monter une helice arbre 25mm sur un arbre de 22mm

Bonjour,
je m’interroge sur la faisabilité de monter une hélice diamètre arbre 25 mm sur mon arbre de 22 mm, le tout en cone Iso bien sur... Je pense que l'inverse est possible ? monter une hélice 22 mm sur un arbre de 25 mm.

L'équipage
29 mai 2019

il faudrait une bague sur l'arbre pour lui donner un diamètre de 25.

la difficulté sera de fixer la bague ou de fabriquer une clavette qui prenne à la fois la bague et l'hélice.

tout est possible...

29 mai 2019

Quelle raison pour se compliquer la vie?

29 mai 2019

La seule solution serait de démonter l'arbre et de le faire "charger" et tourner pour s'adapter à l'hélice ... du coup, tu te retrouve avec un arbre de 22 qui fera le travail d'un de 25mm ...

29 mai 2019

Salut
Ne vous faites pas chiez j'ai un bateau de pêche avec 250ch mon arbre est de 40mm et mon hélice pour un arbre de 50 mm
J'ai fait faire une bague intermédiaire et sa marche nickel de 3200h

29 mai 201916 juin 2020

Bonjour, il y a une solution. Kiwiprop, en fait RP Magne, a créé un cône qui permet d'adapter une hélice faite pour un arbre de 25mm sur un arbre de 22 mm.
Et ça tombe bien: j'ai 2 cônes à vendre :-)

comme quoi, il suffit de demander au lieu de botter en touche

29 mai 2019

Bonjour
Je suis acheteur de votre cône. Vous pouvez me joindre en mp ?

05 mai 2022

Bonsoir,
J'ai le même problème à résoudre que la personne qui a posé la question. Je peux récupérer une hélice bdc pour arbre diamètre 25mm et mon arbre fait 22mm. Donc, la solution RP MAGNE m'intéresse. Du coup, j'imagine que la clavette est à fabriquer à la demande pour passer au travers de la bague afin que l'hélice soit bloqué ecen rotation sur l'arbre. C'est bien cela?
Merci pour votre réponse.
Cordialement.

05 mai 2022

Hello Mike,

J'ai monté une KiwiProp de 25mm sur notre arbre de 22mm en utilisant le fameux cône/bague.
En fait on a simplement utilisé la clavette qui était montée à l'origine avec l'ancienne hélice.
Elle s'est insérée parfaitement à travers la fente de la bague et bien sûr dans l'arbre.
La fente sur la bague est assez longue/large donc pas de pb avec la clavette qui par contre doit être parfaitement usinée pour s'appairer avec l'arbre.
S'il y a du jeux entre la clavette et la bague ce n'est pas grave.
Par contre elle doit bien sûr être parfaitement ajustée avec la fente dans l'arbre et la fente dans l'hélice.

Amicalement.
FX

29 mai 2019

bonsoir
l'adaptateur de " delices2 " qui semble ideal , demande t'il une clavette plus haute de environ 1,5mm ?

salut

29 mai 2019

Je ne savais pas que cela existé.

29 mai 2019

@navenregat
Ça fait quelque temps que je n'utilise plus cette solution, mais je n'ai pas le souvenir d'une clavette spéciale.

09 juil. 2020

je suis intéressé pour vous acheter un de ces adaptateurs 22mm 25mm

09 juil. 2020

Bonjour,

à titre indicatif, n' importe quel tourneur est capable de réaliser une telle pièce, et à un tarif probablement bien inférieur à celui de Kiwiprop.

Gorlann

09 juil. 202009 juil. 2020

Bonjour
Les tarifs des "tourneurs" ne sont pas bon marché. Le travail de l'inox est plus difficile que celui de l'acier. La matière elle même est plus chère. De plus la pièce a une faible épaisseur, ce qui demande encore plus de savoir faire.

Pas sûr donc que cette pièce faite sur mesure soit moins chère qu'une faite en série ou petite série.

Mais effectivement, il y a une piste à creuser !

09 juil. 2020

chez RP Magne c'est environ 60€
savez-vous si c'est de l'inox 316l ou du 381 ou 630?

