montage d'un tourmentin

Bonjour à tous
Je me demande si je ne vais pas équiper mon bateau (10m) d’un tourmentin.
En lieu et place de la trinquette qui est sur emmagasineur, je voudrais pouvoir gréer un tourmentin, mais sans étai largable, j’imagine un câble en dynema dans le guindant afin de pouvoir étarquer fortement. Le point d’amure serait fixé au pont et le point de drisse serait repris sur le dynema un peu au dessus de l’œillet du tourmentin (reste à voir comment mateloter cela)
Ce serait un peu comme un foc sur un 470 où le câble dans la voile remplace l’étai.
Certain ont-ils déjà réalisé et utilisé ce type de montage ?

L'équipage
06 nov. 2023
06 nov. 2023

Prendre un tourmentin qui s'installe autour du génois sur enrouleur


06 nov. 202306 nov. 2023

Bonjour
Sur le mien, tourmentin/2 trinquettes sur emmagasineur avec poulie mouflée et textile ant-itorsion sur chaque voiles pour l'enroulement tout ou rien.


BenjiC34:Pas mal la configuration ! :)·le 06 nov. 16:57
06 nov. 2023

Bonne question pour laquelle je n'ai malheureusement pas de réponse, il faut que le winch qui étarque la drisse correspondante puisse donner la tension nécessaire et il faut que la résistance du guindant en dynema ne soit pas supérieur à celle de la drisse utilisée. J'ai quand même un doute que la tension obtenue ainsi soit suffisante mais peut-être ais-je tord. Ce que tu décris c'est ce qu:on fait avec le gennaker ou code 0 quand on remonte au vent en tous les cas.


06 nov. 202306 nov. 2023

Faire l'économie d'un étai largable et utiliser seulement un tourmentin avec un guindant disposant d'un câble métallique ou dyneema peut paraître une bonne idée. Cependant, en conditions réelles (vent très fort), reussir à envoyer l'ensemble relèverait de l'exploit.
Jean


captain :Pourquoi serait ce plus difficile qu’avec un étai largable et des mousquetons ? C’est une petite voile qui devrait pouvoir se hisser très rapidement. ·le 06 nov. 17:25
LAKS:Par ce que absence de guide rigide = fasseyement sauvage, violent avec risque de blessure ou déchirure tant que le guindant de la voile n'est pas étarqué.Comme envoyer un spi par Force 8. Avec un bas-étai déjà tendu on a un guide rigide insensible au vent, donc le guindant de la voile sera facile à étarquer car le fasseyement sera limité par des petites surfaces entre les mousquetons.Les mousquetons d'un tourmentin doivent ètre costauds et moins espacés que ceux d'un gènois..·le 06 nov. 18:02
06 nov. 2023

Cela fait beaucoup de voile pour un 10m. Pour ma part, jamais utilisé le tmt;
Je pense que la tension sur l'accastillage sera très forte (taquet, poulie de mat...)


06 nov. 2023

salut,
le tourmentin c'est ta survie par gros temps, donc sur étai ou éventuellement sur enrouleur de genois mais je n'ai jamais essayé ce système et j'ai un doute sur le bon étarquage d'un tourmentin monté sur un enrouleur, sur dyneema tu n'arriveras pas à étarquer à mort, cela restera trop souple et en fuite un tourmentin doit être étarqué et bordé à mort sinon il perd de sa fonction.
la question serait : prévois-tu d'affronter des conditions extrêmes pour avoir besoin d'un tourmentin ? dans la plupart des cas ton plan de voilure bien réduit devrait suffire, non ? perso j'en ai un car cela fait partie du matos de survie mais je l'ai rarement utilisé, même avec plus de 50 nds, mais c'est vrai que j'ai un boat plus grand que le tien ... et que grace à mon super boat et à ma fantastique expérience de navigateur de grand large je ne me suis jamais mis en condition de fuite ou alors juste pour prendre du repos, ça serait intéressant d'avoir un fil sur l'utilisation du tourmentin (genre de boat, conditions, retours, etc...)


06 nov. 2023

Quelle est la plus petite surface de voile que tu peux mettre sur ton bateau ?

Et avec ça, tu navigues jusqu'à quelle force de vent ?

