Mon SHE 36 A terre.........Bcp, Bcp d osmose......

pour votre cas inutile au départ de mesurer le taux d'humidité, vous avez des cloques qui sentent le vinaigre, c'est bien de l'osmose.
par contre je ne connais pas l'age de votre bateau, faite aussi un contrôle a l'intérieur, sous les planchers, regardez si vous n'avez pas le même phénomène (osmose perforante), je l'ai vu déja sur plusieurs bateaux, résultat bateau a détruire.

du boulot...huile de coude préconisée..mais pas impossible...Oui : ponceuse à bande à vitesse réglable...régler à une vitesse suffisante pour un ponçage efficace, mais pas trop rapide non plus afin de ne pas trop enlever de matière...gratter et "ouvrir" les cloques....laisser sécher 6 mois seraient bienvenus pour un résultat efficace..(donc débuter le job vers Mars pour terminer vers Aout)....ensuite reboucher les cloques....puis un Gel coat serait bienvenu et je terminerais avec une dizaine de couche en brai époxy...( en pot de 4l c'est trés économique)et l'antifouling...et le tour est joué :pecheur:

non ouvrir les cloques ne sert à rien. L'eau reste présente dans le stratifié mais à d'autres endroits. J'ai vu des tas de bateaux avec du brai epoxy, les problèmes reviennent, ce n'est qu'une solution temporaire.

"pour un résultat équivalent....chacun se le voit." bah non pas du tout tu repars de zéro et tu refait toute l'étanchéité avant la résine.

"puis un Gel coat" euh comment tu fais pour remettre un gel coat, toi ?

TOUT étant relatif...il est évident que tout dépend du degré d'osmose.....en ce quyi me concerne..;depuis 15 ans..RIEN....NIET KAMARAd....n'en déplaise............................................................................................................! :mdr:

Salut,

Je pense que le chef de chantier raisonne en pro soucieux du rendement. Problème: il te faut enlever tout le gelcoat ou ce qui en tient lieu pour arriver au tissu de verre. La matière que tu décris fait penser à un ancien traitement anti-osmose raté.
A toi de voir donc, comment enlever tout ce revêtement, sachant que dans un traitement complet, c'est cette partie main d'oeuvre ingrate qui coûte le plus cher. Moi j'ai tout enlevé à la ponceuse à disque, seulement par tramontane (c'était à Leucate) tellement c'est dégueu... Mais il y a aussi la ponceuse à bande, le grattoir, le sablage. Evidemment il ne faut pas faire de trou, mais arriver franchement sur la première couche de tissu de verre. A la fin, on peut remettre localement une couche de mat, de sorte que l'aggressivité de l"écorchage" n'est pas forcément catastrophique.

Ensuite, il faut laisser sècher la coque en rinçant une fois par mois à l'eau douce. Le procédé ayant lieu à Lorient, je pense que tu as le temps pour trouver un testeur hygromètrique.

Bon courage.

Pour ce qui est du poncage, j ai gratter hier soir avec un simple grattoir, j arrive tres rapidement a la strat, pas de gelcoat a retirer...

bon bah ça répond à ta question... c'est un peu comme dans mon cas, un brai de m. mal posé. Vire tout ça, au moins ça sera pas compliqué.

Conseil perso: ne tabule sur aucune date pour ta fin de chantier. Remettre gelshield (ou autre) sur une coque qui n'aurait pas fini de sécher est une énorme bêtise car l'eau sera toujours dans le stratifié. Tu seras bon pour refaire le boulot dans 3 ans avec en prime des couches, cette fois çi, très difficiles à enlever. En plus de Novembre à Mai, y'a l'hiver et ça sêche pas bien en hiver à Lorient ! Essaye de mettre ton bateau plein sud sur le chantier et pas trop à l'abri du vent sec d'est(le vent d'est fait bien sécher au printemps).

oui c c que j ai fait pour l emplacement, pas d info sur un testeur d humidité ?

merci

Yann, dont je ne me souviens plus du nom de login sur HEO (quelle fichue mémoire!), prêtait jusqu'ici son testeur d'humidité. Un modèle pro dont j'ai pu profiter (encore merci Yann !).
Je t'envoie son adresse mail en MP.

Une étape indispensable qu'il ne faut en aucun cas éviter, c'est le rinçage de la coque, une fois tous les jours, pendant un certain temps. Il faut évacuer l'acide contenu dans le stratifié.