09 juil. 2020

54.40€ HT chez RP Magne avec clavette plus haute (6x7,5)

09 juil. 2020

ne pas hésiter ,l'heure de tour c'est plus de 50€ ht
alain

21 août 2020

Bonjour
Je n'arrive pas à trouver cet adaptateur sur leur site. quelqu’un aurait-il un lien?
Merci

21 août 2020

il faut leur demander par email

info@rpmagne.fr

21 août 2020

Je n'ai pas acheté Kiwi pour cause de budget (ça nous arrive a tous).
Mais je les ai trouvé assez réactifs aux mails.

Un bon point donc.

21 août 2020

idem,
j'ai achté ne kiwiprop d'occasion cause de budget.

RP magne et le producteur en nouvelle Zélande sont très réactifs et donnent beaucoup d'informations utiles.

Au final j'ai décide de remplacer l'arbre par un de 25mm car:

70€ adaptateur (avec tva et frais de port) sur un vieil arbre de 22mm qui peut casser sous la puissance du nouveau moteur

200€ arbre de 25mm en temet 26 chez uship
60€ tourteau de 25mm
60€ soufflet volvo pour remplacer mon ancien presse étoupe qui fuyait
8€ bague hydrolube sur pied arbre

21 août 2020

Hello Marconi118,

Merci pour ces précisions.
Un véritable "Devis" ;-)

Amicalement.
FX

22 août 2020

un tube de 35 avec un arbre de 25 ,il ne reste pas grand chose ,donc alignement parfait
moteur bien balancé ,autrement ça va taper au ralenti .
alain

22 août 2020

heureusement sur mon sundream 28 le tube est de 43

05 nov. 2020

Bonjour !

Je m’adresse à marconi : Je suis également propriétaire d’un Sundream 28 équipé d’une hélice Kiwiprops montée sur un arbre de 22 que je souhaite passer sur un arbre de 25 avec un joint tournant PSS. Je voudrais savoir, d’une part si vous avez pu effectuer l’opération sans avoir à déposer le safran et d’autre par la méthode que vous avez utilisée pour effectuer l’alignement. De même n’avez-vous pas de frottement au niveau de l’étambot ? Merci pour vos réponses .

05 nov. 2020

Bonsoir.
J ai susodtir l ancien arbre de 22 et monter un de 25 sans démonter le safran. L arbre fait 1m25 il passe sans problème. Le tube d etambot est standard de 42mm donc l arbre de 25 passe sans problème. Moi j ai monté un joint type volvo de la marque vêtus avec 3 lèvres d étanchéité. Je n ai pas d experience avec le PSS. Il est trop cher pour moi.

Quant à l arbre je vous conseille soit celui de uship fabriqué en temet 22 par mocour.fr ou celui encore plus résistant à la corrosion et stress en duplex de chez vêtus. Arbre 1.5m vêtus pour 200euro car tva 16% en Allemagne jusque fin 2020. Si I teret je vous donnerai le site allemand qui vends le tout.

Quelle taille de kiwiprop avez-vous installé?

Sur le mien j ai réussi à caser sans problème une 16.5 pouces.
Elle tourne à 905 tours par minute pour 6 noeuds de croisière correspondant à 2000 tours moteur. Mais le moteur est un moteur de smart cdi de 40cv couplé à l inverseur d origine du 2gm20 2.21:1

Tout fait maison. Ça rentre au chaussé pieds. Mais quel confort de marche. Silencieux et pas de vibrations. 2 alternateurs de 80 et 180A pour les 2 batteries séparées etc etc

05 nov. 2020

Bonsoir,

Merci pour votre réponse rapide. L’hélice est une K3 15,5 à 19 « .Concernant l’arbre, et le tourteau déjà achetés, je les aient prisent chez « france Hélice » justement pour la qualité de l’inox . Effectivement le prix de l’arbre 1,5 m m’a couté 324 € .Mon moteur 2GM20 est actuellement en reconditionnement chez un professionnel reconnu comme très compétent et sérieux : société Le Bazard de la Mer (LBDM) situé à ST Chamas proche de Marseille. iIl en avait besoin . Quand vous parlez d’un diamètre d’étambot de 42, est-ce le diamètre intérieur ou extérieur ? Mon mécanicien m’inquiète car il me dit que même avec un parfait alignement , il y a de forte probabilité pour que l’arbre frotte sur l’étambot . Personnellement j’ai mesuré au pied à coulisse , 45 mm extérieur . Le bateau étant à flot, je n’ai pas pu mesurer l’intérieur. De ce que j’ai pu lire sur les forum, le diamètre intérieur serait de 36, comme celui de la bague hydrolyse ? Dans ce cas, avec un arbre de 25, il y aurait 5,5 mm de débattement . Le problème c’est que le moteur Yanmar 2GM20 a tendance à danser, même avec des silent-blocs neufs ce qui peut effectivement causer le frottement.
Installer un moteur de smart chapeau ! Vous avez dû probablement modifier le châssis moteur. Comment avez-vous fait pour adapter l’inverseur ?

