montage électrique

rester dans les normes...

L'idée (intéressante) de Philippe a souvent été discutée, c'est vrai que c'est cher
mais efficace pour la consommation ! D'ailleurs on commence à trouver dans le commerce
des lampes de ce genre.
Un des problèmes c'est que c'est plutôt le frigo qui consomme le plus, pas l'éclairage:
c'est donc une bonne idée si on a résolu le problème du frigo au préalable.

Pour les feux extérieurs, je ne pense pas que l'idée soit bonne, surtout en plus si on
fait clignotter les feux ! Il est déjà assez difficile de repérer comme il faut les arbres
de noël flottants que l'on croise la nuit, si en plus ils ne sont pas conforme à ce que l'on
attend, c'est la galère, ou carrément dangeureux !

Pour les bateaux assez petit le feu tricolore en tête de mat peut remplacer les feux de balcon,
mais j'avoue qu'en mer et par nuit noire c'est moins commode à comprendre, car il manque l'échelle
de dimension donnée par la distance entre les feux de balcon avant et le feu de poupe blanc.
Mais surtout pas clignottant !

On peut dire qu'on se fiche de la règlementation (pour les feux et le reste), je suis peut-être vieux jeu, mais je ne suis pas
d'accord: le raisonnement n'est valable que si on est le seul à le faire. Si tout le monde le fait, la vie est
invivable...

Amicalement, Robert.

arbre de noel
bon ben, si on se met à faire clignoter les feux de nav, on est pas sorti de l'auberge !

dejà de trop nombreux plaisanciers ne savent pas les utiliser correctement, alors s'ils clignotent !

un jour j'ai vu un feu en tete de mat qui avait été mal remonté : resultat les secteurs étaient décalés de 90° (sisi c'est possible ). bilan : une colision évitée de peu...

non il y a un minimum à respecter

salutations nautiques

Re : Clignotement
Mais tout le monde n'a pas la hauteur de mât d'un vendée globber, ça ne
ferait pas comme une petite différence ???

P

mais encore...suite
Un mot a été magé dans mon post précédent:

.....soit la fréquence est supérieure à l'intégration de l'oeil, et alors la
puissance perçue est la MOYENNE de ce qui et émis, et il n'y a pas
déconomie d'énergie sans perte de luminosité.......

à led!
il y a eu des discussions la dessus ailleurs, mais sans entrer dans le coté règlement, petite reflexion::

pour un feu arriere continu (donc règlementaire!) blanc
- une incandescence doit avoir un rendement de 20% , et comme bien sur l'énergie émise sur le secteur occulté est perdu, on perd encore 70% de ce qui reste! et le plexi perd encore au moins 20%
résultat le rendement final d'un feu arriere neuf est proche de 5%!
-si on ajoute les pertes dans les fils trop fin, et le plexi bouffé par le sel et le soleil au bout de 5 ans, on est proche de 2%!

pour un feu vert ç'est encore pire, car l'énergie dans le vert des lampes à incandescence est de 10 à 20% de la lumière émise!

donc possible que des leds fassent un peu mieux, mais un bilan calculé serait interessant: peux-tu le détailler , Philippe?

Chapeau...
J'ai un peu asticoté Philippe plus haut...Chapeau pour ton étude détaillée et sérieuse !
Je n'ai donc pas de doute sur la validité technique de ta mise en oeuvre ! Ce serait intéressant
de convaincre un fabriquant d'accastillage, mais c'est une autre histoire ! Quant-aux gabelous nautiques,
c'est encore une autre histoire !

Salutations techniques ! A+ Robert.

remarques
A Robert, il était bon de vérifier le bien fondé de ce que j'ai fait pour aider nos
collègues marins en quête d'économie, même si au début j'ai cru que c'était de
l'acharnement thérapeutique, en particulier sur le clignotement dont je suis
persuadé du bien fondé. Y a très peu de phares qui sont fixes sur nos côtes
Au fait, observez les feux tricolores de dernière génération, ils sont réalisés avec
des LED. Y en a un paquet, c'est vrai, mais quelle pêche !!! Les signalisations de
passages cloutés utilisent des led blanches pour certains jaunes pour d'autres.
Observez le traitement des cabochons en plastique.
Hella un équipementier allemand montrait une solution à LED au dernier salon
nautique.
A+
Philippe

réponses partielles à bertrand
les shunts sont en général fournis avec les amperemetres: il faut donc simplement bien choisir en fonction du courant maxi, et utiliser des shunt déportés pour ne pas allonger les fils de puissance

pour les voltmetres ou amperemetres à LCD ou à LED, j'utilise personnelement de la récupération, mais robert a peut etre les references ...

inters 220
les inters 220v,bien sur que ça marche, mais c'est un peu inesthétique et volumineux (ça fait un peu cargo grec)

faire soi-même
si on compare le prix d'un tableau VDO ou Vétus ou Bernard au prix des composants, il y a un facteur 3 ou 4 , si on fait soi même le perceage la découpe, le cablage, donc, si on est limité en budget:

