Mon prochain voiler sera peut-être un Gladiateur

Sur le Gladiateur que je connais pour avoir passé une semaine à bord en navigation peinarde autour des Canaries, la couchette arrière était double, c'était celle du skipper, derrière la grande table à cartes.
Couchettes simples à l'avant transformables en lit double large.
Dans le carré, c'est la banette supérieure bâbord qui se transforme en couchette large et qui se retrouve en surplomb de la table.

J'ignore de quelle année il était...

Mais je peux me renseigner.
Il est en train de remonter de La Corogne en Bretagne.

Bonjour,

Bonjour
Le Gladiateur est un tres bon choix pour la nav en solitaire et pour d'autres qualités.
J'avais renvoyé la plupart des drisses au cockpit afin de facilité la gestion de GV.systeme semi-automatique c'est à dire simplement des poulies de renvoi en pied de mat vers l'arriere.il suffit juste d'aller en pied de de mat pour crocheter l'oeil du ris.moins de tension qu'un systeme automatique de prise de ris.
Je voulais aussi installer un renvoi pour descendre la chaussette de spi mais ça commence à compliquer le systeme.mais en cas de survente ca peut etre tres utile car le bateau part au lof et ne tient plus sous pilote.
Ne pas oublier de changer les cadenes du pont en les surdimensionnants.plusieurs dematages pour cette conception trop faible de cadenes de bas haubants notamment.
J'avais aussi installé une telecommande pour guindeau electrique(telecommande de treuil de camion,10$!).si c'est de la chaine de 8mm,pas besoin d'aller à l'avant pour repousser la chaine afin d'eviter le surpattage.
Au moins des self telling pour ecoute de genois.
Rail de chariot de GV à bille.le rail goiot d'origine est un peu lent à manipuler pour celui qui manoeuvre souvent mais indestructible.
Une bonne capote de descente.taud de soleil.plage arriere.
Au minimum avoir l'AIS.
T'en trouve effectivement à tous les prix et tous les etats il faut prendre son temps.le MD11C d'origine est très solide s'il a été soigné.il y aura certainement de l'osmose a traiter mais avec 20 ou 25mm d'epaisseurs il n'y a pas de quoi s'inquieter!
Le pretorien est un peu plus rapide(0.5 noeud).petite cabine arriere mais peu ventilé.wc separés.qualité de gelcoat superieur notamment le plafond.un peu plus confort mais plus cher .
Je ne savais pas que le plomb etait remplacé par la suite
Il est possible d'agrandir la couchette arriere en sacrifiant une partie du coffre de cockpit babord.j'avais agrandi la couchette en decoupant la table à carte c'etait plus facile.sinon les 2 banquettes sont convertibles en double.il suffit de tirer la rallonge sous la mousse et de placer le pied.on peut dormir à 7!
Bonne recherche.

Bonsoir,
J’ai été propriétaire de 1987 à 1991 d’un Gladiateur de 1979, n°139. Navigation en couple. Garde robe complète sur mousquetons. Programme de navigation en weekend en toutes saisons et croisières estivales.
Leste en plomb, aucune couchette transformable en double dans le carré. Couchette simple pour la couchette cercueil. Mat Proctor rétreint.
Voilier très agréable et sûr en mer bien que pénaliser au portant par rapport à des carènes plus porteuse de l’arrière.
Pour ma part, la faiblesse de ce bateau est son volume intérieur apparent de par les équipets profonds sur un bord et la couchette supérieure sur l’autre bord. Ainsi que le frégatage qui réduit la largeur disponible au niveau du pont. Je suis grand, et je m’y suis senti moins à l’aise que dans le Dufour 31 possédé antérieurement. Couchette avant et hauteur sous barrot dans le carré étaient trop justes.
Avant d’acheter le Hood , nous avions visité des Prétoriens. Si vous le pouvez, sautez le pas !
Des lignes d’eau sensiblement plus modernes avec un arrière plus porteur, des emménagements plus spacieux. Des surfaces de voiles plus importantes compensées par l’accastillage adapté.
Certains sont équipés d’une barre à roue, je ne pense pas que cela soit indispensable sur un voilier de ce gabarit.
Bonne recherche
Philippe

J'ai fait une erreur (confondu avec le Romanée qui ressemble et que je pratique un peu aussi) : pas de banette à gauche transformable en couchette large... les tirants de cadène l'empêchent, je viens de vérifier sur mes photos.
Ce sont les banquettes du carré qui peuvent être élargies.

merci pour l'info

Bonjour Jidewe,
Le Centurion 36 est sans doute encore plus vivant que le Prétorien. Lorsque j’ai pu voir ce bateau de près, nous avons acheté la Gladiateur à un couple qui a acquis un Centurion 36, j’ai trouvé le plan de pont tourmenté, en particulier en sortie de cockpit et vers l’étrave avec le roof qui se prolonge jusqu’à celle-ci.
Par ailleurs pour avoir eu la chance de passer beaucoup beaucoup de weekend à bord de mes bateaux, et parfois d‘avoir habité à bord, j’attache de l’importance aux emménagements. L’inconvénient des cabines arrière partiellement engagées sous le cockpit est, hormis leur moindre confort qu’une belle cabine avant, que le carré est avancé ce qui dans le cas du Centurion 36 implique entre autre que le mat est planté au milieu de la table du carré.
Le Centurion 36 m’a toujours donné l’impression que le chantier avait voulu trop en faire en regard de la longueur de coque.
Philippe

merci pour ces réponses, vis à vis de mon programme de navigation mon choix c'était porté il y a 3 ans sur le Feeling 1040, parce qu'il correspondait à mes choix de navigation, soit en solo soit en famille (4 à 5 personnes max). Dans ce sens j'ai mis de l'argent de côté, en comptant une partie pour l'achat et une autre pour renovation/amélioration, sans compter sur la revente (ou don a mes enfants) de l'unité actuelle. J'ai découvert les bateaux Wauquiez récemment, et le Gladiateur (chance 32 ou prétorien), s'impose petit à petit, ce sont deux unités qui ont un poids et un lest quasi équivalent, donc 2 bateaux faits pour naviguer, pas pour rester au ponton.
La rusticité des unités des fin 70 début 80, ne me fait pas peur.

merci à tous pour vos commentaires constructifs

jd

trebor.n
effectivement du fait du recul du mat le génois est à grand recouvrement (environ 44m2) pour une GV assez petite environ 20m2
Si virement effectué correctement le génois passe normalement , une fois passé il faut embraquer rapidement à la main (pas au winch) avant que le vent ne le fasse gonfler et qu'il devient difficile de le border
Sur le mien je suis obligé de le rouler car j ai installé une trinquette sur enrouleur ,
Je ne fais pas de régate uniquement de la croisière donc très peu de virements de bord et si je dois effectuer plusieurs virements à la suite je déroule la trinquette qui elle passe sans problème
Après je comprends l'engouement des petites voiles d'avant ou des focs auto vireurs

je navigue sur un gladiateur depuis 13 ans le bateau est dans un port en Charente maritime ,c'est un super bateau pour navigué en solitaire en hauturier .
ses points forts=
1er cockpit profond avec des hiloires hautes pour une assise confortable ;très protégé et sécurisant dans le mauvais tps la nuit pour les quarts de nuit avec une capote ,on ne mouille pratiquement pas sur les allures pres du vent ,tout est sous la main winchs ,manoeuve ordi a l'intérieur ect. les grands coffre extérieurs ,ou je stocke 150lt de gazoil dans le coffre babord à l'avant de celui-ci ect ect...
2er marche très bien dans le petit tps et vent médium 8/10nds
3er cape fort dans la brise a condition de bien gérer son grand génois .
4er Un intérieur chaleureux tout en bois, teck a profusion après 40 ans c'est son age les vernis toujours en bonne état.c'est vrai moins de volume que dans un bateau des années 2000 mais des équipés en nombre et très profond.
Un puisard digne de ce nom ,ou vous pourrez stocker pas mal de chose donc jamais d'eau sur les planchers .
5erUne vitesse moyenne honorable ,entre 5 et 6 nds pas mal pour un bateau de 40 ans . il ne pourra jamais partir en surf mais sur des grandes distance il arrivera souvent devant tout le monde ,
6er un bateau qui ne tape jamais même à 30° du vent apparent ,allez navigué sur les nouveaux voiliers très large de l’arrière ???
7er plant de pont facilitant et pratique un gréement solide mat proctor indestructible section impressionnante haubanage simple sauf bas étais pas pratique pour le passage du grand génois.
8er une quille en plomb tous les gladiateurs ont une quille en plomb fixée dans la partie basse de la quille 2t200 qui dit mieux c'est un bateau stable ,monté a bord d'un gladiateur au port il ne bouge pas .mais mais il y a des mais!!!!!!!!!!!!!!!
j'ai navigué l'équivalent de 3 tours du monde avec ce voilier ,et ça un cout????
en 13 ans j'ai tout changer pour optimiser ce bateau pour un confort optimal car il était physique le bougre.
D’abord changez les winches de génois prendre des 48 minimum ,un génois triradial de 40m2 est bien suffisant,une grand voile lattée avec ris auto ;un étai largable , ect

Un très bon voilier pour solitaire ,mais un cout élevé pour le maintenir à niveau.
blog (les aventures de blue-wave)

Ancien propriétaire d'un centurion 32... J'avais chercher un Prétorien pour plus d'habitabilité a l'intérieur. Superbe bateau a la voile ce sont vraiment des bons marcheurs. Ils ne tapent pas comme des bateaux moderne. Mes bateaux que j'ai eu depuis n'ont rien de mieux a offrir a la voile avec leur large tableau arrière...

@JeanLT. Le centurion 32 doit etre en groupe 15, l'ocenanis 31 en 18.
Des voiliers pas comprables du tout. Je l'aime aussi ce centurion tout comme son cousin le contessa.

"ils vont beaucoup plus vite au débridé"
Admettons…
Sauf que, au près, j'en prends plein la figure pendant moins longtemps alors qu'au largue ça peut durer le temps qu'il faut sans désagréments!
C'est une notion que beaucoup de propriétaires de bateaux rapides aux formes idéales pour le débridé ne prennent pas en compte.
Et pourtant, sur un long parcours…
C.n.q.m.h. avis.

j'ai un centurion 38 et je suis trés content

??
Sait on jamais il sera peut etre à revendre d'ici là :mdr:
Pourquoi acheter pour gardienner??

j'ai un gladiateur depuis une quinzaine d'année ,pour le rendre plus sympas à vivre en solitaire
changer les winchs de génois prendre du 48 st minimum ça dépend de ta forme .
un pilote de cocpick + regul
une GV avec ri auto .
une bonne capote pour les quarts de nuit
et pour le reste c'est au choix la liste peut être longue ???

@Ptiplouf. Bonjour,
"Affaissement au niveau du pied de mat (pb d'épontille)."
Si l'épontille n'est pas flambée, il s'agit de la cale qui au début était en frêne. EN 1977, au près par force 8 à 9, j'ai flambé l'épontille sans doute à cause de cette cale qui s'était ratatinée. A la suite de quoi, Wauquiez a installé des cales en résine renforcée et des épontilles d'Amphitrite!
J'ai le Gladiateur n°12, de 1976/77
Après plus de 70000 milles et malgré un fort et long labourage sur un platier, je n'ai jamais une goutte d'eau dans les fonds.
Osmose: J'avais fait une prévention d'osmose après 15 ans et il n'y avait encore rien. Ensuite le bateau étant au sec 7 mois/an…
Mes bagues de safran sont toujours les mêmes sans aucun jeu . (barre toujours bloquée au mouillage).
Je maitrise encore mes ST 44.

@jidewe, si ta femme rouspète passé 5º de gite, je ne suis pas sur qu'un mono taillé pour le près soit l'idéal. Certes, un gladiateur ne tapera pas, mais il va giter, c'est sûr.
Pour ce qui concerne les vérifications, je suis d'accord avec ptiplouf.

Super merci beaucoup à vous, je prépare ma liste....
@juliusse : elle rouspète surtout quand elle veut faire la sieste et que je suis à la barre.
Tiens une question, cette peinture bleue que l'on voit sur les wauquiez a-t'elle une signification?

Le bleu Wauquiez. ..bonne question, il y a des Wauquiez où elle est bleu marine, voire rouge..

Ce n'est pas une peinture mais du gelcoat qui se ravive d'un coup de polish.

Sur les Amphs, cette bande était le plus souvent un gel coat bleu marine-pas peinture !-( c'est le cas de mon Amphitrite ).
C'etaient des bateaux destinés à une clientèle "internationale " aisée..le bleu clair c'était pas assez classe ?

voilà visite effectuée, ce que j'ai remarqué
- eau dans les fonds (puits de quille)
- tout l'intérieur est à poncer et à vernir (merci m. tonkinois)
- le moteur a l'air en bon état, et bien entretenu, le compartiment moteur est propre
- pas de faïençage, juste un peu de farinage (mais là j'ai ce qu'il faut pour y remédier en un tour de main)
- tout l'antifouling érodable est à retirer, pour moi ce sera victor et vc17 (j'ai fait sur mon aquila, c'est du boulot, mais ç vaut braiment le coup (et le coût)
- pas de groupe froid
le reste à venir.....

J'ai la même réflexion sur mon Hood et suis preneur de toute idée, car je ne trouve pas cela évident comme modification

Il faudrait adapter un truc dans ce genre...
www.bigship.com[...]min-12v

c'est bon j'ai trouvé :
peinture.nautix.fr[...]urface/

A priori, si c’est comme sur le Pretorien, les winches sont boulonnés sur l’hiloire et on peut accéder aux boulons par le coffre d’un côté et par le (faux) plafond de la cabine AR de l’autre.
Il vaut mieux quand même démonter le winche pour avoir accès aux têtes des vis. Ce n’est pas difficile mais noter la position des pièces lors du démontage pour pouvoir les remonter sans problème. Et pour retirer la tourelle du winche, défaire avec un petit tournevis l’anneau métallique sur le dessus qui la maintient en place. Attention aux pièces qui peuvent s'échapper lors du démontage et qui ont vite fait de tomber à l’eau.

merci pour ton message, je vais faire attention à la différence de prix en BDC et une à mise en drapeau pour mail drive

Oui, c'est effectivement un circlip qui équipe les winch Lewmar de l'époque (voir photos).
L'eau dans le puisard n'est pas un problème en soi. Sur le prétorien, il est profond et contient beaucoup. Il est prévu pour récolter et stocker (pendant toute la durée de l'hivernage par exemple) l'eau qui ruisselle via le mât traversant directement posé sur la quille (pas d'épontille).
Le puisard récupère également l'eau de la douche. Il suffit de ne pas oublier d'actionner la pompe de cale après.
Le revêtement des fonds est très solide (une sorte de gelcoat marron). Un coup d'éponge une fois par an et il brille comme au premier jour !

Ok le Pretorien est pas mal, mais rare et les prix....... ouf........

en ce qui concerne l'hélice sur un voilier l'hélice fixe est une abberration .
perso je suis pour la bdc deux ou trois pales bien que le rendement soit inférieur à une mise en drapeau ,mais surtout moins fragile et n'attrape rien
la radice est dans des prix corrects .
alain

@Ar-men :
Merci pour ton commentaire, je m'oriente vers un Gladiateur comme l'indique le titre, ce qui ne m'a pas empêché de regarder les autres créations de Wauquiez, Centurion 36 (sur-côtés), Prétorien (rares). J'adore naviguer et j'ai passé du temps à améliorer mon bateau actuel, un Aquila :
www.hisse-et-oh.com[...]eur-cru .
Tout en sachant que tout ce que l'on fait pour nos bateaux, si cela n'augmente pas la valeur financière, permet entre autre de le conserver en bon état.

.......renfort époxy de coque/support de quille, retour de galbord, en fait je ne trouvais plus le mot et il est revenu entre 2 neuronnes

@ Alain : tu penses que je cours un risque avec ce gladiateur là? Malgré la réparation....

fais faire un décapage de la coque par hydrogomage et tu repars à l'interprotect
un couche de matrice dure et de l'érodable dune couleur différente
l'avantage de la strat du retour de galbord ,c'est que l'on a pas de joint de quille à entretenir en plus les efforts du lest sont mieux répartis sur la structure que sur les contre moules intégraux
et si jamais tu rencontres un caillou sur ta route tout ne se décollera pas à bord .
alain

l'hydrogomage n'est pas du sablage ,avec une jupe en polyane on peut le faire voir le chantier
évidement au vc17 ,ça pédale ,
mais en med en trois mois si on ne plonge pas pour brosser c'est couvert de fooling
ma solution est bien quand l'érodable commence à s'user on voit la couleur de la dure arriver .
alain

sur tous les wauquiez de cette époque ,il n'y a qu'une chose qui ne me plait pas ,ce sont les assises dans ce cokpit mal foutu .et c'est pareil sur tous les modèles ,à croire qu'ils les ont fait en série .
beaucoup les ont modifiées
alain

Tout dépend de l'entretien effectué dans le temps. Les assises de mon Prétorien se portent pas trop mal pour 35 ans. Les bancs sont d'origine (une partie du fond a été remplacé en 1997 par une table réhaussable Casamare).
Eviter le karcher, le Clean Boat dilué et une brosse douce dans le sens des fibres donnent de bons résultat en préservant le bois. Mais il faut y aller de la brosse à dent pour passer sous les lattes. Et donner aussi quelques coups de marteau de temps en temps pour émousser les points des clous qui finissent par dépasser des lattes en teck.
Photos en 2013 après nettoyage et 3 ans après.

Curieux, l'eau ne stagne pas (ou alors très peu) sous les bancs du Prétorien et elle s'évacue par l'arrière (le banc est légèrement incliné).

Et tu pourras remonter tes lattes sans les visser avec du 3M (pas du Sika). Sauf la première latte utilisée pour lever le banc. Quoique. Ainsi ça tient depuis 15 ans en utilisation intensive.

ni 3M, ni Sika, pour moi ce sera su PCS, étant donné que je travaille pour eux....

Photos des travaux sur le Wauquiez : arrachage des lattes teck (5 mn) et vissage collage des lattes en robinier traité.
Ps : je cherche une barre 85/90 cm pour remplacer la 116. (Moyeu droit 25 mm)

Merci
Je l'ai contacté sans résultat, on m'a donné les coordonnées de quelqu'un qui vend des pièces Wauquiez du côté de Saint Trop, il a ça mais souhaite vendre toute la colonne avec..

Merci beaucoup, c'est sympa mais j'en ai déjà trouvé de 85 cm en moyeu conique (on m'en a même donné une, la modif du moyeu n'est pas une opération si simple que ça finalement.
Le principe du moyeu creux à deux flasques sur axe droit à clavette et qui se pincent au serrage n'est pas des plus aisé à adapter.

Si c'est la photo dont il s'agit, ce n'est pas un Pretorien car il n'a pas de jupe mais un tableau arrière incliné avec une échelle repliable.
De plus, le banc devant la barre est plat et non surélevé en son milieu.
Il s'agit peut-être d'un Centurion ?

juste comme ça, c'est pelant ces instruments informatiques modernes qui n'acceptent pas le langage et les mots usuels du monde marin..... bavard pour bâbord, rail de largue pour rail de fargue.......

enfin si, il n'y a que sur H&O que ça passe sans sourciller ;)

Félicitations : c'est un très bon choix.

voici quelques photos issues de l'annonce :
donc le plus gros des travaux carénage complet, remplacer le chaumard arrière bâbord,, aprés un nettoyage complet peinture de pont, vernis intérieur (bio impression et vernis marin tonknois), 30 voir 50 mètres de chaîne de 8 (10?), ça c'est pour l'immédiat... je vais éplucher le manuel du 2030.

Sur yt j'ai trouvé ceci :

et aussi....

celui qui devient mon second bateau aujourd'hui.
je vais reconstituer l'historique à partir de cette vidéo (avant je ne sais pas, si un membre heo a des informations) , c'est un voilier école, aprés....un vide, le dernier proprio a fait beaucoup de frais dessus (mât, gréement, hublot, entretien moteur, électronique....)
traduction de l'annonce :
Capable (pour la mer et longue distance) et classique solidement construit à partir de 1978 du chantier naval français renommé. Techniquement en bon état et prêt à naviguer. Beaucoup de nouvelles fonctionnalités, y compris la grand-voile (UK Sails, 2017), les rouleaux de tambour (Facnor, 2017), les vannes et les tuyaux (2017), les batteries (2018). Nouveau mât et gréement (Wittevrongel, 2015). Moteur bien entretenu et en excellent état. Le joint en caoutchouc de Saildrive a été remplacé (2015) et le réservoir de carburant a été entièrement nettoyé (2017). Il y a deux réservoirs d'eau récents de 70 litres chacun. La pompe pour le système de pression d'eau a été renouvelée (2018). La trappe dans la cabine a été renouvelée (2018). L'intérieur du bateau est original mais doit être rafraîchi. Cela concerne principalement les travaux de peinture sur et à proximité de la table à cartes, de l’office, de la table pliante et de l’escalier de la cabine. Le navire sous-marin n'a pas d'osmose et est équipé d'un système de protection. Le gelcoat de la coque est original. Le pont peut utiliser une couche de peinture, facile à appliquer avec un rouleau et du ruban adhésif. De plus, le timon doit être remplacé et quelques taquets.......

C’Est ce qui est prévu Alain
Merci
JD

Mis du beige sur Héol

J'ai fait repeindre en gris un peu plus clair que celui d'origine.
Avec une peinture mélangée avec du sable fin pour conserver l'effet antidérapant.
Mais je crois qu'il y a dans le commerce des peintures antidérapantes, chez "Sicomin" si je me souviens bien.

avec des microballons phénoliques on fait la même chose et on peut varier la densité des billes aux endroits stratégiques .en mettre un peu moins ou l'on s'assied et un peu plus en pied de mat si on a à y officier .
alain

Félicitations ! De belles navigations en perspective avec ce canot mythique.

Quel est ton produit miracle contre le farinage ?

j'ai la chance et l'avantage de travailler dans le milieu industriel..... donc on va dire que sans faire de pub, j'ai accès à des produits dont celui-ci qui offre la possibilité de raviver les couleurs ternis ainsi que tous les matériaux plastiques, gelcoat y compris..... alors quand il me reste un fond de bidon j'en fait profiter 2 ou 3 voisins de ponton, qui ont vu le résultat sur mon Aquila (celui-là même dont personne ne voulait).
il est intéressant à utiliser avant de faire un polish de coque par exemple, le fait d'éliminer le farinage permet de gagner du temps en application et en polissage, sans avoir cette pâte blanchâtre qui colle partout ;).
Sur le pont n'en parlons pas.... je pulvérise, je laisse agir (à la marseillaise) puis je rince à l'eau.... et c'est un produit qui existe depuis plus de 20 ans. Donc si vous me voyez sur le terrain du wyv, et qu'il m'en reste un peu ce sera avec grand plaisir..... et ce sera l'occasion d'aller boire une bière ;)

je te donnes le nom en MP?

Sacré boulot, ça va bientôt être mon tour;)
je dois encore rapatrier l'outillage qui est sur mon autre bateau
grattoir avec boule, lames de rechange, j'ai déjà fait provision de v33 (le bidon rouge/vert) qui n'attaque pas le gelcoat et aussi de mon produit miracle encore 2 bidons reçus aujourd'hui.