05 nov. 2020

Je connais bien le 2GM20 qui vibre beaucoup surtout au ralenti à froid... super fiable, économe mais bruillant

c'est pour cela que je l'ai enlevé et mis le moteur de smart, il ne vibre même pas au ralenti à froid
J'ai fait usiner une plaque en fer de 6mm pour adapter le carter de smart à l'iverseur 2gm20, l'avantage est que je garde les pieds et silent blocks arrière au même endroit, donc alignement d'arbre comme avant.

Effectivement le tube d’étambot est environ 43mm extérieur, je n'ai pas mesuré l’intérieur, mais sûrement 36 comme vous dites (3mm d’épaisseur en bronze). cela risque de frotter un peu mais s'il est bien centré cela devrait aller. au fond ce ne sont que 1,5mm de jeu en moins que l'arbre de 22mm
Jeanneau proposait le sundream 28 avec 2gm20 arbre de 22mm et avec volvo penta 2002 arbre de 25mm (je suppose que pour le volovo n'existait pas de tourteau de 22mm). il est vrai que le 2002 vibre beaucoup moins (je le regrette je l'avais sur un gibsea 6.5)
Sûrement le tube d’étambot pour les deux versions est le même de 43mm

en tout cas pour le joint type volvo il faut centrer l'arbre dans l'étambot, sinon il chauffe par frottement sur la bague interne du joint volvo, j'ai eu le cas lors du premier test en mer. J'ai du centrer l'arbre en bougeant le moteur vers le bas.
Je suppose que pour le PSS c'est pareil.

Quand j'avais le 2GM20 qui vibrait vraiment beaucoup (je pense plus que les autres) j'avais le presse étoupe en plastique noir original jeanneau avec une durite orange assez longue et souple, elle permettait d’absorber les mouvements.
Mais je suis presque sur que le joint type volvo aurait cassé avec les vibrations du 2gm20

Est-ce que d'autres ont un 2GM20 avec un joint type volvo ou un PSS?

06 nov. 2020

un tourneur peut confectionner une bague d'adaptation et une clavette plus épaisse sans problèmes
22mm ce n'est pas forcement trop faible tout dépend de la longueur de la nature du métal ,
sur les petites puissance ce n'est pas sensible .
surtout c'est la place dans le tube d'étambot ,5mm de chaque coté c'est insuffisant surtout sur les petits moteurs qui bougent beaucoup au ralenti ,si l'arbre tape dedans ça va décoller le tube et fuite
assurée .
alain

06 nov. 2020

il existe un sundream 28 d'usine avec arbre de 25mm, peut être que le tube d’étambot est plus grand? j'en doute
si on regarde les diamètres des PSS et autre type volvo ou presse étoupe traditionnel en 25mm, ils sont tous pour un tube d’étambot de 43mm qui forcément est entre 35 et 38mm intérieur...

Mais c'est vrai que le 2GM20 bouge de presque 3 ou 4cm à froid au ralenti

j’étais forcé de passer en 25mm pour pouvoir passer le couple de 150Nm de mon moteur de smart 40CV...
Le fabricant d'hélice Radice m'avait prévenu par téléphone, si l'arbre casse il y à une chance sur 2 que l'hélice parte vers le haut et creuse une faille énorme dans la coque

06 nov. 2020

sur quel voilier est monté ce 40cv?
alain

06 nov. 2020

On a de plus en plus de tubes d'étambot en résine époxy + fibre de verre.
Plus épais que les tubes en bronze (ou en trouver pour un voilier ? pas si simple actuellement), cela pose un souci, car les presse étoupes ne sont pas forcément dispo dans ces dimensions.

Ex. maucour, www.maucour.fr[...]atifier
Pour du 25mm, on a un tube diam 40/46.

