Mon installation lithium - retour d'experience

ça finit donc pas arriver les Lifepo4 d aliexpress

Peuwi, ce n'est pas pour chipoter mais il me semble que ces cellules sont fabriquées par REPT et non par CATL, en tout cas sur la base des photos du vendeur.
Pour voir les différences visuelles entre les différentes marques :
diysolarforum.com[...]s.9759/

Il y a bien un code QR sur chacune d'elles ? Si oui tu peux le flasher pour voir.

Comme matelot@19001, ce sont des REPT, mais à voir les images du site vendeur, on dirait un dessin au lieu de vraies photos, mais surtout je remarque que les QR Codes n'existent plus sur les cellules qu'il vend, curieux.

Quelques remarques a votre long message d'introduction :
Ne PAS laisser de marge pour éviter qu'elles se deforment, car ce sont des enveloppes metalliques (aluminum ?) et il faut eviter le gonflement des pouch à l'interieur des enveloppes, les caler serait bien.

Pour les connecteurs, vérifier que c'est du cuivre (magnet) chrome ou pas, mais je trouve dommage que les connecteurs sont droit et non en forme de "U" au milieu pour justement absorber les deformations des cellules et eviter de trop tirer sur les vis et connecteurs si il y a deformation des cellules (peu probable si charge et decharge lente). Serrer lors de l'assemblage definitif au torque de 20Nm si c'est des vis de 8mm.

Ce n'est pas utile de les classer par tension, mais il faut les noter (1;2;3;etc) et faire un tableau pour noter les tensions par numero de cellule avant charge et apres charge d'equilibre complete.

Ce n'est pas bon et c'est pas efficace de mettre toutes les cellules en parallele en esperant qu'il y a l'equilibrage avec le temps, ca ne fonctionne pas.
Il faut charger activement avec un chargeur prevu pour une tension variable entre 3.2 volt et maxi 3.65 volt toutes les cellules mise en parallele. Les cellules seront chargee lorsqu'il ne circulera plus d'ampere ou tres peu dans le circuit.

Le chargeur que vous avez achete (12 ou 24 volt) ne sera bon que lorsque toutes les cellules seront equilibree activement (par une charge toute en parallele) et ensuite mis en parallele et serie pour avoir le pack voulu.

Et je suis content que vous avez remarque qu'un connecteur a une resistance, ce qui n'est pas tres bon pour la suite. Il faudra bien nettoyer les connecteurs et les bornes des cellules ou alors fabriquer des connecteurs en cuivre (et profiter pour les faire en forme de U) et les polir pour avoir un contact excellent. La resistance mesuree en millivolt peut fournir beaucoup de watts en chauffage si il y a beaucoup d'ampere qui passent. Il faut le meilleur contact possible et un bon serrage.

Est ce qu'il est possible d'avoir une ou plusieur photos detaillee pour en savoir plus sur les cellules ? Merci beaucoup.

Bonjour et merci pour ce retour,
je pense qu'il vaut mieux faire l'équilibrage avec mise en parallèle en déchargeant l'ensemble jusqu'à au moins 3V voire encore moins. Au-dessus de 3V la courbe est quasi plate et deux cellules à quasi la même tension peuvent être à des SoC très différents. L'équilibrage au-dessus de 3V est donc à mon avis assez peu efficace.
Edit : ou faire comme préconisé par Magnesium qui a posté juste avant moi. Top balancing ou bottom balancing, il y des tonnes de débats sur le sujet sur le net,ça dépend de ton utilisation. Moi je ne charge jamais à 100% mais par contre je pejx potentiellement descendre proche de 0%. J'ai donc choisi le bottom.

Pour info, une photo d'une Winston ouverte. Il ne s'agit apparemment pas d'un enroulement comme dans le cas des cellules cylindriques :

Sauf erreur la notice doit indiquer un nombre de cycles supérieur si les cellules sont comprimées. Si ton emplacement te permet de caser un boîtier de compression ça serait mieux je pense. J'ai huit cellules également, toutes en ligne et comprimées via quatre tiges filetées.

Pour un usage ponctuel, les chargeurs de modélisme font très bien l'affaire. Attention, certains sont des usines à gaz, à ne pas laisser entre toutes les mains.

