depuis deux ans : amzn.eu[...]3KbOKxc Ça fonctionne parfaitement depuis deux ans. Pour recharger, comme tu l'as anticipé, le point embêtant est de trimballer la batterie entre l'annexe et le bateau à chaque fois. Difficile de faire autrement a moins d'avoir un câble qui traîne dans l'eau. D'où l'intérêt d'une batterie pas trop grosse ni trop lourde (50 Ah 24V c'est déjà bien gros à mon avis, d'autant plus avec un moteur brushless qui consomme peu). Ça m'arrive par contre des fois de recharger avec la batterie en place avec l'annexe dans les bossoirs. J'utilise un petit chargeur 220V Victron IP67. Le rendement est mauvais mais je trouve pratique de pouvoir utiliser une simple rallonge 220V pour mettre la batterie en charge n'importe où à bord. Brancher la batterie de l'annexe directement en parallèle du parc de servitude... Ça ne peut fonctionner qu'il y a suffisamment de soleil pour recharger à 100% le parc de servitude et il faut alors accepter d'attendre des heures. Sans parler du risque à jouer avec des câbles sous tension branchés sur les batteries du bord. Je ne vois aucun intérêt à chercher à se passer d'un chargeur. Si je devais changer le mien, je prendrais un Orion XS 50A. Rendement quasi 100%,seul problème la gestion des câbles de connexion. ·le 05 jan. 13:35
FredericL:24 V 50 Ah, ça fait 1.2 kWh, c'est très confortable pour une batterie d'annexe mais aussi lourd. La moitié devrais suffire, sauf utilisation particulière de l'annexe. Les prises Anderson originales sont bien au niveau contact mais ne sont pas étanches, au fond d'un bateau ce n'est pas idéal. Les copies chinoises sont de qualité variable...·le 05 jan. 13:54
Meaban:Merci Fabien et Frédéric pour vos commentaires très utiles. Je vais voir pour la batterie, peut être une de 25Ah suffira. C'est vrai que même si c'est pas très lourd, on se casse le dos à sortir la batterie de l'annexe.J'ai vu que certains laissent un petit panneau solaire dans l'annexe sur bossoirs, c'est une idée aussi.Orion XS : j'attends avec impatience la version 24/12.·le 05 jan. 14:36
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MeabanMeaban
10h

Faut-il d’après vous prévoir une boîte étanche pour la batterie?

FredericLFredericL
9h

Ça dépend de son exposition. Sans aller jusqu'à la boite étanche, un capot pour la protéger des projections peut être bienvenu.

Fabien83Fabien83
8h

Un contenant "low profile" est pas mal à mon avis pour pouvoir laisser l'annexe sur la plage sans trop s'inquiéter du risque de vol de la batterie.

Meaban:Oui j’ai un petit coffre à l’avant de l’annexe, je dois vérifier que ça tient dedans.·le 06 jan. 20:03
Fabien83:Dans ce cas effectivement tu aurais intérêt à prendre une batterie 24V. Non seulement pour être homogène au parc du bateau (en cas de problème la batterie de l'annexe peut servir à alimenter le bateau) et aussi pour limiter les pertes en ligne sans pour autant mettre des câbles énormes (distance importante entre la batterie à l'avant de l'annexe et le moteur à l'arrière). ·le 06 jan. 20:19
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