Moteur à bord

Bonjour,

il n'y a pas de problème pour manutentionner ton moteur avec le gréement, si ce dernier est sain.

Mais il y a quelques précautions à prendre:
-tout d'abord, il faut que tu utilises une drisse en bon état, que tu amarres autour de ta bôme à l'aplomb de la descente.
-ensuite, tu frappes un palan (si possible à chaîne) avec un bout ou une sangle autour de la bôme et faisant un tour mort chevauchant la drisse, ce qui fait que ta bôme ne servira que de "guide" et n'aura pas d'effort de flexion.
-tu démontes tes filières, mates la bôme de telle sorte que le palan raccourci au maximum plus le moteur puissent passer au dessus du rouf.
-tu assures la drisse sur plusieurs points pour répartir les efforts et enfin tu lèves le moteur en manœuvrant le palan et non la drisse.

J' ai oublié de préciser que le bateau étant au sec, tu dois préalablement renforcer son calage, par exemple avec des étais de maçon calés sous les listons ou cadènes de béquilles, et personne ne doit se tenir sous la trajectoire du moteur.

Des gants et chaussure de sécurité sont bien-sûr bienvenus!

Bon courage et soit prudent

Gorlann

Bateau au sec = DANGER !

Nous sommes bien d'accord, d'où le "oui et non".

Ce n'est pas une opération "banale". Ce n'est pas non plus la mer à boire avec un minimum de bon sens et d'anticipation.

Si le matériel le permet vraiment cette opération ne doit pas poser problème.
Le plus important dans la manipulation de charges lourdes:
Prendre le temps qu'il faut pour cogiter complètement toute la manip pour trouver ce qui peut faire problème et trouver les solutions AVANT de lancer la manœuvre (possibilités du matériel, équilibre de l'ensemble, ouvertures et négociation du passage, etc..).
Procéder ensuite très tranquillement, vérifier après décollage de la charge que tout est OK. Un grosse masse même manipulée lentement a beaucoup d'inertie.
Personne sous la charge et attention aux mains (à protéger) lors de la mise en place. Eloigner du périmètre les inutiles. Ecouter les alertes valables et ne pas écouter des idioties ou des conseils aventureux.

si on prends les précautions nécessaires on peut doubler la drisse de gv par la balancine et mettre une sangle autour de la bôme la bôme ne doit servir que de mat de charge et travailler en compression
avec un moteur de 100ks si il monte à raz de la coque et que l'on a mis un étai de maçon pour renforcer le calage ,il n'y pratiquement pas de risques .
quand on tire sur le palan d'écoute il y a souvent plus de 100kgs de traction
alain

Oui. Pourquoi passer une demi-journée à bricoler une manip, alors que le chantier la fera en un quart d'heure ?
Enfin, ce que j'en dis ...

Il ne faut pas une demie journée.

J'ai fait mon remplacement de moteur en moins de deux heures montage et démontage compris (après avoir tout anticipé auparavant et ce sont les deux mêmes blocs moteurs).

Il n'y a rien de compliqué et rien qui prend du temps.

je l'ai fait avec un 2GM20, de la remorque au bateau (ou inverse), le temps de tout mettre en place, moins d'1 H.

J'ai sorti un YS8 du bato (et remplaçé par un autre) avec la bôme, bateau à flot. C'est très simple et rapide et ca ne comporte aucun risque. Au besoin on renforce, on double etc..
Mais:
je ne l'aurai jamais fait á terre, et je doute qu'un chantier laisse faire.

La vidéo:
exemple à ne pas suivre.
aucune sécurité, même pas de chaussures adaptées...
si la charge décroche il n'aura pas le temps de reculer: jambes broyées.

les erreurs sont très nombreuses sur la vidéo.
ce type est un guignol! :litjournal:

A Port Camargue, les grutiers refusaient de sortir un moteur du bateau, lorsque celui-ci était à sec
Il y aurait eu des accidents, avec des engins pas entièrement désolidarisé.

Il fallait donc le faire, soit avec les moyens du bord, au moins pour mettre la bête dans le cockpit, soit à l'eau.

Les grutiers n'ont rien à voir dans cette affaire.
Selon ce que j'avais entendu, il y avait eu un pépin avec un moteur mal désolidarisé (arbre, câbles, ou silentblocs....) et en le soulevant le bateau avait failli tomber.
Mais c'était après que nous sortions le RC16 D du Gib Sea 28 de mon fils en 2010, ce qui s'était fait sans problème.

ouais, on peut aussi rester dans son lit ... :heu:
mais c'est bien l'endroit le plus dangereux du monde, au moins 95% des humains meurent dans leur lit ... :litjournal:

La demerde quand on est coincé : oui.
La demerde quand on est compétent : oui.
La demerde quand on n'est pas obligé et qu'on n'est pas compétent = prise de risque inutile.

Mais, SEGALEN, tu sais bien que nous vivons une époque chargée de contradiction.

En matière d'intelligence et de sécurité, il est désormais convenu, pour la sauvegarde de la vizumène, que l'individu est dénué d'intelligence et de bon sens et que, par conséquent on ne peut ouvrir une boite de conserve sans gants de sécurité, on ne peut sortir dehors sans un scaphandre pour ne pas attraper le cancer de la mort qui tue, on ne peut manipuler une manille sans chaussure de sécurité ni regarder la mer sans porter un gilet.

En revanche, et c'est là qu'est le paradoxe, les mêmes "n'importe qui" qui sont trop con quand il s'agit de faire quelque chose deviennent des modèles d'intelligence quand il s'agit de donner un avis, de voter ou de s'indigner.

Je crains que nous n'y puissions rien.

Notre ami qui partira auréolé des lauriers de la bravoure et du savoir faire pour sillonner notre globe à la barre de son vaisseau plutôt que de rester en sécurité dans son fauteuil se retrouverait honni si il monte seul et sans EPI son moteur.

Je crains que le bon sens soit une denrée en voie de disparition.
:litjournal:

on a l esprit a la d emmerde , ce qu il faut pour naviguer aussi , mais ça , ça se perd

Il peut être pauvre, incompétent, mais intelligent: il se fait aider.
Si le pauvre n'a pas 50€ à filer au grutier:
il demande à quelqu'un de compétent de l'aider à faire le travail, ou il lance une souscription pour réunir les 50€.
Genre tontine: 10€ contre un tour sur le bateau quand il sera à l'eau.
c'est moins con de de prendre le risque de finir au l'hosto.

Si Alado, n'a pas de solution avec un pro, la manip avec un palan sur la bôme est quand même faisable.
L'important est de ne pas être seul et de bien appliquer toutes les règles de sécurité indiquées dans ce fil.

MA MAUVAISE EXPÉRIENCE :
J’ai sorti mon 3GMD (140kg) de mon Symphonie à l’aide de la bome, de la balancine et de drisses, et avec l’aide de plusieurs personnes. Toujours est il que une fois le moteur sorti et pendu au dessus du catway, il a fallu redescendre le moteur donc donner du mou, donc libérer le cordage du winch et du bloqueur.
Et c’est là le danger. Une fois le taquet libéré, il y avait trop de tours sur le winch et le cordage ne voulait pas donner, glisser... donc j’ai enlevé 1 tours, toujours rien, puis un second tour puis un 3eme
Seulement je n’avais pas pensé a refermer le bloqueur.

La corde est partie d’un coup. Arrêter a la main une corde qui tire 150kg, c’est impossible! On peut juste ralentir un peu la chute.

C’est une manoeuvre qui n’a rien a voir avec le relachement d’une drisse, lorsque l’etarquage de la voile est relâché, après le premier court instant des 10 premiers cm, il n’y a plus de force dans la drisse

Rien a voir non plus avec un palan de gv, ou la démultiplication nous permet de peser contre la traction de la bôme, d'égal a égal

Rien a voir non plus avec une écoute de genois, qui n’a pas de bloqueur a manoeuvrer après le winch, et un taquet avant le winch

-
Le moteur est tombé d’une hauteur de 90cm sur le bois du catway.
L’eau et le bois ont absorbé le choc.
Heureusement la personne qui avait la main sur le moteur le guidait a bout de bras et n'était pas dessous, j’ai quand même eu une énorme frayeur.

Accessoirement le moteur aurait pu passer à l’eau, en abimant la coque etc etc

MON CONSEIL :

Il faut un gars compétent au sujet de la manoeuvre des charges, qui ne fait rien d’autre que guider et commander. Les autres ne font rien de leur propre initiative mais ont le droit de donner leur avis. On discute avant et quand tout le monde est d’accord sur la procédure, on agit. Il ne faut pas être pressé et veiller au grain.

JAMAIS DE PERSONNE SOUS LA CHARGE!
La prochaine fois je prendrai peut être mon petit palan a chaine, c’est fait pour monter et descendre, il y a un systeme automatique de retenue efficace a la montée autant qu’a la descente, c’est d’une securité absolue.

Intéressant retour d'expérience. Pour ma part, je choisis l'option palan à chaine ainsi que tu le préconises. Sans aucun doute, c'est le plus sûr et le plus controlable/maitrisable pendant la manoeuvre de force lorsque le bateau est dans l'eau, et qu'il faut déposer le moteur sur le ponton.
Lorsque le bateau est à sec, un chariot élévateur à bras télescopique (chez moi, ça coute 50€ de l'heure) est la solution la plus rapide, et la moins prise de tête.

Babouch, je te cite
« je te souhaite de ne pas faire la même étourderie un jour où ça sera ton fils ou un ami au bout de la même drisse, en haut du mât, assis dans sa chaise et attendant que tu le fasses descendre ! »
Je ne procede pas de cette maniere pour monter au mat. Cette methode ne m’inspire pas du tout. J’en ai vu des branleurs qui fument et discutent en tenant en direct une corde d’assurance...

Qui que tu sois et quoi que tu fasses, l'erreur est humaine, tout peut arriver. Sinon le mot "accident du travail", qui arrive à des professionnels dans leur domaine d'exercice, n'existerait pas.
Sur les forums il y a toujours des contributeurs genre
"si t'as pas d'fric fais pas de plaisance" ce qui veut dire "moi j'ai du fric"
"si tu sais rien faire reste à la maison" cqvd "je sais tout faire" ou au choix "je sais rien faire mais j'ai un portefeuille qui tient pas dans mon sac a dos, tant pis pour toi"
"fais appel à un pro" cqvd "t'es un bon a rien"
"t'as fait une connerie, t'es un peu nul" cqvd "moi jamais je l'aurais pas faite"
donc on lit entre les lignes...
*
Dans certaines cultures, celui qui a fait une faute professionnelle grave (involontaire) on ne le vire pas, on le garde car on est certain qu'il ne la fera pas 2 fois. il devient le plus compétent par sa mauvaise expérience.

Peut être est-ce dû à la différence d'appréhension du problème entre ceux qui y ont déjà été confronté et ceux qui ne font qu'en parler... :litjournal:

Y'a pas un petit télescopique dans le coin? :heu:

Je viens de changer le moteur de mon first 28: dépose du 1GM (76kg) avec la bôme et le palan d'ecoute de GV, et repose du 2YM15 (120kg) de la même façon, mais en reprenant l'écoute au winch. Pas de difficulté mais bien prévoir la manœuvre en amont.

Bonjour à tous.
Merci à ceux d'entre vous qui auront posté une réponse constructive, sans jugement de valeur à l'emporte pièce, faisant part de leur expérience ou par bon sens.
Le fond de ma question concernait plus la résistance des matériaux et le sens de l'équilibre que mon éventuelle naïveté ou mon inexpérience présumée. Mon bateau à 40 ans et je m'inquiète en effet de l'effort appliqué sur les patins du ber et donc de la coque par écho.
Avec des premiers pas sur un bateau aux premières heures de ma vie et quelques années de navigation à skipper de très gros voiliers autour du monde, je suis toujours ému de voir les champions qu'ils soient de la baie de Quiberon ou celle de Marseille, jouer de leur air condescendant.
Merci aux marins qui savent que l'humilité est toujours la bonne attitude, quelque soit l'expérience.
Bon vents à tous, et je propose, vu le niveau des dernière réponses de couper le fil ici.