-acheter les inters fusibles et cosses chez radio spares ou autres,
-tailler une plaque en alu
-percer et peindre
-monter et cabler

Le plexis pour un tableau électrique
Quelqu'un peut'il nous dire si on peut utiliser du plexis pour fabriquer un tableau électrique primaire, (celui se trouvant prêt des batteries). La matière est plutôt facile à travailler, propre, mais les questions concernent les aspects concernant la résistance à la chaleur et l'isolation électrique ? Merci

separateur de batt
j'aime bien l'article de Robert, mais je voudrais l'adapter à mon cas avec trois batteries dont une de 140 Ah pour le guindeau et en utilisant si possible des séparateurs de batteries (type scheiber) au lieu d'isolateurs à diodes compensées et trois sources de courant (alternateur, eolienne et chargeur de quai).
Quelqu'un a-t-il une idée de schema electrique .

Alainp

re trois batteries
Salut à tous,
entièrement d'accord avec Robert, trois parcs de batteries, c'en est un de trop. Sans prétention, je vous livre le choix que j'ai fait, qui n'est pas parfait pour des raisons de budjet.
j'ai deux parcs à bord. une batterie de 70ah pour le moteur (4.108 pk), qui n'est chargée que par l'aleternateur et le chargeur de quai. une alarme de surtension se déclenche à 15 volts, et un indicateur à leds me donne la tension de la batterie. Losque qu'elle est chargée, je découple manuellement la charge par le coupe batterie positif.
l'autre parc est constitué de trois batteries de 105 ah, et recoit la charge par l'alternateur moteur, celui d'arbre d'hélice, l'éolienne et le chargeur de quai. la charge est pilotée par les régulateurs de chaque source.un truc malin dnne l'état de charge, consommation immédiate et traduit l'état des batteries en ampères disponibles.
un répartiteur moderne, qui ne provoque pas de chute de tension, auguille le courant vers les deux parcs.
La simplicité de l'ensemble me met à l'abri de beaucoup de soucis. les coupe batterie de servitude sont placés sous la table à carte, pas de risque de coupure inopinée, pas de corrosion.
Si cela vous interresse, je vous passerai un ptit shémas à l'occasion.
Alex

12 et 24 v
Salut à tous et bravo pour vos idées!

J'ai un léger pb à vous soumettre :
ALTERNATEUR 12 V
DEMARREUR 24 V

Actuellement j'ai 2 batteries :
demarrage=12+12 (120ah chaque même marque et année)
recharge = 12 N°1 puis 12v n°2
En fait je pompe sur 1des2 batterie pour la servitude.
Donc,je pompe aussi sur le parc de démarrage.Ce qui conduit à l'usure prématurée d'une de mes 2 batteries.(et flute).
Mon moteur à injection directe 6 cylindrres en ligne (excusez du peu) a vraiment besoin de la puissance du démarreur 24V.
dois-je acheter 2 batteries pour le démarrer et
en garder 1 pour la servitude?...Quelles soluce?
A bientot.

didier
c'est pas franchement bon de piquer du 12 sur du 24V. Le plus simple, si on peut dire, serait de garder 2 batteries en série pour le démarreur 24, et de monter un second alternateur 12v pour alimenter la, ou les batteries, de 12V. Maintenant çà dépend aussi de la consommation en 12 volts car jusqu'à une certaine puissance, il est possible de chuter la tension de 24v et de faire du 12.

JP
excuses moi JP mais c'est vraiment pas très clair ton explication! pourquoi ajouter un autre alternateur 24???? en fait tu dis un peu comme moi mais en plus long, non? A part que moi je dis de rajouter un alternateur 12V pour le parc service en 12V, et il garde son alternateur 24V d'origine pour les batteries de démarrage en 24V. Voilà, c'est pas plus compliqué!

Pas de panique
Merci pour votre aide.
Mon alternateur est en 12 et le demar. en 24v
Impossible de démarrer en 12 j'ai encore tester aujourd'hui par contre en 24 quel joli vroum vroum
au quart de poil.Comme quoi on peut jouir avec peu de chose...
Bref, une bonne idée 2x12 en serie + 1 x 12 pour la servitude.Qu'est-ce que je faais avec mon guindeau 1000w? Une 12V dédiée?Pas trés raisonable.Je crois qu'il ne faut pas toucher aux 2X12. Peut etre abaisser le 24 en 12 pour ne pas pomper sur la servitude..à voire.
Mon matos : RC (Couach pour les intimes) DX6
de 90 cv, demar :CAV, CA 45 F 12 Y 6 (POur les connaisseurs effectivement c'est un demar. Anglais Perkins d'apres Fines Fréres.Je continu à cogiter.Amicalement Did.

