Mon mat ne se cintre pas en tirant sur le pataras

Bonsoir, le Flirt est gréé en 7/8 ème. Le mat qui doit sans doute avoir le même profil en bas et en haut. Le cintre est donc réduit car entre la tête de mat et le point d'étais la distance est courte. Le cintre du mat est utilisé par vent fort pour reprendre le creux de la grand voile. Autre solution le cunningham sur la grand voile.

???

n'importe quoi ... :non:

Non on peut cintrer un mat non rétreint

Le patatras sert à tendre plus ou moins l'étai.
Accessoirement à cintrer le mat si géométrie prévue pour.
Une remarque : si le génois enrouleur est étarque à bloc, reprendre du pataras peut faire sortir l'emerillon du tube d'enrouler.

Oui un mat non rétreint peut être cintré mais pour cela il faut pas que les bas haubans AR soient trop souqués pour que le mat, vers les barres de flèches, puisse partir légèrement sur l'avant.

@ Sailoturn:
Oui. Je (te) parle "haubans", tu me réponds "bas-haubans".
Mais je suis ok avec ce que tu dis: ce sont les bas-haubans qui bloquent le profil, les haubans eux se mollissent (enfin léger quand même, c'est pas "pendouillant")

Oui mais Phytéas 2 parlait de bas haubans.

Je ne connais pas le flirt dans le détail: c'est un mât traversant? sur épontille? sur cloison faisant office d'épontille?

Bonjour, je crois qu'on mélange un peu tout.....le Flirt n'a pas un gréement 7/8ème....si c'était le cas, il aurait aussi des bastaques......donc c'est tout au plus un 9/10ème , le capelage de l'étai , à environ 90% de la hauteur du mat........dans ce cas , le pataras permet de raidir ,un peu l'étai.......je dis un peu , car le pataras n'étant pas à la même hauteur que l'étai, il ne raidira pas autant que sur un gréement en tête.........il va donc cintrer un peu le mât ,( dans sa partie haute), si ce n'est pas le cas , c'est peut être que le pataras n'est pas assez démultiplié......enfin , tous les pataras ,sont , ou devraient être réglables, pour relacher les tensions quand le bateau est au mouillage.....
D'autre part , cintrer le mât sur un Flirt , n'est pas ce que l'on demande au pataras, car le cintre obtenu , ne sera pas suffisant pour modifier le volume de la voile , de façon spectaculaire........rien à voir avec un Surprise ou un Sélection........Bon vent.

Bon papy, si tu veux avoir une réponse claire et éviter que cela parte dans tous les sens il faut que tu fasse ta demande en incluant plus de précisions:
- gréement 7/8ème (ou 9/10ème) ou en tête?
- BDF poussantes ou dans l'axe?
.
Vu que le Flirt est un "vieux" bateau, on peut imaginer que tous type de gréement y a été monté.

(ma demande sur ce qu'il y a dessous, n'entre pas en ligne de compte, c'est juste pour savoir les risques si c'est la coque qui travaille)
Edith: Oups, cela se croise avec Pitaluge.
@ pitalugue: non, tous les 7/8ème n'ont pas de bastaques.

Il me semble peu probable que le Flirt soit prévu d'origine avec un mat cintrable!

On a remonté un petit Flirt pour ma fille.
Le mat est gréé en 9/10ème avec des barres de flèches poussantes.
Les possibilités de réglage sur ce bateau sont assez faibles.
Le mat est posé sur un simple barrotage renforcé.
De trop tendre le gréement peu impliquer de faire descendre le mat dans la cabine, ce barrotage n'étant pas étayé par une épontille.
Ne disposant pas de machine à dé-cintrer les bananes, nous avons opté pour un cintrage définitif de mat effectué par les bas et gal- haubans.
Les gal haubans servent également à assurer la rigidité de l'étai.
Le pataras n'est la que pour assurer la tenue du mat dans les allures arrivées.
Il n'a pas d'influence sur la rigidité de l'étai, et d'ailleurs nous avons opté pour un réglage assez mou de ce pataras, son utilité étant assez faible.
Attention, le Flirt est un excellent petit bateau, sécurisant et pardonnant beaucoup à des novices, mais c'est un petit bateau et les contraintes que l'on peut appliquer sur le gréement peuvent modifier la structure même du navire, comme le souligne Oliv.44
Bref le Flirt est un excellant petit canot , bien tolérant pour bien apprendre à naviguer.
Mais attention, il n'est pas en carbone :non:

GG, si les galhaubans tendent l'étais, ils tiennent aussi le mât.
Je ne connais pas bien le flirt, mais sur ce type de gréement, quand le mât est souple, le pataras sert outre à cintrer le mât, à empêcher le mat de cintrer à l'envers notamment quand la GV est au bas ris.