Voilà encore un exemple qui prouve qu'un traitement mal réalisé revient à jeter son argent par les fenêtres !

j'avais compilé en un seul article, toute une série de fichiers Pdf que V&V met à disposition sur son site, concernant l'osmose. C'est un article de référence.

lorenzo.heoblog.com[...]dex.php

Bon courage.

lavages successifs pendant X jours ...
et séchage plusieurs semaines, faut pas être pressé !!!
si tu attaques maintenant, ne compte pas le traiter de nouveau avant le printemps et les bonnes températures
nota, vider tout l'intérieur et ouvrir tous les coffres, planchers, etc ...

Certains préfèrent la ponceuse à bande, moi je préfère la petite meuleuse, plus légère et tout aussi efficace.
C'est ce que j'ai pratiqué et la carène s'en porte bien coté lignes d'eau, si vous voyez ce que je veux dire.

Le sablage, c'est forcément mieux.
Mais il y a ceux qui slaloment avec un budget serré…

Retour d'expérience : mon bateau a été "pelé" à la fin du mois de septembre et la carène présentait encore des taux d'humidité importants fin mai. Il n'a été prêt pour le traitement curatif qu'à partir de mi-juillet pour une remise à l'eau la première semaine d'août. La coque était rincée une fois par semaine à l'eau douce. Elle a été sablée avant le traitement qui a pris 3 bonnes semaines (temps de séchage des différentes couches à respecter puis déplacement du ber pour traiter à l'emplacement des patins).
Je précise que le voilier était dans le sud de la France.

Pense à bien aérer l'intérieur du bateau (coffres ouverts, planchers enlevé, aération permanente, ...) et à vider les réservoirs.

Mise en garde : comme l'a écrit PAPAT, la carène doit être sèche. Sinon, le remède sera bien pire que le mal.

Bon courage.

Salutations nautiques.

Bjr,

Quand tu parles de rabot ?
excuse ma crédulité, mais tu parles de rabot de menuisier ou de grattoir ?

Sans quoi le résultat est joli.

Bravo

autre petites questions : le cout du rabotage ?

rabot de pelage :
osmose-bateau.com[...]16.html

fabriquant anglais je crois ...

le voilà:
www.boatsupplies.co.uk[...]lt.aspx

pour le décapage de la carène vous avez 2 choix.

1)prendre un pro qui posséde un rabot spécial, n'essayez pas avec un rabot traditionnel, le rabot a gel coat a des lames courbe, son sabot est en tête rien a voir avec le rabot de menuisier.

2) ou louer un nettoyeur haute pression projecteur de sable, résultat garanti sans bruit n'y prise de tête (bien sur ne pas rester 10 minutes au même endroit)
après le sablage humide,
laver a grande eau,
mettre une jupe en film plastique autour de la carène au niveau de la ligne de flottaison pour éviter l'eau de pluie de passer sur les parties décapées.
laissé secher la carène environ 2 à 3 mois (pendant les 2 a trois mois continuer de laver la carène pour enlever au maximum les résidus chimiques)
au bout de trois mois contrôlez le niveau d'humidité du stra (si vous avez un contrôleur)

réparation:
rattraper les défault au mastic epoxy
enduire la carène à l'epoxy sans tissu de renfort sauf aux endroits ou il y aurait un manque(sicomim voir notice d'emploi)ou autre marque.
ponçage
appret
peinture bi composant (pas de gel coat)
anti fouling

ne cherchez pas a réparer un endroit abîmé, il faut faire toute la carène, l'osmose provient de la porosité du gel coat.

aujourd'hui bleu en mer, beaucoup d'humidité sur terre, vent quasi nul

Hubert, de Cherbourg

+1
mon 375 avait été raboté, rincé, séché puis réenduit etc ... en 1999 exactement selon la méthode décrite par JeanL.
La maind'oeuvre avait été confiée à des "tâcherons" = préparateurs en chômage technique cet hiver-là ... boulot pénible évité !
J'avais fabriqué une enceinte avec du polyane scotché au dessus de la flottaison avec 2 déshumidificateurs à compresseur qui tournaient à l'intérieur 24/24
sortie d'eau 15 nov / remise à l'eau début juillet
Pour le contrôleur d'humidité voir du côté des peintres en bâtiment ou "ravaleurs" ils utilisent des modèles à ultrasons ou à pointes qui marchent sur plein de matériaux
Avant de passer aux réparations, un copain a, lui, préféré faire faire les mesures d'humidité par un expert maritime pour avoir un éventuel recours auprès des fabricants d'époxy et autres ... pas con, non ?

