Premier voilier, quel voilier de 23-26 pieds pour croisière rapide ?
Bonjour à toutes et à tous,
J'ai 26 ans, et je me lance pour l'achat de mon premier voilier. Je parcours le forum et le web depuis un an maintenant à la recherche du bateau idéal pour mon programme croisière Bretagne + faire mes premières régates. Merci pour tous ces fils de discussions qui nourrissent ce rêve depuis des mois!
Il y a beaucoup d'infos en ligne, mais j'ai du mal à faire la synthèse donc je me tourne vers vous aujourd'hui.
Les trois critères les plus importants pour moi :
- vitesse / sensation sur l'eau
- sécurité : pouvoir partir en Angleterre dans un futur proche (avec le bon équipement bien-sur)
- 10.000€ prêt à naviguer
En bonus : un toilette et un lit double pour mon amoureuse.
Les modèles qui me font de l'oeil sont le First 25 et le First 235. (Je pense être biaisé de ce côté là, ma première navigation quand j'avais 10 ans était sur un First...)
Preneur de vos avis qui peuvent m'aider à me décider entre les deux, ou d'autres propositions pour ouvrir mes horizons!
Merci pour ta réponse Cowboy! Le confort n'est pas vraiment un sujet, tant qu'il y a un toilette et de quoi dormir après une bonne journée de nav.
Le rating m'importe peu, j'ai plus de plaisir à doubler les copains sur l'eau, plutôt qu'être sur le podium... ;)
Tu as des propositions de modèles à regarder?
Sans parler de prix, rares mais fantastique pour le plaisir de naviguer vite (avec WC lavabo et couchette double)
le bull 7000 www.bull7000.fr[...]ure.pdf
le super calin 750
le bepox 750 (différentes déclinaisons pas toujours fantastiques pour l'agencement)
le surprise 750 (existe en biquille)
le mistral 750
Une partie de la question réside dans le fait de savoir où tu laisseras ton bateau. As-tu une place de port ou prévois-tu de le laisser sur une remorque ?
En 24-25 pieds on trouve des occasion vraiment sympa : Tequila, J24, Jod 24, First Class 8, surprise.
Avec 10K de budget, tu auras assez pour le remettre à niveau. Les prix de ces bateaux sont vraiment bradés.
Merci pour vos réponses! Le bateau sera au Crouesty à priori, terre plein + potence pour commencer sauf si je réussi à glaner une place à flots.
Il me semble avoir vu quelques propriétaires de Surprise qui l'ont équipé en mode croisière avec toilettes sèches ?
Sur un bateau surtoilé rien n'empèche de prendre quasi systématiquement un ris dans la GV avant de quitter le port quitte à le lacher ensuite. C'est plus compliqué de mettre de la toile en plus sur un bateau sous toilé pour peu qu'un tel bateau existe encore. Il faut profiter des bateaux performants quand on a encore la forme, on a tout le loisir après de passer à plus comfortable, la vie est longue. Dans ces tailles la les bateaux dit "confortables" sont souvent un peu des insultes aux lois de la physique (et de l'esthétique aussi, ça va souvent de paire).
Je rejoins les avis de cowbow bebop,et de tiktak.
Je mettrai juste un bémol pour le budget de 10000 euros qui me paraît bien faible pour l'acquisition de certains bateaux comme le bépox. Un surprise lui,peut se trouver dans ton budget,et de plus c'est un fort joli bateau doté d'un super cockpit. J'avais d'ailleurs failli en acheter un il y a quelques années.
En bateaux dans ce budget, qui marchent bien en régate si bien menés trident 80, jouet 24, kelt 760...
Traversent la Manche sans soucis!
Y'a aussi un autre bateau qui offre un compromis intéressant entre sensations,confort et vraies qualités marines, c'est le Coco, un vrai grand petit bateaux.Peut etre même le meilleur choiX compte tenu de ton budget.
First 24, pour la quille relevable, le gabarit routier pour l’hiverner au sec.