Si le poteau est trop raide pour que cela cintre dans le bon sens avec les bas haubans un peu détendus quand on blinde le pataras, cela ne risque rien à l'envers non plus et le pataras ne sert à rien (je dit ça mais bon si tu l'enlève et que tout descend, ce n'est pas mon problème).

Enfin, vu l'age des flirts, ils ont peut être besoin d'une cane, bien calée entre la quille et le pied de mât.

J'ai eu un flirt "cuvée 78" et le mât était rétreint au-dessus du capelage d'étai.

Pitalugue, je ne suis pas expert, tu as peut-être raison.
Je m'étonne cependant : pour avoir fréquenté longuement le forum des propriétaires de Scout challenger, il y était bien question du gréement 7/8. Sur un document signé Gaubert aussi.
Une seule fois à ma connaissance, quelqu'un a parlé de 7/9... Mais je dois dire que le rapport de la hauteur du mât (895) et de la distance au départ de l'étais (240) ne donnant pas du tout 7/8, je ne suis sur que d'une chose : c'est un gréement fractionné ! - à la proportion incertaine - dont l'usage (erroné ?) de la proportion, tant sur ce site que sur d'autres est de 7/8. Et vois tu, je viens de découvrir UN scout avec bastaques sur l'étang de Berre, alors que tous les autres n'en ont pas !
Rien ne va plus...
Bien cordialement

J'avais la même problème sur le T7, alors j'ai changé les barres de flèche pour des plus longues et je les ai angulées un peu plus vers l'arrière. J'ai dû aussi mollir un peu ce que j'appelle les bas haubans. En raidissant le pataras le mât à bien voulu cintrer sans problème.
Le problème ensuite, et on le lit plus haut, c'est que les haubans prennent alors du mou. je les avais raidis un peu plus et le problème est resté modéré, à ma connaissance, on ne peut pas faire beaucoup mieux avec un seul étage de barres de flèches.
Il faut faire attention aussi à ne pas exagérer sur le pataras.

Merci et re-merci pour toutes ces infos.
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J'essaie de resumer pour l'instant :
-Il semblerait bien comme je le pensais, que des bas haubans trop raidis pouvaient empecher de cintrer le mat.
- Que sur ce bateau le cintrage sera dans tous les cas tres faible. Because les 9/10 et la regularité de forme du mat.
-Que je ne dois pas souquer tout ça comme un fou au risque de la structure du boat.
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Margotte mon Flirt est une cuvée 78 aussi. Mais il n'y a pas de retreint.
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GG Tu aurait donc reglé avec 1cm de cintre une fois pour toute, je n'arrive pas à avoir ce 1cm , je pense devoir detendre mes bas haubans petit à petit. qu'en pense tu ?
Kaj info precieuse, je penserai a verifier la tension des galhaubans.
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Al66 Je ne vois pas en quoi la prise de ris influe sur le profil (en terme de rapport creux/longueur du profil.) . Alors qu'un cintrage de mat reduit le creux pour une meme longueur de profil.
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:alavotre: Bonnes fêtes

tout le monde s'accorde à dire que cintrer le mât réduit le creux de la GV, je veux bien le croire, mais sur mon FC8, le mât se cintre très bien mais ça ne réduit pas le creux de la GV.
Si je prends un bout de tissus coupé en triangle et que je "cintre" un côté, ça donne du creux au triangle, le contraire donc.
Sur mon bateau, je cintre le mât pour faire déverser le haut de la GV quand il y a trop de vent et que j'ai pas envie de prendre un ris. Pour ça, le cintrage marche nickel.
Merci de m'expliquer comment cintrer le mât entraîne une réduction du creux de la GV, j'en aurais bien besoin avec ma vieille GV devenue trop creuse.

CQFD. merci

D'après les essais de "Bateaux" Gréé en 7/8 le mât se cintre en tirant sur le pataras. Donc tu devrais y arriver sans tout casser.

Mais si les bas-haubans, qui arrivent sous les barres de flèche sont tendus à mort, ce qui semble être le cas d'après ce que tu dis plus haut, le mât ne peut pas se cintrer en faisant ventre vers l'avant.

Essaye donc en déridant un peu ces bas-haubans.