en retard..
bonjour a vous tous, juste qq idees sur le pb de didier:

il existe chez Vetus un relai de mise en serie temporaire de deux batteries 12 pour faire du 24, destinée aux propulseurs d'étrave (ou autre)
ce n'est donc pas idiot du tout , car les pertes en ligne a puisance égale en 24 sont réduites de moitié , mais il faut éviter dans ce cas de ne tirer en service que sur l'une , sous peine de vieillissement déséquilibré et mort rapide de l'une, comme déjà dit justement par michel et jp.

ma suggestion, si on ne veut pas acheter ou rebobiner un démarreur 12v (car évidemment, le démarreur 24v alimenté en 12v n'a aucune chance de faire tourner le moulin, mais un 12v avec des fils ok, ça doit marcher), est de faire ce circuit serie parallele, qui sert au demarreur et au guindeau ou au propulseur ,sur un parc de deux batteries réservées a cet usage(parc moteur)
Petit pb restant a résoudre au démarrage, désactiver impérativement l'alternateur 12v (et les autres organes 12v)pendant la mise en série , et ne le réactiver que aprés remise en parallèle, en vérifiant bien qu'il n'est jamais relié au 24 y compris sur sa référence.c'est en principe prévu par la clé de contact mais..
bon mais de toute façons,pas de solution miracle et pas chére: c'est soit rebobiner le guindeau en 24, soit le démarreur en 12!

Si on veut garder des circuits actifs pendant le démarrage (instruments lumieres feux..), ils doivent étre alimentés par un parc service indépendant

Et le tout est chargé avec des répartiteurs grace a 1 ou 2 alternateurs, panneaux, eoliennes etc

tout ça est quand même bien compliqué,alors que le démarrage a la manivelle d'un 60cv, quel joie!(:>)

demarreur
bonjour

alternateur PL
salut didier,

à mon simple avis d'utilisateur de 24 V, je ne mélangerais pas les deux circuits ; garde ton démarreur 24 V, ton alternateur 12 V pour charger une batterie de servitude (si tout est déjà en 12 pour ces fonctions).

pour la charge du parc 24 V, je pense que le moins onéreux est l'achat d'un alternateur d'occaze type PL, donc en 24 V ; tu trouveras ça dans n'importe quelle casse (disons qd-même une sérieuse !) pour - de 100 Eur, et garanti 3 mois (perso j'en ai acheté un quasi-neuf, 60 A, pour 75 Eur).

si toutefois tu as une poulie encore dispo sur le moteur (ou la changer pour une double gorge, ou encore...pleins de solutions!!!)

bonne bricole!

d'ou tirer le cable d'excitation de l'alternateur ?
bonjour à tous,

voila mon nouveau problème du jour.
j'ai 2 parcs de batteries en 24 v, un pour le moteur, un pour la servitude et un alternateur 24 v.
jusqu'ici rien de compliqué.
Donc voici ma question :
le jus sortant passe par un répartiteur (simple) sur les deux parcs, mais le fil d'excitation de l'alternateur est branché sur les batteries moteurs, ce qui doit vouloir dire que le régulateur de l'alternateur arrete de débiter quand la batterie moteur est pleine (sauf s'il n'y a pas la fameuse diode ek300 mais passons ce détail).
Donc, normalement, la batterie moteur n'étant que très peu déchargée, la charge s'arrête vite et les batteries servitudes ne sont donc pas beaucoup rechargées.
Alors, mettre l'excitation à partir des servitudes. Oui mais dans ce cas, il y a un risque de surcharge de la batterie moteur ?
Que faire ?
je crois bien que là c'est un peu compliqué ! robert, réponds moi ! :-(
Ensuite, j'ai une éolienne qui est branchée, sans régul, sur la batterie servitude, avec un voltmètre pour réguler à l'oeil. C'est pas compliqué mais ca fait un paquet de cables qui arrivent directement sur la batterie (parce que pas branchés sur le coupe circuit). Plus encore un autre pour la pompe de cale. C'est sérieux ca ?
Et puis je vais mettre des panneaux solaires (ben oui, on part en juillet pour un moment alors ...).
Que faire. Rajouter un régul pour chaque élément ?

Dernière question pour cette nuit :
l'ancien propriétaire a changé la plaque de masse qui d'après lui était oxydée et a mit à la place une anode qui se fait manger comme le camembert par les vers. Pourquoi et est-ce utile ou dangereux ?

Merci beaucoup pour vos conseils généreux.

Aïe! (bis)

Winz, Did at dit l'essentiel ! J'ajouterai qu'il vaudrait mieux remplacer ton répartiteur par un modèle avec sortie spéciale pour l'exitation alternateur, ça simplifiera ton problème d'équilibrage des batteries. Pour le reste, aucun moyen de recharge ne devrait être mis en place sans sa propre régulation, son propre fusible et son coupe circuit personnel. Trop dangeureux.

Quand c'est mal barré au départ par quelques générations de bricolos approximatifs, vaut mieux recommencer à zéro. Vu le prix d'un parc de batteries flingué par mégarde, c'est un investissement rapidement rentabilisé.

Robert

merci
c'est vrai que ce robert il a l'air fortiche ...
J'ai bien conscience que tout ce fardas qui revient direct aux batteries c'est embétant. Pour le schéma, je l'ai fait, j'ai même numéroté tous les fils avec un p'tit adhésif pour les reconnaitre.
Bon, je vais mettre un tableau de distribution, ca me parait plus qu'évident.

Des idées pour mon histoire d'alternateur ? J'ai trouvé sur le site un article sur ce sujet, mais pas de solution miracle on dirait. Si robert pouvait me dire ce qu'il fait (lui, je le connais pas mais c'est mon idole du web!) ou les autres.

Pour ma plaque de masse remplacée par une anode, personne n'a jamais entendu ca ! Mon bateau est un beau tupperware, gin fizz en plastoc.
Je me pose la question de savoir pourquoi cette plaque est bouffée. Mais c'est vrai que le réservoir fuel inox y est relié, et probablement par un instrument de mesure quelconque le moteur.
Bon, mais les anodes moteurs s'usent normalement quand même...(c'est quoi la normalité. ah ca, mon bon monsieur, relisez Kant).
Alors je la change ou pas cette plaque ?
C'est quoi le matériau pour une plaque de masse normale et son pev ?

J'ai un souci de compréhension ausi. A quoi ca sert une masse sur un bateau en plastique ? A pas prendre le jus comme une prise de terre à terre ? Je comprends pas, si je touche le plus, les pieds dans l'eau, sur mon plastique, je dois quand même être isolé de la masse, non ? Et si je ne le suis pas, le courant va rejoindre la masse par moi, et ca peut faire mal. bref, comprends rien, rien, rien.

Voila, merci did.

plaque de masse
ok pour la blu ou le radar.
Mais pourquoi alors tout le (-) général, y est il connecté (et c'est pareil dans tous les schémas) et pas seulement celui des instruments qui en auraient besoin.
Bon si quelqu'un a une idée.

Sinon tant pis, je naviguerais idiot (ca serait pas la première fois!).

PS : ca n'a rien a voir, mais je suis médecin généraliste et si les gens sympas qui contribuent au site veulent de mes conseils, qu'ils n'hésitent pas. Ca au moins, je crois connaitre un peu !
PS 2 : y'a d'autres questions dans questions diverses ...

masse
La masse n'existe pas toujours.Sur certains cablages pour éviter des circuits en boucles ou pour isoler parfaitement la coque des courants induits, il n'y a pas de masse ce qui est a mon avis une utopie, car il faudrait isoler par exemple la masse du moteur ou autres objets metallique type guindeau,feux etc...Un - et un + comme le montre le shéma de robert plus haut. Le moins à La masse permet l'évacuation des courants induits et autres problémes parasitaires.Il est donc recommender de brancher son circuit sur une masse.Et enfin pour mes faibles connaissances et experience il faut relier tout les instruments electriques de bord pour les protéger des surcharges et surtension parc exemple dans le cas d'un coup de foudre.Les instruments coupés grace a leur systeme de protection(fusible,clef...)ne présentent que la borne moins relié à la quille via une tresse ou une chaine pendant dans l'eau.

matériel "bâtiment"
Robert conseille d'utiliser du matériel "bâtiment" pour son tableau de répartition. Un disjoncteur 220V/32A fonctionne donc également en 12V/32A ?
Quid de la longévité en milieu marin ?
Amicalement
Jacques

choix d'un chargeur?
Question à notre COMPETANT Robert et à tous les autres Frères de Mer:Merci d'avance!
J'aurai à bord: 2 fois 2 parcs INDEPENDANTS de chacun 2 batteries de 90A en 12V chacune.
Le premier(déjà installé):une pour le moteur,la deuxiéme pour la servitude(bilan nécessaire 46A/H).Ces 2 batteries sont rechargées soit par l'alternateur(en nav.et qui est un 50A) soit par un chargeur (à quai),via un répartiteur une entrée/2 sorties(marque SP industries,inc).Il n'a pas la 4éme borne qui permet de le relier à l'excitation de l'alternateur.
Le deuxième(en projet):les 2 batteries seront uniquement pour le pilote(ST 4000).Elles seront rechargées par les mêmes moyens que les 2 premières.J'ai acheté un 2ème répartiteur.
A)Comment le monter par rapport au 1er?ensembles ou séparement?
B)Mes 2 batteries du pilote doivent-elles être montées en série(180A/12V)ou séparement(2x90A/12V)par l'intermédiaire d'un contacteur?
C)Mon chargeur actuel est quasi "nase".celui que je m'apprête à acheter doit être de combien d'Ampères???
...Merci encore!ah!que les mystères de la Fée Electrique sont difficilement pénétrables!!!

alternateur
Ce week-end je me rends compte que mon alternateur ne recharge pas, j'ai retendu la courroie qui avait l'air de flotter un peu mais rien n'y fait.

quelles peuvent être les causes?
Est-ce facilement réparable?