Dois je conserver le meme process, meme pour des cloques importantes

c'est vrai vous avez raison Hubert, mais tout dépend ou l'on sort le bateau, quand au dématage ce n'est pas vraiment obligatoire, mais la aussi je vous rejoins, si le bateau est hors de l'eau pendant une longue période autant en profiter pour tout contrôler.
un cherbourgeois de Marseille

oui oui, je suis d'accord avec vous Jean. Mais je voulais vraiment insister sur le fait qu'il faille absolument attendre un séchage complet.

meric , je termine le taf et file voir pour prendre des photos, je post demain

merci a tous

A mon avis c'est plus la ventilation que la température qui est importante. Le top serait de pouvoir laisser le bateau ouvert mais c'est bien souvent impossible (vols, dégradations). Au moins essaye l'aérer fréquemment.

Chauffer un bateau, n'est souvent pas très utile si il n'est pas/mal ventilé (perso, je ne le fait pas). Attention, le chantier risque de ne pas aimer.

Ouha !! que de termes barbares ^^

plus sérieusement , c est quoi l'hydrolyse et comment vérifier la structure ?

Pas de panique quand même ! voila un beau et bon bateau avec des échantillonnages qu'on en voit plus aujourd'hui (plan stephens non ?)

qui vient de faire med atlantique en 3 semaines.

Bon,jour,

Je suis sur Lorient et il y a une quinzaine d'années, j'avais décapé (grattoir + ponceuse orbitale grain 36) et repris quelques cloques sur mon Ex Delph 28. J'avais laissé séché, rincage, séché et dernier rincage à l'acétone avait de stratifier à l'époxy. Puis de refaire la forme à la ponceuse (finition au 120), puis mastic (à l'époque interfill 400) pour boucher tous les pores.

J'ai appliqué après 3 ou 4 couches d'interprotect. A priori, ça n'a pas bougé : je suis resté en contact avec le propriétaire actuel. J'ai plongé sous mon Ex Delph 28 en 2006 et je n'ai percu aucune bosse, aucune déformation.
Je peux passer sur le chantier demain vendredi ; lequel ?
Je vous dirai ce que j'en pense en tout indépendance.
Mais au vu du fil de discussion, je pense comme certains que si tout est sous traité à un ou des pros, ce sera très cher !!! Donc il faudra sûrement retrousser les manches ... et laisser au sec pendant peut-être un an ...

Pas évident de se faire une idée sur les photos.
J'ai l'impression qu'il y a juste qcqs couches (3) antifouling + un primaire rouge (si c'est un primaire !).
On dirait qu'il n'y a pas de gel coat : il faudrait poncer au niveau de la ligne de flottaison pour examiner la jonction OV/OM (en supposant que la coque a son gel coat d'origine).
La coque présente-t-elle de légères déformation (vue rasante ou bien passer la main) ?

Oui bah c'est de l'osmose. Faut pas paniquer le bateau ne vas pas s'ouvrir et est loin d'être perdu. D'après ta première photo c'est un chouette et très joli navire.

La question, à mon avis, est :

1) solution currative complète (peulage + sèchage) ou bien quelque chose plus local, plus temporaire. Ca peut être une bonne solution si le bateau sort régulièrement de l'eau.

2) Quand faire la chose ? cette année, l'an prochain encore plus tard ? de toutes façons tu n'es pas à un an près, l'osmose c'est très lent. Si tu avais des projets pour cet été...

3) Quel(s) partie(s) faire soit même, que sous-traiter.
A titre indicatif : j'en ai eu pour 700euros de matériel tout compris : Gelshield, Peinture epoxy international, enduit, disques ponçages et plateau. Cependant, si c'était à refaire, j'essairai de faire sous-traiter le peulage (aucune idée du prix par contre).

Pour le fournisseur, je peux te le donner en MP si tu veux. Il avait fait l'objet d'une controverse sur le site mais m'avait donné entière satisfaction (-40% qu'un fournisseur usuel).

D'après ce que je vois, et le jugement est difficile, on a l'impression que les coques concernent le brai et pas le stratifié. Si tel est le cas, tout irait presque pour le mieux dans le meilleur des mondes.

la suite sera conditionné par le test d'humidité.

je ne vois ce que l'on pourrait pronostiquer comme traitement, d'ici derrière nos claviers.
A moins que vous ne lisiez dans le marc de café…

je confirme , y a l odeur,
les cloques ne sont pas profondes et effectivement , j ai aussi l impression qu elles s arretent au Brai....
je mesure l humidité ce w end et hop..