Ta trinquette est-elle taillée pour bien fonctionner enroulée ?


outremer:@Captain indique que sa trinquette est sur emmagasineur (tout ou rien) et non sur enrouleur ce qui permet une réduction facile de surface et permet de retarder la mise en place d'un TMT voile très particuière dont la robustesse et ses points de tire (éventuelle reprise des efforts sous le pont) doivent être à toute épreuve et placée assez haut pour que les paquets de mer éventuels puissent passer au dessous.·le 06 nov. 19:55
aquilalaroche:@outremer : ok pour moi, j'avais zappé le fait que la trinquette était sur emmagasineur.Alors, au lieu de vouloir mettre un tmt dont la mise en place sera sportive, pourquoi ne pas envisager de passer en mode enrouleur de trinquette, quitte à la retailler pour qu'elle fonctionne très bien une fois réduite. Ce qui serait bien, c'est de savoir où navigue @captain ou bien ce qu'il envisage de faire avec son 10m.Sur mon (plus petit) bateau (un aquila), quand ça souffle à 30 noeuds, ça devient sportif même si le bateau peut encaisser. Quelle est la limite du bateau et son capitaine ?·le 07 nov. 12:29
06 nov. 2023

Je dis peut être une connerie, mais si tu fais faire une bande de ris dans ta trinquette....


Quizas:oui ... l'avantage d'un tourmentin sur bas étai est un point de tir au plus au centre du bateau, une trinquette arisée sur emmagasineur est vraiment un pis aller par vent très fort·le 06 nov. 21:53
Mawell74:Un tourmentin gree sur bas etai? De façon à ramener le point de tire au centre du bateau ? Là je laisse la place....·le 06 nov. 22:03
Quizas:ben oui ... c'est le montage pour que par gros temps le tourmentin soit efficace·le 07 nov. 19:24
Addiction:Il g aut appétit la bagarre pour prendre un ris sur une voile d'avant, c'est un peu l'enfer, rouler une bordure plus longue que le ris, faire les noeuds de garcette sans les mains pour se tenir, cela reste une manœuvre très humide, voir dangereuse.·le 09 nov. 07:51
Addiction:Il faut aimer la bagarre....·le 09 nov. 07:46
lilas blanc:J ai abandonné la trinquette a ris pour une trinquette sans prise de ris .Quitte à aller à l avant se faire branler pour réduire autan mettre le tourmentin ·le 10 nov. 12:22
07 nov. 2023

Pour répondre à aquilalaroche, mon bateau est en Finistère nord et j’envisage dans un premier temps des navigations en Manche, iles Anglo Normandes, Irlande, Ecosse… j’ai posé cette question car je ne suis pas convaincu de la nécessité d’avoir un tourmentin, en fait je m’interroge … Et si au final je m’en équipe je voudrais simplifier au maximum sa mise en œuvre. Je ne souhaite pas installer une trinquette sur enrouleur, je navigue souvent seul (ou avec ma moussaillonne qui manœuvre peu) et je ne veux pas être gêné lors des virements de bords. J’ai mon bateau depuis un an, je n’ai donc navigué qu’une saison et je n’ai pas encore rencontré de vents forts. Le plus fort (si l’on peut dire) devait être d’environ 20/22 nœuds je pouvais remonter au près avec la trinquette (18m2) et la grand voile (32m2) avec 1ris donc environ 26/27m2. Concernant les limites du duo, je ne les connais pas vraiment, mais il est certain que celles du bateau sont bien au-delà de celles du capitaine surtout lorsqu’il navigue en solitaire.


