Moteur 5cv 2 temps cale a chaud
Bonjour a vous
Voila je viens viens vous car je ne sais plus comment faire.
Depuis 2 ans et demi je suis l heureux propriétaire d un volvo penta archimedes 5cv 2 temps des annees 75 (je sais personnes n en n a jamais entendu parler ;)).
Mon probleme est qu il cale au bout de 8 minutes. Quand je l ai acheté c était 5 min. Apres nettoyage du carbu et changement de divers joints j ai gratté 3 min, youhouuu !!!
C est un "air cooled" (quelle idée).
Le conduit d air me parait propre (j arrive a envoyé de l air jusqu en haut, en soufflant a la bouche je precise).
Je soupçonne un probleme de refroidissement. Qu en pensez vous ?
Ou alors la pompe a essence, qui est au contact du "bloc de refroidissement", qui se colmate a la chaleur.
Sinon serait il possible d ajouter une turbine de refroidissement par eau ?
Merci d avance pour vos pistes a explorer
Julien
Quand l'essence arrive, que l'allumage est Ok et qu'il a de l'air sans CO2 à disposition pour la combustion, un moteur, ça tourne.
C'est l'un des 3 qui flanche avec la chaleur car au bout de 5 à 8mn, il est chaud.
Est-ce qu'il repart à chaud après qu'il ait calé ou faut-il attendre qu'il refroidisse ?
Si c'est un soucis d'arrivée d'essence, il faut regarder du coté du pointeau de la cuve du carbu.
Cordialement
Alain
Oui je dois attendre un long moment avant qu il redemarre.
Je vais voir au niveau du pointeau (meme si je sais qu il se deplace (toujours a la bouche tu me diras)
Merci
Desloe je suis un peu une quille
La bobine ? = la connexion derriere la bougie ?
Comment tu fait pour controler ? (Ampèremètre ? Le + dedans et le neutre sur le bâti ?)
Je dis probablement une connerie mais à tout hasard une vis de richesse réglée trop riche ne pourrait pas amener le moteur à se noyer au bout d'un moment ?
Quelle est la couleur de ta bougie ? Bien noire et grasse ou cappuccino ?
Sinon le refroidissement à air je trouve ça vraiment pas mal voir mieux que le refroidissement à eau. Je possède un mariner 2t 5cv refroidissement à air et c'est du bonheur pour rien au monde je ne bidouillerais le système pour refroidir à l'eau...
EDIT : ce qui me fait poser la question de la richesse c'est que mon Mariner à pris du sel dans l'alimentation et que j'ai galerer à nettoyer le circuit de fond en comble avec X dépose de carburateur. J'ai fini par dérégler la vis de richesse et j'ai pas mal galerer avant de retrouver le réglage. Un peu trop riche (mais pas trop trop riche) il démarrait et finissait par caler noyé donc il fallait attendre trois plombes pour qu'il reparte...
il faut vérifier entre autres qu'il y a toujours le joint isolant entre le carbu et la pipe d'admission il fait plus de 5mm d'épaisseur
achimedes penta c'est du selva espagnol ..
alain
Comme delta21, Je pencherais pour un défaut d'allumage:
bobine qui se coupe a chaud et vu l'age de la bête, je pense que cet allumage possède un jeu de vis "platinées/condensateur, je regarderais du coté de ce dernier. n'importe quel condo d'allumage peut convenir (autour de 220nF/450V)
Merci Messieurs.
Je vais demonter ca cet apres midi.
Comment je peux voir si la bobine est hs (sans le faire tourner en conditions reelles). ?
J ai pas de joint entre le carbu et la pipe (seulement en sortie de pipe que j ai refait mais en 2mm).
Je vais aussi voir si j arrive a regler la richesse.
Vous pensez que je prendre des pieces selva pour le coup ?
Bonjour,
les symptômes indiqueraient plus un problème d'admission que d'allumage.
J'avais eu ce type de problème sur ma mob, le filtre en sortie du réservoir avant le robinet de coupure était encrassé, le moteur démarrait impec, tournait quelques minutes et calait. Il redémarrait après quelque temps, et calait à nouveau. La cuve du carbu se vidait, et il n'y avait pas suffisamment de débit pour la remplir. Le filtre laissait toutefois passer un peu de carburant, qui re-remplissait la cuve, et re-belote.
Bonjour, quelques pistes à explorer et à éliminer facilement:
- l'évent du réservoir est il correctement ouvert? => il suffit de faire tourner le moteur sans le bouchon pour voir si c'est mieux
- cache en bakélite au dessus de la bougie, si carbonisé après quelques minutes il court-circuite la bougie (contact direct fil de bougie vers la masse du moteur.. donc plus d'allumage...
- Sur le plan refroidissement, il doit y avoir une évacuation d'eau à l'arrière lorsque le moteur tourne. Si l'eau ne sort pas normalement c'est soit le rotor de la pompe qui est cassé, soit le conduit qui est bouché.
- défaut d'étanchéité de la poire qui se trouve sur le tuyau d'alimentation d'essence. Une légère entrée d'air à ce niveau peut empêcher l'essence d'arriver au moteur.
j'avais lu cette information dans le mail initial mais mes recherches sur internet avec volvo penta archimedes air cooled ne donnent pas de résultat alors qu'avec volvo penta archimedes on trouve des info sur des moteurs refroidissement liquide. Donc dans le doute...
Si c'est effectivement un refroidissement par air ignorer la partie "refroidissement" de mon message
Je me suis deja fait a voir avec l event donc ca c bon. La poire a été changé a l achat.
Il est refroidis a l air donc pas de jet d eau a l arriere (sauf si je me trompes)
il se peut quand même qu'il y ai un pompe dans le pied pour refroidir l'échappement ,je pensais au carbu trop chaud qui fait bouillir l'essence .
alain
Merci alain
Mais embase deja démonté et il n y a rien dedans.
Pour le coup quelqu un peut me dire comment demonter cette chose ( la chose juste apres le lanceur) ;)
c'est la turbine qui vient refroidir le cylindre. Difficile de dire, la photo n'est pas en face: y a t'il des vis ou écrous? sinon il faut un extracteur
Un peu doc en anglais sur le 3.9 HP qui semble similaire :
s50.photobucket.com[...]39%2051
bonjour
une ou plusieurs photos complete de ton moteur , j'ai peu etre le meme , pas en bon etat , mais qui tournais et vibrais enormement , ( faut que je le retrouve dans mon fourbis ).
salut
Merci Milo, j avais pas vu la fin de ton message. J ai vu cette doc mais ce n est pas tout a fait le meme. J avais reussi a trouver le bon schema l an dernier mais maintenant il n est plus dispo (et j ai changé de telephone).
J ai 1 ecrou sur le dessus que j ai enlevé mais ca coince encore. Il y a aussi 2 goupilles sur le côté (j ai essayé de cogné mais sa na pas bougé). Je pense qu il faut devisser "l ecrou" du dessus avec les 6 demi spheres (= outil special)
Navenregat, toi tu as des moteurs dans un fourbis !! ca me plait ;)
Voici qlq photos.
Je me suis un peu acharné sur "l ecrou".
J ai egalement une peu de colle (ou autre) sur une bobine
Il te faut un arrache volant de ce type, mais pour cela il faut connaitre le Ø et le pas du filetage du volant
J'ai eu le même cas sur mon Johson. La question c'est de savoir si après avoir callé à chaud, il redemarre. Si c'est le cas, c'est certainement les membranes de la pompe à carburant (pour moi le callage était aléatoire, et n'arrivait pas quand on pompait manuellement sur la poire d'amorçage)
Je pensais que c'était à chaud au début, sauf que en réalité, ça callait aléatoirement (le moteur démarrait, et au bout de 5 min il callait, si je redemarrait à chaud, il marchait quand même, mais au bout de 5 min recallait).
D'où ma question, est ce que quand il calle il redemarre directement ou il faut attendre qu'il refroidisse ?
Bonsoir
Merci pour l arrache moyeux (je vais voir pour en fabriquer un au cas où).
Je pensais egalement a la pompe.
Je dois attendre qu il refroidisse avant de pouvoir redemarrer.
On m a aussi parlé d un melange trop pauvre en essence, donc surchauffe, donc arrêt du moteur (pour des raisons a determiner).
Pour le coup d ici 2 semaines je ferais differents test.
1 : verif de l allumage (maintenant je sais comment, verif de l etincelle de la bougie une fois le moteur calé)
2 : test en appuyant légèrement sur la poire avant l arret fatidique
3 : test en shuntant la pompe.
Je vous tiendrai au courant
En tout cas merci a vous
Julien
Bonjour a tous
Bon voila, il ne s agit pas de l allumage (la bougie fonctionne apres avoir caler)
Et ce n est pas non plus la pompe, je les shunté est le resultat est le meme.
Par contre j ai le "carter" de refroidissement des gazs d echappement qui fume et brulant.
Des avis, des idées ?
Merci
Bonjour,
J'ai le même moteur Archimède 5 cv qui a les mêmes problèmes: il cale à chaud après 5 à 10 minutes et ne repart qu’après refroidissement (10 minutes environ ).
Avez_vous trouvé la panne ?
Cordialement
Condensateur d'allumage ? J'ai eu ca sur une mob... En chauffant, le condensateur se met en court jus. bilan : le moteur donne l'impression de s'etouffer et ne repart qu'a froid, pour quelques minutes...
karacho ,c'est un russe ???
la base c'est du selva espagnol
volvo ne fait que la déco et encore ,ce qui permettait de les vendre 30% plus cher .
alain
Bonsoir Jama,
Non pas resolu pour le moment mais je ne me suis repenchant sur la question par manque de temps.
Merci ATCFrog pour ta piste, je regarderais ce point..
Bonsoir à tous j'ai le même problème sur mon moteur Penta archimedes j'ai changé les joints moteur roulement de vilo joints spi carburateur nettoyée propre de chez propre un allumage donne très bien et ça démarre pas je suis perdu la merci
Je c'est pas trop car j'ai une étincelles très bleu et très bonne quand je le met le fils à 5mm de la masse ça donne bien par contre quand je pige le moteur par rapport au carter du dessus ou qu'il y a le repère si je le met 2 mm avant le point mort haut je suis décaler la clavette et bien à ça place
Comme ton volant est claveté, tu ne peux pas déplacer le point d'allumage, sauf si le stator pivote et est fixé sur boutonnières.
Il faudrait connaitre la fonction du repère: En général c'est le début d'ouverture des vis ( point d'arrachement), si tu ne peux l'obtenir c'est que le toucheau ou la came sont usés.
Ce volant est un AB SVENKA ELECTROMAGNETER (Suèdois) les pièces sont introuvables.
Je crois que ton moteur "serre"
Il y a dû, à un moment où un autre y avoir un mauvais mélange essence/huile. Dans ce cas, moteur chaud= dilatation, et les segments entrent en contact avec le cylindre, et ça bloque. J'ai eu ça sur plein de 2 temps.
Une fois arrêté, il refroidi, et, passé sous le seuil de dilatation, tu peux redémarrer, pour un temps... tout dépendra de l'étendue des dégats
Essaye de le faire tourner avec plus d'huile, pour voir, sinon c'est cuit(dsl)
Jette un oeil ici:
www.karting-technique.com[...]dev.asp
fritz the cat dit: il se peut quand même qu'il y ai un pompe dans le pied pour refroidir l'échappement
N 'y a t'il pas un refroidissement mixte ? air pour le moteur et eau pour l'échappement ? la partie eau serait obstruée ?
Pourquoi veux-tu refroidir l'échappement? Il est prévu pour tremper (un peu) dans l'eau. J'utilise actuellement en martinique un honda 2.3 4t refroidi à air, et il fait chaud ici. Pas de souci de refroidissement. Dans le cas d'un 2temps, le mélange est crucial, puisque de lui dépend TOUTE la lubrification du moteur. Pas assez d'huile= rupture du film entre cylindre et segments, et là tu serres. Segments et cylindre ne doivent JAMAIS entrer en contact; On considère qu'au lancement du moteur, à froid, l'ensemble est encore assez gras et l'on compte sur la rétraction des pièces pour éviter la casse. Le moteur démarré, l'huile fait son boulot.
Je suis convaincu que c'est ta panne. Mais bon, chacun sa vie...
J'en ai utiliser un dans les années 80, mais je ne connais pas ces moteurs. Le Honda, de technologie plus récente fonctionne peut être sans, mais quand est il de ce moteur ? c'est peut-être un refroidissement mixte ?
La piste du graissage est aussi intéressante, perso je n'irais pas en dessous de 3%
Et si tous simplement le circuit de refroidissement était partiellement obstruer par le sel et autre depot calcaire de ce fait mauvais refroidissement et serrage...vecut sur yam 6cv.....un fil de fer dans la pissette en attendant un bon detartrage si c est encore possible..
Josselin ton histoire d huile m interresse...
Quand j ai acheté le moteur, l ancien propriétaire faisait un mélange à au moins 6%.
Je suis naturellement passé à 2 ou 3% comme la preco constructeur.
Je vais essayer avec un mélange plus riche.
Mais si la solution est de modifier les recommandations constructeur, c est qu il y a un problème plus profond non ? (usure piston, cylindre...?)
La solution, au départ, est de respecter les recommandations du constructeur. Si le moteur serre(ce que je crois) il y a eu une erreur quelque part. Déjà, si ton moteur accepte de(re) fonctionner avec un mélange plus riche en huile, je dirais que tu as de la chance, et si c'est le cas, tant mieux. En général un serrage entraîne des dégâts, et dans le cas de ce vieux moteur, je ne sais pas si la bonne option est de le réparer.
(piston, segments, cylindre, où chemise) plus cher qu'un moteur d'occas. Mais bon, il arrive que l'imprévu se présente... ceci dit, un moteur refroidissement air fonctionne bien, est juste plus bruyant, mais tu n'as plus d'eau de mer en circulation dans le moteur ce qui est pas mal.
Bien souvent il y a des cotes de réalésage, on n'a pas besoin de changer de cylindre.
Parfois, si les dégats sont très mineurs, il suffit de changer les segments.
Bonjour, depuis 2 ans environ j'ai le même problème avec mon moteur Volvo Penta Archimedes de 5Cv.
j'ai démonté le moteur jusqu'au piston, changer le joint de culasse, joint pipe d'admission, testé toutes les bougies NGK de la B5HS à la B8HS, nettoyage du carburateur BING, vis pointeau, et j'ai enfin trouvé le problème plutôt simpliste:
Bougie: NGK B6HS
La vis du carburateur est trop desserrée: à froid le moteur démarre au quart de tour puis au bout de quelques minutes il s'éteint. Moteur chaud, la vapeur d'essence en abondance fait noyer la bougie.
Solution simple: serrer complètement la vis du carburateur, puis desserrer la vis d'un quart de tour seulement.
Bonne navigation à tous