C'est à l'évidence de l'osmose.
Pas la peine de tergiverser :soit ne rien faire, soit traitement complet avec rabotage ou pelage pour mise à nu des fibres polyester
Le "séchage" ne commencera qu'après la mise à nu donc ne pas perdre de temps
Ensuite, bonne aération, rinçage régulier et attendre IMPÉRATIVEMENT un résiduel d'humidité faible (- de 5% voire nul)
Dire à l'avance que ce sera en mai n'est pas irréaliste mais optimiste.
Personnellement, j'ai du attendre plus d'un an complet.

Comme beaucoup l'ont écrit, tu dois décider maintenant.
Soit tu traites de suite et il faut alors peler au plus vite pour que la coque sèche. Soit tu rebouches grossièrement et tu reportes à plus tard.
Lorsque mon ancien bateau avait été traité professionnellement, il était sorti de l'eau en octobre, lavé et pelé au rabot spécial immédiatement. Il était "moyennement" atteint. Seule une ou deux couches de strat était atteinte selon les endroits.
Ensuite six mois de sèchage - rinçage pendant six mois à l'extérieur (Je suis au nord du nord, donc il fait un peu plus fais qu'en Bretagne). Après six mois, il restait quelques % de trop d'humidité de trop pour traiter. Le bateau est alors rentré en atelier où, en suppélement, le chantier a achevé le sèchage au HotVac (sortes de couvertures sous vide chauffantes). D'où un supplément de 1500 EUR. Ce supplément est un peu dur mais c'était ça ou louper une saison.
En avril le traitement a commencé avec une première couche d'epoxy dans lequel a été posé un très fin voile de verre (Je suis toujours impressionné de voir comment ils ont pu poser un voile aussi fin, à l'envers, sans faire de pli...). Ensuite, enduisage, Gelsheild, primaire et antifouling. Le bateau a été remis à l'eau mi-mai avec de nouveau passe-coque au passage.
Le chantier garantissait le travail 5 ans. J'ai revendu le bateau 9 ans après le traitement et il n'avait pas le moindre signe de récidive.

Mais si! L'acide acétique (vinaigre) démontre de manière certaine que le processus chimique d'hydrolyse, et donc de pression osmotique est démarré. Il ne peut pas s'arréter tout seul.
Seule inconnue : à quelle vitesse la coque se dégradera-t-elle?

râpide, oui
simple : il y a un coup de main et un réglage minutieux
physique : pour sur !
et prévoir un casque anti bruit

Hubert, de Cherbourg

bonjour
tout à fait. Après un premier rabotage il se peut que par endroits le tissu restant soit encore abîmé (pelucheux, délaminage évident ...) dans ce cas un sablage humide local est envisageable.
On peut aussi imaginer une deuxième passe de rabot dans les cas plus graves.
cordialement
Hubert, de Cherbourg

tu pourrais peut être envoyer un mp à whynotfirst , il avait traité lui même il y a quelques années le lovlove qu'il m'a vendu. Il n'y a manifestement pas eu de récidive . il pourrait être de bon conseil.

Pour la quille je n'en sais rien.
pour ce qui est de la coque, c'est vrai qu'elle à l'air bien atteinte à voir la taille des cloques ; même si sur photos on ne peut juger de la profondeur.
Il faudrait maintenant qu'avec un petit marteau tu tapotes un peu partout pour voir si le matériau sonne creux par endroit, si oui, il est à craindre que l'osmose soit plus profonde au moins par endroit.
Bon courage ! J'peux pas dire autre chose !

Non ca ne sonne pas creux, OUF !!!!!

Y a de la matiere....heureusement..

c'est délà bien parti !

un conseil:
monte à 10 cm env au dessus de la flottaison (la bande bleue par ex),
des tissus peubvent être atteints jusque là ...

Salut
Si tu as toujours les photos, je peux peut être essayer de les mettre .j'ai plus de temps que toi
Bernard

Combien de watt la ponceuse excentrique ? Il faut une grosse, au moins 400W.

Bon ,
Ponceuse de 380 watts..
disque de 40 => pas efficace, peut etre est ce parceque y a pas mal de matiere .....?
Une fois décapée , et c est pas terminée.....
je pense boucher les "creux" avec de la choucroute, en surépaisseur, et poncer, puis mettre un mat, léger voile, que je poncerais légèrement, sur toute la surface, puis époxy...

mais j en suis pas la !! je galère dur sur le décapage !!!! j y retourne ce soir pour une petite heure 30.....petit a petit.....

J ai branché mon chauffage a l intérieur, histoire de bien le sécher..

Personne pour m eclairer sur la gaine que l on voit sur la photos dans la quille ?

sur la 6 èm" photo

comme tu dis !! ETONNIFIANT !! ^^

ou pour l'éclairage de la cave ... :acheval: