moteur diesel et "glacage" des cylindres.

oui
toute la literature sur les diesels fait référence à ce phenomène, donc il doit y avoir du vrai ;-)

les diesels ont besoin de tourner sous charge, et si possible entre 50% mini et 85% du régime max de tours

un autre dicton intéréssant: +50% de l'usure d'un diesel se passe dans les dix secondes suivantes le moment où on tourne la clef de démarrage :-(

voilà
ce que j'ai trouvé par ici et par là (plusieurs sources)

il y a deux phenomènes, glaçage des cylindres et polissage des cylindres

glaçage: un phenomène qui génère une consommation accrue d'huile; il est caracterisé par un depot dans la surface intérieure du cylindre; il se produit à des vitesses reduites et avec peu de charge. Du gaz de combustion passe à travers les anneaux (segments?), il peut se combiner avec l'huile et des particules métalliques et former une couche de couleur dorée sur la parois du cylindre

polissage: formation d'une zone à l'apparence de miroir sur la surface intérieure du cylindre; il est plus souvent causé par une friction mécanique locale, qui produit encore une consommation accrue d'huile; probablement causé par des depots de carbone autour des segments dus à une mauvaise combustion.

Un moteur sous charge trop légère dévéloppe une combustion incomplète du gazole et reduit la lubrification, causant glaçage, polissage et depots variés (valves, echappement, ecc)

Toutes les sources (producteurs d'huile, producteurs de moteur, etc) convergent: pour reduire au max les ennuis ne pas utiliser des huiles modernes multigrades dans des moteurs vieux ou marins, qui travaillent à des régimes assez constants, le plus souvent API CC/CD sont le plus indiqués, éviter CE/CF.

Si les moteurs sont utilisés à bas régime ou faible charge, des changements plus fréquents d'huile peuvent reduire le glaçage-polissage.

L'absence de glaç polissage peut augmenter de 3/4 fois la vie utile des moteurs

jp où es-tu ? ;-)

Frigoboat
Sur le cat, j'ai un moteur qui a tourné 1800 heures de plus que l'autre à cause d'un compresseur pour frigo : résultat 200 à 300 trs:mn de moins que l'autre à pleine puissance. Et ce n'est certainement pas le nombre d'heure qui y fait, mais bien le fait de tourner au ralenti.
Conclusion : tourner sans charge, c'est le cancer du moteur.
Pour "déglacer" certains moteurs, on peut faire aspirer doucement une cuillère à café ou deux de poudre reccurente type ajax par l'admission d'air. Je l'ai déjà fait sur moteur foutu qui n'avait plus de compression et ça m'a permis d'aller jusqu'au mécano le plus proche :-D :-D . je le ferais plus, mais yen a qui soutiennent mordicus que ça peut marcher.

Vous êtes tous dans le vrai, mais...
lorsque l'on parle de combustion incomplète et de dilution (c'est comme cela que l'on apelle la présence de GO dans l'huile)qui d'ailleurs ne doit pas depasser un certain % sous peine d'avoir de gros problèmes (parlez en aux mécanos qui bossent sur de grosses machines mazout et ils vous expliqeront que passé un certain seuil... Boum !!!), bref lorsque l'on parle de ces phénomènes, il ne faut pas oublier que la qualité de la combustion est directement liée à l'état des injecteurs, de la pompe à injection et à son calage...

Combien d'utilisateurs de diésels (marine ou automobile d'ailleurs) pensent-ils régulièrement à faire ne serait-ce qu'un tarage injecteur : La durée de vie de nos chers (€) moteurs est directement liée (entre autre et je suis d'accord pour le coup de l'usure au démarrage)à la lubrification, à la qualité de l'injection et bien sûr à l'utilisation que l'on en fait.

Pour compléter ce que dit MELODY si vous avez un turbo (cela est vrai aussi, mais dans une moindre mesure, pour les moteurs atmo) avant de couper laissez redescendre les températures et pressions à des valeurs acceptables en tournant pendant au moins 3 à 4 minutes... au ralenti (cela évite la cokéfaction de l'huile turbo, en autres...).

Maintenant pour ce qui est de la durée de vie d'un moteur la meilleure utilisation possible est : Le régime constant associé à une charge permanente (hélice à celage variable) et à des cycles de mise en route et d'arrêt controlés avec pré-lubrification et mise en température préalable (graissage et refroidissement séparés par groupes auxiliaires) mais ici on ne propulse plus un voilier, mais plutôt les 20.000 CV d'un remorqueur de haute mer...