Sur la notice winston, ils indiquent qu'une différence de 0,1V entre éléments doit être considérée comme normale. Tes batteries sont d'une autre marque mais elles semblent pas trop mal équilibrées avec 43mV d'écart maximum entre elles.

Comme indiqué par Magnesium, Pour les mettre au même niveau de charge, il faudrait plutôt une charge active avec les batteries en parallèle. Personnellement, je les connecterais à une alimentation stabilisée réglée à 3,65V, tension de charge recommandée par leur fabricant, jusqu'à ce que les éléments n'absorbent plus aucun courant. Avec des Winstons, je mettrais même 4V sans hésiter.

Tes mesures de tension différentes avec les éléments en parallèle sont anormales et devraient être refaites avec un autre voltmètre. Il faut de préférence un multimètre avec 4000pts ou 6000 pts de mesure et une précision minimale de +/-0,5%.

Tu peux facilement trouver des références de tension à 3 broches chez les fournisseurs d'électronique comme RS ou farnell. Le problème est que la grande majorité des composants abordables pour quelques euros sont souvent des cms (composants montés en surface).

J'utilise au bateau une petite pince ampéremétrique UNI-T UT210E qui mesure des petits courants continus en pinçant le fil et fait aussi multimètre avec des mesures RMS (efficaces) qui coûte environ 50€.
La précision en tension continue est seulement de +/-(0,7 % +3), ce qui fait +/-25 mV d'erreur en ajoutant 0,7% de la mesure (22mV pour3,2V) plus 3mV pour 3 digits de droite en plus.

Avec 200€, on commence à trouver une précision en tension continue de +/-(0,08 % +2) mais cela reste toujours imprécis pour mesurer des mV. Les modèles à 50 euros ou moins suffisent largement sur un bateau

@Peuwi, de là ma remarque sur les références de tension...

Personnellement, je ne comprends pas bien la question ...
C'est le boulot du BMS d'équilibrer.
Pour ma part, tout le travail préparation n'a qu'un seul but : isoler les différences entre les cellules (donc volontairement les déséquilibrer !) pour ensuite choisir les futurs couples de 2 cellules à former.
Après, je connecterais les blocs sur le BMS, et le BMS fera le boulot d'équilibrage.

ce genre si pas pressé

fr.aliexpress.com[...]84.html

Lequel, le Imax ?

Oui c'est une contrefaçon de Imax, ils ont quand même changé la couleur. Chez Hobbyking ils te laissent le choix entre le vrai ou la contrefaçon, c'est surprenant pour nous mais au moins c'est clair 🤗

_ il faut équilibrer chaque module a 3.65 v avant de les mettre en série , d autre , coupler les 4 modules en // et charger l ensemble jusqu a que le chargeur donne plus de charge_
C'est exactement la meme chose et le meme resultat.
Si on fait un top balanced, il n'y a aucun probleme de desequilibre des cellules. Un bon chargeur n'est pas cher par rapport au prix des battery lithium, meme de qualite douteuse (grade B ou rejet de qualite sur la chaine et surtout ca evite d'autres problemes de duree de vie des cellules.
Un BMS n'est pas une assurance sur la vie des cellules et un BMS tombe en panne surtout si on l'achete pas cher ou inadapte.

Merci matelot 19001 pour le lien. Le chargeur de GWL est excellent et sur, l'autre de ali doit etre une copy, je me mefie des copy et de la facon de vendre des chinois car ils disent toujours oui.

Je veux pas cher : oui
Je veux meme aspect : oui
je veux composants pas tries donc pas cher : oui
Je veux un CE dessus : Oui, China Export, pas de problem

Un bon chargeur doit avoir une tension reguliere et limitee a 3.65 volt, et a 3.66 volt il doit couper totalement la charge. Un IMax est plein de parametres et on peut se tromper facilement. A 3.65 volt, si plus de current passe, la ou les cellules sont totalement chargee.
Ne pas oublier de croiser les bornes d'alimentation du chargeur sur les cellules en parallel car M. Peuwi a remarque une resistance avec ses barre de connexion.

