Mon premier bateau ... quelle taille ?

Bonjour Luc,
A voir ton projet, il me semble qu'un 8m50 de 2ème génération ( à partir de fin des années 70) serait bien adapté.

Cette réponse, seule toi peut la trouver, Si tu tiens à ta copine, faites des essais ensemble sur les bateaux des copains ou en location. Attention à une chose, un plus gros bateau, c'est toujours beaucoup plus cher. Ce que tu ne payeras pas à l'achat, c'est ce que tu retrouveras à l'entretien. Bonne chance.

Ce n'est pas le budget d'achat qui compte, mais le budget annuel, frais de port, assurance..... mais si tu es soigneux et bricoleur surtout sur un vieux bateau, le coût d'un 8-9m est relativement réduit, abordable . pour de la hauturière c'est la taille presque minimum à mon sens en toute tranquillité, on peut avec un bateau plus petit... mais un 6-7 sur un pen duick 600, c'est presque de la survie, en tout cas, c'est du sport, sur un 8-9, c'est déjà assez éprouvant au prés, mais cela reste assez confortable, on peut naviguer.

as tu réglé le problème de la place de port? Un bateau sans place c'est la vraie galère

La taille n'est pas tres importante (dans les tailles que vous citez) mais le type de bateau est important.

Vous parlez de Super Cha, Super A, qui sont des bateaux extraordinaire (Plan Mauric aussi) pour apprendre meme si il ne sont pas facile car tres vivants et tres sensible à la barre, ils sont performant mais pas tres confortable pour la croisiere familiale. Ce ne sont pas de de gros bateaux meme si la longueur depasse les 9 metres, pour un budget de 15.000 E pour de beaux bateaux,avec IB surtout.

Le Rush, le First 30 et l'Arpege sont dans une deuxieme catégorie de bateau plus important, plus volumineux, plus moderne et plus cher; 20.000 à 30.000 Euros.

Entre un bateau de 27' Fantasia, et un First 30, la différence de taille n'est pas tres importante pour le maniement du bateau, que ce soit en mer ou dans les manoeuvres de port. Parcontre les budgets sont différent à l'achat, à l'entretien ( port et assurance), et à la maintenance (voiles, moteur....)

Je pense que plus le bateau est important, toujours dans les tailles citées plus haut, plus les manoeuvres en mer sont facilitées, parcontre dans les manoeuvres portuaires, c'est un peu plus délicat.

Voila mon point de vue. Je suis amoureux des SuperCha et Super A, donc je ne me permetterais pas de vous donnez des conseils, ils seraient subjectifs.

Faire giter les "carenes anciennes" permet de diminuer la surface mouiller et d'allonger la longueur de flottaison, donc d'améliorer, en principe, les performances.

Les bateaux anciens etaient peu larges, plan Stéphens, Mauric, Bigoin ........, donc à la gite la carene etait peu déformée, et meme avec une gite de 30 à 35°, ces bateaux ne passent pas sur leur barre, et ne deviennent pas trop ardent.

gite qui le veut bien. Ne pas oublier que, pour la plupart des bateau, une gite importante n'est pas un gage de bonne marche, au contraire..

Pascal11 à raison, le mauvais temps n'arrive pas à la meme échelle de beaufort selon les tailles de bateaux.

Surtout l'impliquer, comme dit LeMoko, mais pas plus.

Je suis un peu dans le même cas: mariés depuis 38, 2 enfants...
A la retraite j'ai craqué pour un 35 pieds, ancien mais cohérent. C'est vrai, il me coûte un bras... par contre confortable, facile à barrer, spacieux, pas trop toilé et donc peu gîtard: madame apprécie!
Après, je ne navigue pas autant que je l'espérais car la soixantaine, les activités annexes, des voyages au loin limitent les opportunités de croisières à la voile.
Mais tu as raison, le port est au moins aussi important que le bateau... autres discussions bien nourries ici bas!

sur les annonces il y a un mopelia ior
voilier fabuleux un peu 4X4
et qui marche en plus
j'ai vu aussi un super chat qui à l'air super entretenu
pas cher du tout
alain

la vie n'est pas qu'une questions de sentiments ,
les centimètres comptent aussi ..
alain

D"accord avec Outuva un bon 8,5 m bien accastillé sera un régal tout comme le 10m. et quasiment aussi rapide...La différence est dans la possibilité d'hébergement ...il faut gérer les bruits et les odeurs
J'avais un 10,50 et nous sortions à 2 couples voire 3 maintenant j'ai un 8,5m et on sort seuls ....alors je vais reprendre un 10 ou 11m
Par contre je ne paie pas de place de port je suis au mouillage et le cout d'entretien n'est pas considérable si l"on sait y mettre la main.
chaque cas est particulier et dépend de du programme et de l'age du capitaine..