Séparateur sheiber
Les 2 batteries de mon voilier sont montées en parallèle sans coupleur ni séparateur et peuvent être recharchées soit par l'alternateur du moteur soit par chargeur à quai.
Je souhaiterais installer un coupleur/séparateur de type sheiber.
Quelqu'un peut-il me donner son avis sur la fiabilité de ce matériel ou me donner une info sur un système similaire avec un shéma éventuellement . Merci d'avance

Appel(une fois de plus!)à Robert.....
Bonjour Robert!çà y est,mes éconocroques sont passéees dans l'achat d'un chargeur CRISTEC de 25A et de 4 batteries DELPHI de 90A chacune.L'élève a suivi les conseils du Maître!Un grand merci pour ta réponse du 10/3.D'autant que tu as été le SEUL à me donner la "formule"du mini 10% de la kapacité des batteries=nombres d'ampères mini pour le chargeur!!!(confirmé par les ingénieurs de chez CRISTEC,PROTON et HICTEC.)...Bravo en passant pour les "pros"(ships et électriciens dits de marine,du coin...sur Agde et Sète...PUB!)Mais n'ayant plus aucune confiance en ces donneurs de conseils techniques,je reviens vers toi pour la section des câbles PLUS et MOINS que je dois employer.Ma configuration est la suivante:
Une batterie de 90A pour mon moteur.
Trois batteries de 90A soit 270A pour la servitude(mon bilan électrique est de 128A/24h-128x2=256A donc arrondi à 270A).
Ces 3 batteries seront mises en paralléle.La distance séparant mon PLUS au coupe batteries servitude est de 2,50 m.
Le MOINS COMMUN aux 3 batteries de servitude et celle du moteur est ,également à 2,50 m du point de masse moteur.
Le PLUS de ma batterie moteur est,lui,à une distance de 2,00m du coupe batteries moteur.
La liaison des PLUS des batteries servitude est de
0,25 m.
QUESTION:De quelle section doit être chaque câble?
En te remerciant mille fois pour ta réponse,je t'envoies pour toute l'année SOLEIL,VENT et te souhaite d'innoubliables navsssss!
MERCI!
Jacques.

en fait la distance aller retour est de 5 m au moins
et à part qu'il vaut mieux toujours mettre les coupe-batteries le plus près possible des batteries, le cable correspondant à une conso de 10 a serait du 6MM², pour ma part je mettrais bien du 16 mm² pour avoir de la réserve et en cas de consommation en pointe, c'est guerre plus cher et bien plus sûr d'autant plus que l'altérnateur enverra souvent une intensité largement supérieure à 30 a suivant le modèle

bien sur la plupart des installations sont beaucoup plus faibles mais je pense que tu veux surtout pas etre enmerdé

en tous cas tu dois jamais avoir plus de 3 A/mm² en continu pour etre toujours dans les clous, meme si on admet 5 et parfois plus en pointe(pour des cables en cuivre)

ceci est valable uniquement si tu couples jamais ta servitude à la batterie moteur, sinon tous les cables doivent avoir un diametre permettant de passer l'intensité du démarreur ou du guindeau et là c'est plutot dans les 40/50 mm², voire plus(ça dépend uniquement de la puissance du démarreur et de l'alternateur car le retour de + à la batterie passe généralement par ce cable

si tu as un retour négatif commun pour les servitudes et le moteur, il faut utiliser du cable de démarrage pour toute cette liaison mais en additionant la section du cable + servitude à la section du cable + moteur

par exemple :

cable + servitude = 16 mm²

cable + moteur = 30 mm²

cable - retour servitude seule = 16 mm²

cable- retour moteur seul = 30mm²

cable - commun retour moteur+servitude = 50 mm²

la liaison entre les batteries de servitude est théoriquement plus faible que l'alimentation commune car l'intensité passante est inférieure, mais il est de règle et plus facile d'utiliser le meme cable

une petite suggestion pour tes liaisons entre les batterie proches l'une de l'autre:

tu mets des cosses avec un étrier vissé sur le dessus et tu ne coupe pas le cable mais tu le dénude seulement sur 1 ou 2 cm au passage de la cosse

ainsi tu as un cable ininterrompu qui évite bien les faux contacts

quand tu veux isoler une batterie, tu enleve l'étrier et tu mets le cable "en l'air"

concernant la règle des 10% pour les chargeurs, il y aurait beaucoup à dire dessus car elle s'applique uniquement aux chargeurs non reégulés automatiquement ( c'est une règle datant du début du siècle dernier et les matériels ont bien changés)

pour exemple, depuis l'utilisation du polyamide pour les cordages, on emploie plus les diametres correspondant au chanvre, et bien en électricite, on continue toujours comme avant....

en fait:

un chargeur plus petit présentera aucun danger, mais le temps de charge sera plus long et

un chargeur bien régulé plus puissant présentera aussi aucun danger, mais la charge sera bien plus courte

pour info, ton alternateur ne respecte surement pas cette "fameuse" règle des 10% et il jamais grillé tes batteries

amicalement

bien sur, c'est comme dit Robert pour les batteries
en parrallele qu'il ne faut jamais déconnecter, sauf en cas d'urgence ( par exemple si une d'entre elle éclate ou .......etc...)

concernat les coupe-batteries, la règlementation impose à juste titre qu'ils soient le plus proche possible des batteries, car ils peuvent protèger aussi le cable en cas de pb de court circuit par coupure du circuit

amicalement

lecteur de bateau le 17 mai2003
est ce que les del sont les led
si oui pensez vous que les nouveautes proposes soient dangereuses comme quelques uns l affirme ci
dessus
patrick

au secour !!!
Bonjour, tres interressant tout ca mais je n y comprend pas grand chose....

Je veux monter un petit panneau solaire sur mon cognac et verifier que toute l installation est bien montee.

Pb : pas de tableau electrique, des feux de navigation et eclairage dans le bateau, une batterie de 60 A, un coupe circuit en sortie de batterie et............ un capitaine qui ne sait pas par ou commencer....

QQ 1 aurai des plans, bon tuyaux, et des conseils ( tres simples de type tu brache tel fil à tel endroit ) pour que Takari soit au courant ???

A bientot

Norbert : relire du début
norbert je crois que t'ais à la rue sur ce coup!
T'en fais pas c'est pas trés compliqué pour ton cas.
Si ton panneau fait moins de 15 watt(c'est la puissance,j'espère que tu sais ce que tu as acheté)tu peux le brancher direct à ta batterie.Sinon il faut placer un régulateur de charge d'une puissance superieur à celle de ton panneau ex:panneau 40W, régul:60w.
Pourquoi : shematiquement,parce que ta batterie va reccevoir plus quelle ne peut admettre et risque d'etre endommagée.
De toute façon ce n'est pas normal et même dangereux pour ton circuit électrique de ne pas avoir de tableau avec des fusibles.
_Tu achétes un petit tableau électrique tout fait
20euros chez AD(pub)à 6 entrées
Tu envois dessus tes 2 fils de batterie aprés tes coupes circuits batteries(1 pour le + et un autre pour le -)
rouge : +
bleu ou noir : -
tu branches aux 2 fils de ton tableau en respectant les polarités(couleurs).
Et enfin tu reparts - via tes fusibles et interrupteurs- aux consomateurs.
1 fusibles pour l'éclairage
1 fusible pour ton paneau(régulateur)à moins qu'il n'y en ai déjà un dedans)
1 fusible pour tes feux de route
1 fusible pour ta pompe de cale
1 fusible pour tes instruments de bords
etc ...chaque élément électrique doit être protéger par un fusible.
Pourquoi,par ex : parce-que si tu branches sur un même fusible tes feux de nav et tes instruments et qu'il saute à cause de tes feux (court-circuit,masse etc...)tu n'auras plus non plus d'instruments et tu ne suras pas non plus si c'est le circuit instrument où feux qui en est la cause.
Voilà pour aujourd'hui, je te laisses continuer tes recherches, vas voir sur un voilier bien équipé te faire une opinion du système et lis quelques boucains sur le sujet.
Bon courage.
Bon courage....

montage électrique sur bateau en acier
Je suis à refaire les circuits électriques sur mon voilier en acier. j'entend souvent parler qu'il faut vérifier à ne pas avoir d'inversion de polarité. Selon-vous qu'est-ce qui peut mettre la puce à l'oreille que ce phénomène se produit avant que la coque en souffre

Merci

masse
sur un bateau, métal ou plastique, on cable "comme a la maison": le 220 a deux fils rouge et bleu, c'est pareil! tous tes circuits sont tirés avec deux fils et tu relie tous les(-) sur une barette a vis, et tous les (+) sur le tableau de fusibles (avec des inters selon les circuits si nécessaire)tout ça relié au tableau primaire de robert.
Sur un bateau plastique ou bois, on tire un troisieme circuit de "masse" qui sert a relier les anodes , le lest, les cadenes et la masse blu, indépendant du circuit electrique lui-meme, en tresse ou en gros fil souple.
Sur le lien entre ce circuit "masse" et le (-)il y a plusieurs écoles et je ne tranche pas! selon que le moteur a la masse isolée du (-) ou non, ni sur les précautions des coques métalliques, je laisse robert la dessus!

Nouvel essai
Photo du tableau à dirupteurs

désolé
On ne voit rien, je vais refaire une photo.
AlexHorus

bis
c'est effectivement comme à la maison sauf qu'a la maison on utilise jamais du rouge car la phase est en noir et le neutre en bleu et la terre en vert/jaune

par contre, en courant continu, on utilise normalemnt le rouge pour le + et le noir pour le -

bye

Oui ...mais ...
une batterie supplémentaire avec tout ce que cela suppose de répartiteurs de charge et autre accessoires est sûrement plus cher, plus lourd, plus compliqué à installer que 2x 10 mètres de câble de 50 mm2 :-)

A réfléchir soigneusement avant de décider ...