First 235 un super petit bateau et tu peux le trouver a moins de 10000 euros ,il est dans mon top 3 pour mon futur bateau dans les productions nationales ,perso je le prendrai en quillard car j'en ai ma claque des derives lourdes relevables ,pour moi une derive doit etre legere pour etre fonctionnelle !
J'ai eu deux deriveurs a derive fortement lestee et a mon age j'en ai marre de cet entretien supplementaire,l'experience c'est ça ,ne pas reproduire les memes erreurs
Vive la derive legere ou le pte !
J'avoue que pour avoir regaté souvent contre un F235 c'était parfois difficile de le gagner en compenser, nous avions un Jouët 760, que l'on possède d'ailleurs toujours depuis 1989.
Le 235 est transportable, les Quilles relevables des first de ces générations là sont fiables et offrent de bien meilleures performances que les versions quillard. Le 24 et le 235 n'ont pas de réelles maladies contrairement à un surprise qui va se ramollir dans ses fonds par exemple avec tt ce que cela engendre. Je ne le conseille absolument pas pour ton programme, c'est un bateau d'équipage et dedans c'est spartiate.
Dans tes choix il faut penser "compromis" c'est non négociable à la réussite de ton projet.
Sinon tu as le Bjet, marche fort mais perso son cockpit est mal conçu. Pour moi sur ces petits bateaux faut pouvoir barrer en étant assis dos dans les filières, stick a la main avec une bonne vision devant!!!!
J'ai navigué depuis tout gosse sur des 5 à 7m, beaucoup sont des dayboat...
Merci pour vos réponse, c'est de l'or! Entre un First 235, 24 et 25, vous avez des éléments pour guider mon choix?
Avec le même programme, j'ai acheté un First Class 8.
Ravi de mon choix en 2 ans et bientôt 3.
Pas cher à l'achat, pas cher à l'usage; et non, les bastaques ne sont pas un problème, ça se gère très facilement.
Jouet 760 pas cité et meilleur que First 25.
Mais si veux régater,avec ce budget le meilleur compromis est le Surprise.
Puisqu'il a été question du Surprise dans cette discussion, et pour info, il y a un japonais qui a rejoint le Japon depuis La Rochelle à bord de son son Surprise, il y aurait aussi une transat vers le Brésil avec un surprise, mais je n'ai pas de précisions. Je suis persuadé que ce bateau a des qualités marines qui le rende apte à des navigations ambitieuses, sous réserve bien sûr qu'il soit parfaitement préparé, et évidemment bien mené. Il y a aussi quelques Surprise raccourcis à 6.50m qui ont participés à la mini transat, mais là ce ne sont plus vraiment des Surprises, puisque outre leur raccourcissement ils avaient un lest profond à bulbe.
A 10000, on peut aussi trouver, rarement, une merveille pour ce programme croisiere rapide: l'este 740.
7m40, 2m50 de large, 1tonne 200, couchette double en pointe, un coin wc qui peut etre séparé du carre, un bon coffre de cockpit,...et des perfs pas si loin du j80. Mais avec une quille relevable jusqu'à obtenir 70cm de tirant d'eau.
Cela permet l'accès a plus de mouillages proteges, et un transport sur route grandement facilité.
Enfin, pour ne rien gacher, ils ont reussi le tour de force de faire quelque chose de sportif et logeable, tout en restant joli. Normal, c'est italien.
Tres rare en france, il est assez facilement trouvable a ce prix en italie, notamment sur les lacs.
Et puis, quitte à aller en GB, pourquoi y acheter ton futur jouet? Ils ont la bas quelques bateaux possedant les criteres que tu cites (le bull 7000 cité plus haut, les puma,...)
Les commentaires de Nathis sont pertinents , et il y a eu sur H&H d'assez nombreux fils sur les choix possibles .
Il faut que tu fixe tes critères de façon plus radicale :
Veux tu pratiquer la régate et gagner ?
Sais tu bricoler et entretenir un bateau ?
Veux tu que l'amirauté dispose d'un WC au minimum
Ou habites tu ? Pluie ou soleil fréquent ?
Disposes tu d'une place ou bateau sur remorque ?
Êtes vous jeunes et souples
C'est la combinaison de ces critères qui m'ont fait choisir une opportunité avec mon First 26 QR .
Voilà les questions à se poser .
Merci à tous pour vos réponses, vous ouvrez mes horizons!
Pour te répondre Safioran :
Regate : le principal c'est de pouvoir faire de la croisière 3-7 jours en solo, ou avec quelques copains avec de bonnes sensations. La régate c'est un bonus - gagner encore plus un bonus. Je préfère doubler les copains sur l'eau plutôt que gagner en compensé.
Bricoler et entretenir : je suis débrouillard et bricoleur. En revanche, je veux passer plus de temps à naviguer qu'à bricoler. Le but est de pouvoir naviguer rapidement, j'aimerais trouver un bateau en bon état.
WC : oui
Port : Le bateau sera au Crouesty sur terre-plein à priori. Elingues + grutage.
Jeune et souple : Au top et sportif :)
Pour résumer, je recherche un bateau qui soit rapide, qui offre de bonnes sensations, qui ait un WC (ou la place d'ajouter des toilettes sèches?), et qui puisse manger un peu de mer. :)
Compte tenu de ce que tu dis , l'Este 24 est la meilleure option .
Bateau très rapide , habitable pour des jeunes , permet la croisière de quelque jours .
www.subito.it[...]638.htm
Je te passe un dossier , avec essai et témoignage .
Ce bateau est assez répandu en Italie ou un assos de proprio régate annuellement , plus rare en France ( il y en a quelques un cependant ) .
A+
Comme promis , ci joint quelques photos , de l'interieur et d'ensemble .
Un peu plus de photos et documents .
J'ai eu un 747 OD que j'ai refité , l'Este 24 que j'avais visité était infiniment bien mieux construit , avec tout ce qu'il faut pour dormir , pisser , déguster un petit apéro entre copains . Chaleureux à l'intèrieur , moderne et pratique , le seul problême est d'en trouver un en France , ou d'accepter d'aller le chercher en Italie , mais c'est facile à transporter avec sa remorque et une voiture moyenne .
Que du bonheur .
A toi de jouer .
Si tu veux le sortir de l'eau après chaque sortie un grutage avec une élingue reprise sur les boulons de quille simplifié bien la vie.
Este 24 j aime beaucoup aussi mais c'est le coin toilette qui pose probleme ,il est pas isolé ! Vaux mieux prendre un seau et aller dans le cokpit.
Un de mes meilleurs bateaux avec lequel on a fait des razzia de podium et des surfs à plus de 14nds c'est celui là. Mes potes la banane, quand on partait à 4, des remontées au près serré entre le Golfe de Rosas et la Cap Creus, sa simplicité de conception et surtout son intelligence avec une vraie ligne, bien plus jolie que ses concurrents d'époque et surtout une belle habitabilité.
Pourtant on a eu un Figaro Beneteau, avec lequel on a bouffé du milles mais celui là, j'avais 24 ans, on lui en a foutu dans les dents et il nous a collé des souvenirs de dingue.
Ici, avant que son propriétaire ne décède malheureusement il y en avait un du nol de Dudule qui a tout gagné, les 24h de Thau devant des surprises, des solos, des 100 milles en double... ça parlait sur tous les pontons 😅, les mecs étaient affûtés c'est vrai, de vrais cadors respectés de tous et le proprio avait un véritable amour pour son bateau. Ses victoires ont duré des années. A chaque fois quand ils étaient là on savait qu'on ferait pas un podium hahaa.
C'est resté une très belle période pour moi et le bateau y était pr beaucoup.
Je prends ce fil un peu tard
Trois bateaux déjà cités, et que j'ai eus
- First Class 8, on en trouve pour une bouchée de pain, ce qui laisse du budget pour l'équiper (notamment GV avec des ris et inter à enrouleur si tu es en équipage réduit, voire un gennaker sur bout dehors en sus du symétrique). Finot l'avait conçu pour la régate et la croisière côtière. Marche bien, assez facile malgré les bastaques.
- Surprise, plus ergonomique que le First, marche très bien. Les plus anciens peuvent être dans ton budget, les récents ou biquilles (mon choix: si je perds une quille, il m'en reste désormais une...) sont un peu plus "tranquilles" mais ne nécessitent pas de remonter la quille au mouillage
- Bull 7000. Il y en a peu (voir en Suisse et en Angleterre). Super bateau, fun, plus performant que les deux autres, on est monté à 16.5 noeuds avec un de mes fils par un bon force 5. Un enrouleur évite le changement de foc et les manœuvres à l'avant, et le spi asy est facile et pratique sur le bout dehors orientable. Les deux descentes ne sont pas si dangereuses, sauf quand on perd la quille... Ce qui m'est arrivé, l'âme (quille sabre) avait souffert avec le propriétaire précédent et était corrodée. C'est un point à vérifier
Quel que soit le bateau, quelques constantes:
- Ce sont des bateaux fun
- Tout à fait utilisables pour de la croisière côtière, mais dans un trip spartiate. Ils permettent d'arriver au port un peu avant les autres et d'avoir le temps d'aller au resto le soir, car on n'y fait pas la cuisine
- Pour une traversée de la Manche, c'est faisable avec une bonne météo
- Pour ta copine, le problème sera le WC... La solution est un seau intégré dans la marche de descente avec un couvercle, mais il faut adhérer au concept... Certains vieux Surprise avaient un WC dans le meuble entre couchette et pointe avant
Les autres modèles indiqués (sauf l'Este 24 ou le Coco, difficiles à trouver) sont moins performants. Toute la question est ton programme.
Après, la vie est une succession de choix...
Salut !
j’entends parler first 25, alors j'apporte mon expérience !
J'ai acheté mon bateau il y a deux ans au même age que toi, avec les même critères, et après hésitations et une bonne occasion, je suis devenu propriétaire d'un fier first 25 QR de 1980... et je ne regrette pas une seconde !
C'est un bateau que j'ai équipé type "grand voyage", avec panneau solaire sur portique, étai largable etc pour aller jusqu'au hébride exterieur l'année prochaine, mais pour l'instant je constate surtout qu'il est parfaitement adapté à la nav en solo (plan de cockpit idéal, avec la barre dans les jambes et les mains sur les winchs). Si tu complète ça par un petit pilote type st1000 tu fais ce que tu veux et sans te poser aucune question jusqu’à force 6. A partir de 7bf le près devient sportif et moyen agréable, au delà pas encore essayé
Très simple, costaud, fiable, et surtout rapide ! malgré des vieilles voiles et un bateau qui pèse 3.2 T je joue facilement avec d'autre plus gros type aquila, voir des grosses bêtes en acier par petit temps.
La quille relevable est un vrai plus en performance et utilisation, surtout en bretagne Nord (et pour les places de port), mais on sent cependant que le bateau n'est pas hyper fan de s'échouer avec la marée. C'est possible, mais quand je peux j'évite.
Pour l'intérieur, c'est hyper bien fini, super bien pensé, confortable et si tu as une version moteur en puits tu as une quantité invraisemblable de place pour ranger des trucs !
Si tu optes pour ce modèle, ce ne sera clairement pas une erreur, avec en plus l'avantage que confère une grande série : communauté importante, et toutes les pannes/casses/améliorations ont déja été faites par d'autres, donc il est super facile de bricoler dessus avec cette base de donnée. Question régate j'en ai vu un équipé au poil pour ça, je n'ai vu que l'ombre de son tableau arrière, et je sais que certains font de super résultat en Bretagne sud avec ces bateaux.