Hors si on regarde les PE à lèvres:
shop.maucour.fr[...]vo.html

Dispo en 42mm, pas en 46mm

06 nov. 2020

le rmta propose différentes tailles de tube d'étambot pour le même diamètre d'arbre
Alain

06 nov. 2020

40cv de smart sur sundream 28 qui avait un 2gm20

Si tous les constructeurs utilisent un tube d etambot de 43mm pour un arbre de 25mm cela devrait fonctionner aussi sur le sundream28

06 nov. 2020

40cv sur un Sundream 28, c'est de la folie !

06 nov. 2020

mais il n'est pas lourd du tout 120kgs inverseur compris pour le mien avec un vdrive qui est presque aussi lourd que le moteur ,s'il est en ligne il doit faire dans les 100kgs .
Alain

06 nov. 202006 nov. 2020

Un 40 cv pour un 28 pieds ???

Le sundream 28 ressemble pas mal au sunlight 30 (j'en ai un).

40 CV, ca me semble énorme.

06 nov. 2020

Je pousse un voilier de 6t avec sans jamais dépasser 2000t/mn avec une hélice bdc radice 2 pales 16x14
à 1700t/mn je fais 1.2l à l'heure environ à 5.5nds .
alain

06 nov. 2020

J'ai monté le moteur de smart marinisé par mes soins pour avoir un moteur silencieux
je ne voulait pas 40CV mais le moteur de smart est le seul assez petit common rail pour voilier... donc pas le choix.

Contrairement aux moteurs à injection mécanique (99% des moteurs de voilier) il n'est pas nécessaire de pousser le moteur de smart à 80% de sa puissance pour éviter l'encrassement. Le common rail brûle propre à bas régime et faible charge.
Je n’exploite donc pas les 40CV, tout au plus 25CV. ce qui compte est le couple (ou puissance) que consomme l'hélice.
Gros moteur et petite hélice = pas de problème sur petit bateau
gros moteur grosse hélice et pousser le tout à fond = danger
faut juste savoir doser le gas
Idéal aussi pour charger les batteries au ralenti, pas de lavage des cylindres vu que le common rail injecte trés peu de gasoil bien atomisé... bref que des avantages mais il faut absolument prendre du gasoil propre à la station service pour voitures... et traiter le réservoir en hiver

Je fais 6 nœuds à 2000 tours avec une kiwiprop 16.5 X 20degr en tout silence :) consomation 1.5l / h
à 2500 tours 7.5 nœuds mais impossible à tenir, tout vibre, c'est normal je suis au dessus de la vitesse critique, ma coque fait 9m

06 nov. 2020

je crois que yanmar vient de sortir un 30CV 3 cylindres common rail... sûrement très bon mais cher....

Dommage que le 2gm20 vibre autant c'est son seul défaut
Je ne connais pas les volvo MD2020 et D1-20 mais apparemment que des emmerdes!

Donc au final le moteur de smart à 1000€ super fiable (sauf pour du diesel salle) avec pièces détaches qui coûtent rien (chez mercedes pas chez le mariniseur DMV) c'est un bon plan

j'ai encore une question en suspends:
combien de couple peut supporter un arbre de 22mm en inox 316?
Le 25mm en 316 tient 170Nm
pour le 22mm il n'y a pas de courbe voir image de chez vetus (intéressante pour tous ceux qui cherchent un arbre)
le meilleur matériel à prix abordable est le 318 1-4462 proposé par vétus à 200euro pour 1.5m en 25mm

06 nov. 2020

Question un peu naive: comment as tu marinisé le moteur ?

Et coté poids, c'est pas un peu plus lourd ?

Quid de l'accouplement avec l'inverseur ?

06 nov. 2020

Le plus dur est d acoupler l inverseur au moteur. L inverseur yanmar de 2gm20 un km2p à un axe rayé avec mesure Fiat. Un disque d embrayage de Fiat tempra vissé sur le volan moteur fera l affaire. Usiner une plaque pour adapter le carter de smart à l inverseur yanmar. Centrer le tout et visser.

Mètre un échangeur eau de mer liquide de refroidissement en bronze et une pompe à eau de mer électrique Johnson pump. Faire un tube d echappement inox du turbo. Couper un bout de la boîte de vitesse de la smart avec le mécanisme de commande des vitesses sinon le moteur ne démarre pas. Transplanter tout le câblage de la smart avec le boîtier d injection et celui de l anti démarrage. Démarrer le moteur avec la clef de la smart...kenpoaterai qq photos

Môle du Cap D'Agde - France

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