outremer:Trinquette sur enrouleur veut dire que l'on passe en cotre et donc qu'on abandonne le montage sloop mauvais passe partout qui , dès que le vent monte et qu'il faut réduire, conduit à une TRES mauvaise utilisation du génois et au retard à la mise en place de la trinquette, voile tout temps remarquable, tout cela pour pouvoir continuer à faire des près serrés avec virements de bords rapprochés alors que le temps se dégrade et qu'on ne fait pas la course.La trinquette sur enrouleur inverse la situation car elle devient la voilure disponible de base, en toutes circonstances avec les allures avant avec des changments de bords très faciles. Le génois devient alors la voile secondaire complémentaire du beau temps au temps moyen.Le problème est en fait dans la tête du skipper complètement prisonnier du concept sloop.·le 07 nov. 16:00
Polmar:Si tu es à bord d'un"vrai" cotre, tu ne hisses pas un génois mais un yankee (point d'écoute haut). Ce qui permet à la trinquette de bien travailler.·le 07 nov. 16:08
aquilalaroche:Outremer a bien résumé mon avis sur la trinquette. Et c'est pas que le mien. J'ai un copain qui a fait des milles et des milles et sa trinquette sur enrouleur est polyvalente. Un autre copain se posait la question d'un étai volant et d'une trinquette à mettre à la demande. ET bien il va mettre un enrouleur et une trinquette à poste. On est en croisière, on n'a pas besoin de virer dans un mouchoir de poche. Et si, quand on a mis le génois, on est obligé de l'enrouler pour virer de bord, et bien ce n'est pas grave. Le confort, il faut l'avoir quand le vent monte et que la mer se forme. C'est pas à ce moment là qu'il faut aller faire l'acrobate sur la plage avant. Surtout en solo, je sais de quoi je cause. J'avais toute la panoplie de voiles d'avant endraillées, du génois au tmt en passant par l'inter et le foc. J'ai tout remisé à la maison et j'ai mis un enrouleur avec un génois plus petit et une coupe triradiale. Tous renvois au cockpit. C'est super. Fini d'aller se faire mouiller par 25 noeuds de vent.@ captain : malheureusement tu ne peux guère réduire à l'avant puisque ta trinquettte est sur emmagasineur. Mais tu peux prendre encore un ris dans la GV (ou 2 si équipé). Tu peux donc affronter plus de mer et de vent. Avec ta trinquette roulée, si bien taillée, tu pourrais être encore plus dans le confort. Si tu arrives au max de ta trinquette et que tu passes au tmt tu vas avoir un déséquilibre entre voiles d'avant et GV. Ton bateau risque de passer ardent ou mou. Si j'étais toi, je continuerais avec la garde robe actuelle et je me pencherais plus sur le renvoi de toutes les manoeuves au cockpit (si ce n'est déjà fait). J'ai commencé par ça il y a 14 ans. Et ça change la vie. ·le 07 nov. 20:46
outremer:@Polmar: quand le sloop est transformé définitivement en cotre avec l' étai de trinquette désormais fixe, le grand génois préexistant est toujours la et il n'y a pas de raison de s'en passer. Une fois qu'il est déployé la trinquette peut être enroulée si on trouve que son rendement n'apporte pas d'avantage aérodynamique certain sauf à effectivement substituer au génois une voile permettant un meilleur mariage avec une trinquette. Aux débuts de l'aviation il y a eu une course aux plans porteurs multiples (on est allé jusqu'à 6 !!!) et donc de nombreuses études expérimentales et en soufflerie pour trouver la moins mauvaise combinaison., les interactions entre plans porteurs rapprochés pouvant aboutir à quelques avantages certains universellement reconnus à basse vitesse mais aussi a de dangereuses situations si on ne respecte pas les constatations de ces études (cf débuts difficiles de la Formule Mignet). En effet chaque plan connait une dépression sur son extrados et une surpression sur son intrados ET en plus outre les phénomènes tourbillonnaires nocifs aux extrémités et une tendance au décollement du plux sur l'arrière de l'extrados, il y a une FORTE déviation du flux arrière dirigé vers le bas quand le plan est horizontale. Tout cela peut donc impacter fortement le plan inférieur .·le 08 nov. 18:49
outremer:A noter aussi que l'utilisation simultanée de surfaces porteuses décallées ou successive provoque une combinaison des différents centres de voilure qui aboutit à une résultante des forces aérodynamiques appelée Foyer, située entre les centres de voilure. Cela a une importance fondamentale sur la stabilité de l'objet (particulièrement en avion ) qui porte ces voilures.·le 08 nov. 18:56
Jorgg:Ça a été même au-delà des six plans porteurs en aviation : le Caproni 60 avait 9 ailes : fr.wikipedia.org[...]i_Ca.60 ·le 11 nov. 02:40
07 nov. 2023

J'ai une question de néophyte : je vois souvent sur des photos de voiliers dans le gros temps que le point d'amure du tourmentin est placé au centre du pont.

J'ai sur mon ALOA 29 un anneau fixé au centre du pont qui me parait être un point d'amure, à mi-distance entre le mât et la proue : j'attends le gréeur qui doit régler mon gréement pour avoir confirmation que c'est bien un point d'amure.

Quel effet sur la manœuvrabilité du bateau quand le tourmentin est amuré au centre du pont ?
Quel effet si le tourmentin était amuré à la proue comme le génois ?
Merci
Christophe


lilas blanc:C est peut être la cadene du haletas de tangon. Faut vérifier en dessous qu il y a un tirant pour éviter des déformations de pont si tu hisse une voile·le 07 nov. 17:54
aïrijawe:Ah oui, possible en effet, je vais vérifier auprès de l'ancien propriétaire·le 07 nov. 20:50
Trimaran:L'avantage de la trinquette ou du tourmentin en lieu et place, c'est une surface plus centré.·le 07 nov. 21:32
07 nov. 2023

Bonjour,
le tourmentin, c'est comme l'assurance ou les extincteurs... On en voit pas l'utilité tant qu'on en a pas eu besoin.
En 50 ans de nav, je n'ai utilisé cette voile qu'une fois. Mais si je ne l'avais pas eu, j'aurais été plutôt mal...
Actuellement, j'ai un étai largable, la trinquette et le tourmentin ont des mousquetons, le guindant du tourmentin contient un câble ce qui est d'ailleurs très chiant pour le stocker.
Mais en tous cas, je ne me risquerais pas à l'envoyer sans l'endrailler en comptant uniquement sur le câble pour l'étarquer...
VdB


07 nov. 2023

Si vous avez un étai de trinquette à enrouleur, il est possible d'installer un tourmentin fourreau sur la trinquette enroulée. Mieux centré et plus sécurisant à installer qu'à l'étrave. Il suffit d'une drisse en plus


08 nov. 2023

Ce qui est bon pour les régatiers autour du Monde devrait être bon pour le plaisancier.
le 4.27.1 des RSO; article relatif aux voiles de tempête;
a) le matériel de la structure d’une voile de tempête achetée après 2013 doit être d’une
couleur hautement visible (c'est-à dire fluo rose, orange ou jaune).
b) Les fibres aromatiques polyamides, de carbone ou fibres similaires ne doivent pas
être utilisées dans ... un tourmentin, mais des fibres en PEHM et matériaux similaires sont autorisés.
c) des points de tire sur le pont pour chaque voile de tempête et de gros temps.
d) ....
e) la surface maximum de voiles de tempête ou de gros temps doit être inférieure aux
surfaces ci-dessous ou telle que spécifiée par l’architecte du bateau ou le
fabricant de voile:
f) Pour les voiles fabriquées après 2011 : surfaces du tourmentin et foc de gros temps
calculées comme suit :
(0,255 x longueur guindant x [perpendiculaire au guindant + 2 x largeur à mi-hauteur]).

de plus, le 4.27.4
Un tourmentin, avec :
a) une surface de 5% de (hauteur du triangle avant) au carré
b) un guindant maximum de 65% de la hauteur du triangle avant
c) des moyens d’attache permanents, indépendants de l’étai creux, pour être fixés sur
l’étai


10 nov. 2023

C'est peut être hors sujet, mais ça peut être une idée, j'ai un "storm bag" je l'installe quand le temps risque d'être sportif.
C'est simple à utiliser, installer, et surtout pas de modification.


jeec:Très bonne alternative...·le 10 nov. 14:45
captain :Non, ce n'est pas hors sujet, j'ai pensé également à ce dispositif qui semble relativement facile à mettre en place. Mais qu'en est-il en ce qui concerne l'affalage ?·le 10 nov. 15:51
Polmar:Et le repliage ?·le 10 nov. 17:29
Matsyl:L'affalage se fait comme n'importe quel voile, l'avantage tu le laisses sur le pont si tu dois passer en cape sèche. L'installation super simple, un mousqueton pour le point d'amure, un autre pour la drisse (de spi par exemple) et les écoutes. Le repliage, c'est aussi simple, suivre le mode d'emploi.bien le plier et il rentre facile dans son sac.·le 10 nov. 18:35
jeec:Et puis, quand il faut ranger la chose, c'est que la situation s'améliore.·le 10 nov. 19:23
Matsyl:C'est vrai quand tu le range, généralement le pire est passé, donc ça laisse le temps de le replier tranquillement ·le 10 nov. 21:20
10 nov. 202310 nov. 2023

Il me semble que la meilleure configuration est la trinquette arisable sur mousqueton envoyée sur étai largable.
Ensuite il reste le tourmentin a gréer à la place de la trinquette déjà arisée quand on passe en mode survie.


outremer:C'est plutôt la moins mauvaise si on veut rester en sloop ce qui conduit à garder le plus longtemps possible le génois enroulé de plus en plus et de moins en moins efficace et à retarder beaucoup la mise en place de la trinquette alors qu'elle serait déjà hissée si le génois était sur mousqueton. De ce fait si le vent continue de monter on se retrouve à faire des acrobaties sur l'avant alors qu'on pouvait s'en passer en anticipant assez. Perso, pour les grands parcours je partais toujours avec la trinquette sur le pont et prête à être hissée une fois l'étai larguable mis en tension. Mais j'ai fini, comme expliqué plus haut par passer définitivement en cotre avec la trinquette sur enrouleur, ce qui permet une grande plage d'utilisation en sécurité (au cas ou j'ai aussi installé plus arrière un nouvel était larguable pour le tourmentin ).·le 10 nov. 17:16
csb:et en passant en cotre avez vous aussi monté des bastaques?·le 10 nov. 17:39
outremer:Les bastaques étaient d'origine disponibles associées à l'étai larguable de trinquette/ tourmentin.·le 11 nov. 09:57
2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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2022