Comme nous ne sommes pas dans ce cas un très bon entretien et une utilisation se rapprochant le plus possible de celle décrite ci-dessus auront certainement raison des quelques heures passées à vide à ne pas em...... les poissons ;-) !
Bon vent à tous !!!

bon
je retiens quelques bon trucs. Le principal étant de recharger en navigant, y compris le groupe frigoboat éventuel, plutot qu'au port..
le truc de tourner un peu sur démarreur "sans démarrer", pas mal, mais contre les habitudes , car la fierté du skipper c'est de démarrer au quart de tour! les autres équipiers vont croire que "ça part pas" et commencer à stresser (:&gt)

huile
petite question: combien de temps "normalement" pour que la pression monte ( l'alarme cesse de siffler )
si je reste au ralenti sur mon 4108, puisqu'il ne faut pas accelerer tout de suite(:&gt), c'est au moins 5sec, moins si j'accelere
c'est grave docteur?

et mettre le démarreur 5sec sans démarrer, c'est un peu dur à chaque fois pour le démarreur, non?

Tournez manège
Faire tourner sans démarrer voilà qui est bien ...mais à la manivelle !
Ceci offre que des avantages :
1) Mise en forme du skipper avec le démontage du cache moteur
2) Séance d'échauffement physique avec la manivelle
3) Comme on a le nez collé sur le bloc moteur ça permet de voir des fuites éventuelles ou autre problème(s) à venir.

Et comme rappelé par MDM ne pas oublier de laisser tourner le moteur au ralenti quelques minutes avant de couper la machine surtout après une utilisation intensive.

Un démarreur "Plaisance" (car ceux de l'automobile ne s'adaptent pas sans bricolage sèrieux) vaut environ 650€. Mieux vaut le ménager.

et bien, on en entends de belles....
d'abord au lieu de mettre de l'ajax qui disparait très vite, il vaut mieux faire avaler une paille de fer en inox au moteur

ensuite, un diesel est fait pour tourner en charge, mais c'est surtout valable pour les moteurs turbos qui sont suralimentés en gazole avant la mise en route du turbo vers 1500 t/mn et qui 's'encrassent donc trop vite il faut ausi savoir que le turbo n'est pas toujours lubrifié en dessous de ce régime

pour un diésel normal, sans turbo, comme on a généralement, c'est beaucoup moins important

sauf que certains inverseurs ne sont lubrifiés que quand ils sont embrayés, et alors, le roulement d'entrée tourne sans huile si le moteur tourne trop longtemps à vide, ce qui rend bénéfique l'embrayage du moteur quand il tourne, mais absolument pas obligatoire

pour le reste, pas de ptroblème et le glaçage des cylindres est une usure normale q'un simple coup de toile émeri passer en croisant , ou une meule à déglacer, règle en qulques secondes ( après déculassage)

aussi, il faut considérer qu'un moteur sous charge chauffe plus vite qu'un moteur à vide et qu'ainsi, l'habitude a été prise de mettre sous charge

si le temps de mise en pression d'huile est un peu long ( et 5 secondes parissent longues mais accéptables) c'est toujours parce que le clapet de pompe à huile est un peu fuyard et que la colone d'huile se désamorce à l'arret

pour nettoyer, il faut souvent enlever le carter inférieur et c'est pas vraiment facile à faire

parfois il suffit de mettre un mélange de 50% d'huile fluide et 50% de gazole à la place de l'huile, faire tourner au ralenti pendant 2 à 3 minutes, vidanger et remetre un filtre neuf et de l'huile

souvent ça suffit à nettoyer le circuit d'huile et les clapets colmatés
j'ai perdu certains messages, je les lis et complète la réponse

bye

c'est comme d'ab"
JP.remet tout ça d'equerre d'un coup de plume,et va me permetre de rouler ma caisse au port la prochaine fois qu'un lascard mettra la sauce embrayé pour economiser son moulin.....
je lui dirais "va donc faire ta vidange et nous fait pas hiech !!!!."

vachte,ça va etre chaud !!! on va se marer.....

merci m'sieur JP.

le hurth n'a pas besoin de tourner
pour lubrifier le roulement( a ma connaissance)

et les inverseurs hydrauliques genre BW non plus car la pompe est toujours entrainée en primaire, c'est à dire avant l'embrayage

bye

Jouer aux billes
Intéressante la manip de Frablo. C'est même comme ça que dans les garages on vous démontre qu'une huile de semi-synthèse est meilleure pour votre chère auto que'une huile bas de gamme (3 x moins chère).

J'ai plus qu'à casser un roulement de l'inverseur pour tester mon huile la prochaine fois.

Bon plan.

:-)

2X15 sec
rien n'empêche de faire 2 fois 15 sec si le clapet est étanche :)
Reste à savoir s'il vaut mieux changer les charbons plus souvent voire le démarreur ou de moteur quelques milliers d'heures plus tôt.

30 secondes
pour JP,
un moteur qui n'a pas demarre au bout de trente secondes, est un moteur qui a un pb, c'est la raison pour laquelle il est conseille de ne pas faire tourner un demarreur plus de trente seconde mais plutot de rechercher la cause du pb