Un paramètre que je n'ai pas vu mentionné dans le fil : la HSB... sortir du carré avec le dos cassé ne me convient pour aller manœuvrer...
L'Aquila est un choix qui se défend... (mais je suis partial, les autres aussi).

"Ne reflechis pas trop ! l' essentiel est de naviguer"
bah voilà, tout est dit :bravo:

Bonjour et bien si tu n'est toujours pas fixé fais des sorties avec des personnes qui ont des bateaux différents de 8 à 10 m dans tes moyens.. et place de port..assurée .petit bateau ...petit budjet...grand plaisir...Bons vents

Merci pour vos avis, mais après réflexion mon budget s'arrête a 9 mètres  hors tout ... je retiens l'avis de outuvas surtout pour un premier.

En revanche mon programme s'accélère au rythme d'une opportunité inespérée, une veuve vend le dufour 27 de son mari dec?d? cette ann?e.
 . 
Du coup en attendant les papiers (factures etc...) j'aimerai bien  avoir vos avis sur ce que vaut  ce bateau  sur l eau, ou ce qu'on en dit, comportement , vitesse, etc , si certains connaissent bien ce bateau ...j ai deja lu les autres coms heo sur le sujet....
pour l' esthétique c'est une question de gout, moi j'aime bien. ... ?

Luc 

Bien sur MN31, mon epouse est plutot humble et ne se prononce que sur l ' esthetique du bateau, son cout et le contexte ,la c'est ok .... le reste est de ma responsabilité.
Des avis sur les Dufour 27???

Il me semble que la démarche saine, avant de ses poser la question de la taille du bateau, serait de se poser les questions suivantes :

1 - Quel est mon programme de navigation ?
2 - Où vais-je naviguer ?
3 - Serais-je amené à naviguer avec un TE réduit (marée, transit par canal, rivière) ?
4 - Avec qui vais-je naviguer ?
5 - Quelles prestations et quel confort je souhaite avoir ?
6 - Combien puis-je consacrer pluri annuellement à l'entretien, la rénovation, aux frais de stationnement
7 - Suis-je assez près géographiquement du bateau, pour en avoir un usage correct (tant en temps libre, qu'en budget de déplacement), ou dois-je opter pour plus petit pour l'avoir plus près de chez moi ?
8 - Combien me reste-il de marge, pour remettre en état en cas d'avarie ?
etc...
Bref on s'établira un cahier optimal des charges, il n'y a pas que l'aspect budgétaire à prendre en compte, on feuillettera avec intérêt des anciennes revues "Bateaux Spécial Salon", pour repérer des petites séries, à prestations équivalentes, souvent moins cotés sur le marché de l'occasion, qu'une grande série.
Ensuite seulement on examinera son budget, et l'offre correspondant le mieux à ce cahier des charges.
Au besoin, on fera l'impasse sur des parties optionnelles de ce cahier des charges, pour ajuster le budget.
Ne pas perdre de vue, que le besoin peut évoluer au fil du temps, voire même à court terme (mutation professionnelle, enfants, etc...), il faut donc être un peu prospectif avant de se lancer dans l'achat d'un bateau qui ne serait pas adapté, et dont l'achat "coup de coeur" peut obérer toute une vie (ne pas perdre de vue, qu'en ces temps difficiles, ce sera dur à revendre, et qu'il faudra prendre en compte des pertes financières quasi certaines) . :-)

je penserais plus terre a terre: t'as de sous tu prends le plus gros possible ( 24 m maxi apres c'est marine marchande); t'as pas de sous tu prends selon tes moyens.
si tu sais pas faire mais des sous tu te paye un marin = meme probleme

Je ne connais pas le dufour 27 (trop grand quand je cherchai mon 1er bateau :-p), celà dit, perso, dans cette taille ce serait Fantasia ou Fantasia... :jelaferme:

En tout cas, avec la fonction recherche, il y a pas mal d'info sur HeO ;-)

www.hisse-et-oh.com[...]four-27

www.hisse-et-oh.com[...]sangria

Bonne recherche !! :topla:

Un bon bateau de 9 metres solide et marin mais qui date un peu ,le folie douce /brin de folie . Le fantasia je déconseille , c'est un bateau qui a tendance a passer sur sa barre c'est du moins l'experience que j'en ai.