Et si monsieur Peuwi trouve qu'il ne faut pas couper les cheveux en 18, alors je lui vends une batterie qui a 12 volt a ses borne, ca doit suffire pour faire demarrer un moteur puisque elle a 12 volt. Pourquoi on annonce un chargeur qui va a 3.65 volt alors que le fabricant dit qu'on peut aller plus haut, 4.2 volt par exemple? Parce que c'est une tension precise et sure pour la cell, et il n'ira pas plus haut car 1/2 volt de plus et la cellule risque la mort.
Mais c'est rien, 0.5 volt...

Alors si vous trouvez qu'on peut equilibrer des cellules par le bas, alors bravo, continuez, ce n'est pas la peine de partager les connaissance, lisez le Web, c'est bien suffisant pour vous, mais je vous conseille de faire un essai avec une vielle battery plomb. Je suppose qu'une battery a 10 volt doit être bien equilibree, rechargez la et vous verrez le resultat.
Ou faite l'essai avec quatre accus NiMh, completement decharges, ils doivent etre equilibres, puis rechargez les tous en parallel, vous verrez le resultat.

L'usage des cellules lithium sur un bateau ou un consommateur qui ne demande pas beaucoup d'amperes est different de l'usage que fait Musk avec ses voiture, mais je parie que musk equilibre ces cellules par le haut, jamais pas le bas.
Bonne journee.

à ces faibles intensités sur des connexions prévues pour passer des dizaines (centaines), il n'y aura pas de perte. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre comment vous avez décelés une résistance .

Je commande le chargeur GWL , je suis vos conseils ...

Je ne sais pas trop ce que j'ai fait pour mériter un message pareil :s

Now, si je comprends bien le niveau des personnes qui demandent de l'aide, il vaut mieux un chargeur simple qui ne permet pas trop d'erreur.
Il suffit de mal lire une documentation ou de se tromper de ligne pour mal faire la charge.
KISS.
_Le ISBT à même une fonction "kill" (oui pour tuer la batterie) qui est utilisée quand on veux se débarrasser d'une vielle batterie Lipo par exemple sans risque de mettre le feu à la déchetterie, il mets toutes les cellules à zéro V, mais c'est très long. _

Mais alors, c'est la fonction "bottom balancing" si je comprends bien (humour).

Je ne sais pas trop ce que j'ai fait pour mériter un message pareil :s

Peuwi, my apologies, je ne vous visais pas mais je fais remarquer que par rapport au prix des batterie lithium et la necessite de charger avec des tensions precis et toujours les meme, il faut une bonne precision de prise de mesure et de mesure sur les bornes.
Je souligne aussi l'importance de la qualité parfaite des connexions entre chaque borne de cellule car il suffit d'une fois ou on demande beaucoup d'ampere (watermaker) par exemple, il va y avoir une chauffe locale sur les contacts et peut etre des micro-sparks (?) qui va s'amplifier avec le temps et detruire les contact de la cellule qui chauffera encore plus.

Vous avez constate des petite difference de tension sur les cellules ou a chaque mesure, c'est tres important de prendre les mesures toujours de la meme facon pour etre sur de la mesure et des bons contacts car on utilise le 12 ou le 24 volt sur un bateau, donc les amperes sont plus important et c'est les amperes qui font chauffer le cable ou les assemblages si c'est mal serre ou que vous avez une surface sale ou avec de mauvais contacts.
En plus ces mauvais contact donnent du charbon et des "spikes", (je ne me rappelle plus le nom en francais) qui peuvent circuler dans les circuit et faire des pannes electronique.
Un bon voltmeter ou DVM, une bonne facon de prendre la mesure, des bons contacts electriques et de gros cables et c'est l'assurance de pouvoir etre sur de son montage electrique avec des batterie lithium prevus pour durer tres longtemps.

Encore desole pour vous, mais je ne vous cible pas particulierement, je parle aussi a tout ceux qui lisent et veulent faire ce que vous faite. Il faut etre meticuleux et precis en electricite et le petit defaut peut devenir une grosse panne.

@Magnesium, une fois encore, de là ma remarque quant à un BON voltmètre / une référence de tension. :-)

Magnésium,
La suite de mon message que tu cites :

ou faire comme préconisé par Magnesium qui a posté juste avant moi. Top balancing ou bottom balancing, il y des tonnes de débats sur le sujet sur le net,ça dépend de ton utilisation. Moi je ne charge jamais à 100% mais par contre je pejx potentiellement descendre proche de 0%. J'ai donc choisi le bottom.