Robert

oreiller
les batteries sous la couchette, c'est hélas fréquent, il vaut mieux prévoir une ventil vers le compartiment moteur et fermer le coffre de couchette de façon étanche, si un jour elles fument..
pour le champ magnétique continu c'est amha un faux problème. Même pendant le démarrage, il est faible comparé a celui d'un haut parleur de réveil matin prés de l'oreiller.. et un million de fois plus faible qu'un passage en IRM(:>)

pouvais pas rater celle la
Un avantage indéniable, si c’est un peu aride sous la couette, ça aide à faire passer le courant...

pfffzzzzz

LED pour éclairages des bateaux
Effectivement , il existe maintenant des "ampoules" à diodes haute luminosité pour les feux des bateaux.
Les consommations sont considérablement réduites mais le coût d'achat est largement plus que décuplé... En revanche, on peut espérer une bien meilleure longévité ; se méfier toutefois de l'agressivité de l'environnement salin : moins on consomme , plus les faux-contacts dus à l'oxydation nécessiteront de voyages en haut du mât
Avis aux essayeurs sportifs et fortunés: le produit est disponible chez ( ref 427575-1, 427575-2, 427575-3 ...)il est possible de le trouver également en kit chez le même fournisseur

Juste une derniere question ?
Je me suis planté en achetant du fil chez casto et j'ai pris du 2.5 mm² en monobrin au lieu de multi . A part le fait que c'est largement moins pratique à utiliser car pas trés souple , y a t'il d'autres risques tel que chauffe exagérée etc ...

Ok
J'y vais de ce pas alors !

Ton fil il va du lavabo à où ??????????
Si il remonte sur les cadènes ou l'épontille, tu lis l'article de Michel sur ça et la corrosion et tu auras la réponse à la majorité de tes questions (et certainement plus ;-) )

peut etre
qu'un proprio precedent avait relié le neutre secteur a ça, ou bien a la terre du receptur , ou ..on sait pas!
de toute façon c'est pas bon, a virer et remplacer par un bon cable ou tresse qui va du negatif tableau aux boulons de quille (schéma sur voilelec)relié au gréement.

je suppose bien sur que le boat est en plastoque? sinon c'est robert qui parle (:&gt)

pour les capteurs, impossible de dire si on n'a pas le même modele, donc..

je srais moins puriste que tilikum sur le multibrin: les liaisons fixes entre tableau et cabines par exemple , peuvent trés bien etre en monobrin, mais aucune liaison mobile vers moteurs, tableau ouvrant etc

Heu Eric
Bah t'as l'air bien remonté !

T'aurais surement raison, sauf que problème .... t'as confondu les feux à led et les feux de mouillage flash !

Hum, désolé, mais tout le monde peut se planter, non ? :-D :-D :-D :-D

Bon, pis avant de traiter d'ane tes compatriotes (dont je fais parti), met un peu de clarté dans tes propos ! Tu commences par :

"Concernant les feux a led...il n'y a qu'a voir se qui se passe de l'autre cote de l'atlantique pour comprendre que dans quelque temps tous les feux seront a LEd...fatalement."

Puis tu finis par:

"Il y a des regles (simples) en mer afin d'assurer la sauvegarde de la vie humaine en ce milieu...et bien sûr le français ne peut s'empêcher de s'en foutre royalement. "

Ben faudrait savoir mon gars !

Enfin, je déteste les affirmations péremptoires du style:
"leur inconscience n'a d'egal que leur egoïsme voir leur c....rie."

C'est çui qui dit qui ié, na !

Bon allez, c'est vendredi, vient t'assoire et boire un coup, on va causer tranquillement.

Au fait, tu veux pas nous la donner, l'adresse de ton fournisseur américain ?

le classique robert
a un peu changé son schéma: il n'y a plus de protection sur les fils de mesure 12v, est-ce volontaire ou sous-entendu? je pense mettre une 100ohms en série à l'origine, pour éviter un fusible.

Comme je remet au propre mon tableau primaire, je reviens sur une autre question stupide: tu utilise des porte fusibles standards, pas de pb, mais quid des disjoncteurs standards 220v "magnéto thermiques" qui éviteraient de stocker divers fusibles de rechange? n'ont-ils pas une perte ou un inconvénient en 12v?

ça a surement déjà été dit (:&gt)

Ah ?
yapas de shunt 1mV/A dans le circuit moteur dessiné dans l'article ... Il n'est que dans le circuit table à carte pour un afficheur dont on peut se passer si on a un gestionnaire de batterie..

Le shunt général était livré avec le gestionnaire de batterie et fait 0.1 mV/A ... ce qui rend déjà assez difficile une mesure précise du courant à 0.1A près.

Avec un shunt 200A pour 1mV, mesurer la tension du shunt pour 0.1A à quelques mètres de distance avec précision sera un véritable exploit électronique ;-)

résolution 0.1A ?
c'est pour ça qu'il faut utiliser du fil en paires torsadées, et avoir un fil (-) mesure et (-) shunt séparés (bien qu'ils partent et aillent au même endroit).

Mais c'est important car si la résolution n'était que de 1A, à la fin de la journée cela ferait une incertitude de 24 Ah , ce qui représente 25 à 50% de la consommation journalière, inacceptable !

J'ai vérifié le mien avec beaucoup de précision, et malgré tout j'ai noté une dissymétrie de 5% environ entre une mesure de courant positive et une négative ... une histoire d'induction parasite certainement le long des 5m de fil entre shunt et lecteur.

ok
ça ne m'avance pas trop, .. amha, si le courant de disjonction est un peu différent, pas trop grave, car on cherche surtout a protéger des cc francs... mais s'ils perdent leur pouvoir par polarisation,c'est embètant..

le shunt général 1mv/A me gène un peu: si un jour on est en mode secours (batterie servitude sur moteur) on a 200mv de perte au démarrage en plus...et le shunt chauffe dur (40w!)

je vais mettre un 200A 1mv (cadeau d'un pote)

vu!
ce n'était pas indiqué dans l'article (ou j' ai pas bien lu), avec 10A/mv pas de risque.
Mais ils sont gonflés les marchands de gestionnaires, d'afficher le dizieme d'A! avec ce shunt c'est 10 microvolt!!!

surement pour faire plaisir a l'acheteur (:&gt), car en petit caractères dans la doc il doit y avoir un truc du genre:
"accuracy: better than 2% of full scale
full scale 200A
resolution: 0,1A "
(:&gt)

évaluation consommation
j'ai fait une feuille excel qui permet d'évaluer sa consommation
elle est disponible :
forcepas2.free.fr[...]
elle est protégée par un mot de passe mais il suffit de la demander et je le donne.

A+

En pratique,
- Un régulateur a parfois besoin de "voir" la tension de la batterie, ce qui n'est pas possible à travers un répartiteur.

• Une batterie c'est idiot : même chargée à bloc elle va absorber de la puissance, et si c'est la batterie moteur ce sera au détriment de la batterie servitude.

• Comme en principe c'est surtout la batterie servitude qui a besoin d'être chargée, il est plus judicieux de brancher la charge solaire et/ou éolienne directement sur celle-ci.

_/)

? ...
Désolé, je n'ai pas de solution à proposer avec le répartiteur.

Le débat pour ou contre, on ne va pas le refaire, je suis bien d'accord ! Pour moi il est résolu depuis quelques années ;-)

Tu vas avoir un problème insoluble: ton régulateur solaire doit voir une batterie. Il faudra choisir laquelle, et on reviendra à l'autre sempiternel débat concernant ce choix-là : quelle batterie doit-on utiliser comme référence pour le régulateur solaire ? :langue2:

Repartiteur/Regulateur
Bonjour, je rebondis sur la remarque de tilikum "...un regulateur a besoin de voir la tension de la batterie...." j'ai un repartiteur CRISTEC 2 entrees/3 sorties. Sur la 1ere entree, on a l'alternateur et sur 2 des sorties on trouve la batterie Moteur et la batterie Servitude.
Je souhaite utiliser la 2eme entree en cablant un panneau solaire. Le panneau sort dans un regulateur type STECA SOLSUM qui impose, pour fonctionner, la detection de la tension des batteries. Sur le repartiteur en entree, la tension n'est pas visible. Comment puis je solutionner cela? Il doit y en avoir une car la plupart des schemas electriques que j'ai consulte indique ce mode de fonctionnement.
Je souhaiterais utiliser cette 2eme entree car j'ai achete ce repartiteur 2E/3S pour brancher le panneau!
Je sais bien que je peux connecter le regulateur aux bornes de la batterie de servitude.....

Merci par avance de vos conseils eclaires.

charger les batteries en permanence 7 mois par an....
c'est pas très bon pour les batteries. Tu maintiens en permanence un courant qui génère un peu d'electrolyse. Si le bateau reste au repos 7 mois par an, sans aucune conso, alors le mieux est encore de charger bien à fond, puis de débrancher les batteries (le coupe circuit ne coupe pas toujours absolument tout) et de les laisser au frais et au repos complet. Au bout de 3 mois une petite recharge si tu en as les moyens et à nouveau au dodo. Comme elles perdent 3 à 5% par mois, au bout de 7 mois elles auront encore au 65 à 80% de charge et tu démarreras sans problème.
Et tu conserveras tes batteries en bon état quelques années de plus.

question
J'ai un montage sensiblement équivalent a ce que tu propose.

J'ai un petit panneau solaire (avec un régulateur Steca Solsum)

Lorsque je laisse mon bateau au mouillage pour une durée assez longue (disons 1-2 mois), j'ai pour habitude de couper les batteries par leur coupe-batterie respectifs.

Que se passe-t-il dans ce cas la avec le courant généré par le panneau solaire? il circule dans le circuit....mais ne peut pas accéder aux batteries... il font quoi les petits electrons???