Je ne dépasse jamais 13,8V mais par contre en cas de souci je m'autorise à descendre à moins de 12V si besoin. Dans ce cadre d'utilisation je fais un équilibrage par le bas. Si tu as une argumentation technique en faveur du top balancing dans mon cas de figure où je ne charge jamais à 100%, je suis preneur et ouvert à discussion (pour rappel, 8 cellules CALB en 2P4S sans BMS ni boîtier d'équilibrage).

Au passage, une question sur la courbe que tu donnes : que signifie cette valeur V-Bypass ?

bjr
j'ai acheté une 200ah life avec bms incorporé ,toute fermée ,j'ai un indicateur dessus qui me donne l'état de charge ,maintenant elles ont une dents bleues ,comme je l'ai reçue je l'ai montée elle fonctionne depuis 8 mois sans jamais avoir été vidée complètement .je l'ai oubliée ..
alain

il ne va rien se passer avant 3.60V, et là le BMS va couper par déséquilibre, s'il a bien été programmé.

non surtout pas continue ,c'est intéressant.

J'ai d'abord branché en parallèle, et je n'ai pas chargé à ce moment là, effectivement.

Une fois la batterie 12v créée, j'ai pu enfin sortir le BMS de sa boite.
Le BMS est un DALY, 4S, ports de charge et décharge groupés, prévu pour le LIFEPO4.
Il doit être en 120A max.

Ce BMS est ultra connu, et il est réutilisé par pas mal de petits assembleurs (y compris FR) qui le rebadgent à leur nom.

Bon, je me fends tout de suite d'un nouveau disclaimer :
La plupart des gens, quand ils partent en vacances, vont au resto, s'achète une voiture, trouvent un boulot, racontent à la terre entière que leur truc, c'était génial, et c'est le meilleur du monde.
Moi, non. (vous l'aurez peut-être remarqué à force)
Je suis critique, et le moindre truc que je trouve, je le dis. Donc comme je vais dire du mal (et très peu de bien), n'allez pas conclure que c'est la pire experience de ma vie.
Non, j'aurais dit exactement la même chose d'un Victron, ou de n'importe quoi d'autre.
Un retour d'experience sans critique, ca ne sert à rien.
Fin du nouveau disclaimer.

J'ai pris avec les accessoires suivants :
- un écran tactile de contrôle (~50€)
- un câble USB pour le connecter au PC (~10€)
- un connecteur bluetooth pour le connecter à l'appli smartphone (~10€). A noter que le connecteur bluetooth est incompatible avec l'écran de contrôle, c'est soit l'un, soit l'autre.
- il y a un dernier accessoire que je n'ai pas pris : un mini-écran d'indicateur de charge, avec un petit bouton. Vu que j'ai le gros écran, je n'en avais pas besoin.

Après avoir branché tout ce petit monde, premier constat :
Le BMS s'endort. C'est malin pour ne pas consommer d'énergie pour rien, mais à l'inverse, l'écran tactile ne réponds plus quand le BMS fait dodo.
Pour le réveiller, il suffit d'utiliser (charge ou décharge) les batteries.
Sinon, à la fois le connecteur bluetooth et le mini écran ont un bouton pour réveiller la belle aux bois dormant.

Bref, après avoir réveillé mon BMS, on commence à observer un peu tout ca.
Alors, déjà, j'ai l'impression que les tensions mesurées par le BMS ne sont pas super précises... Il faudra que je surveille ca, je vous en dirais plus quand j'aurais étudié la question.
En tout cas, il annonce clairement la couleur : pas d'équilibrage en deçà de 0,02v de différence... Clairement, je pense qu'implicitement, il faut comprendre que la mesure de tension au millivolt près n'a quasiment aucun intérêt.
Il faut noter que cet afficheur a 3 pages :
page principale de synthèse, page de tension de chaque cellule, et page de paramétrage.

Autre constat :
l'écran de contrôle ne m'indique pas la capacité, pas même une vague estimation.
Pour l'instant, tout ce qu'il a fait, c'est de me demander quelle était la capacité, et l'afficher gentiment ... J'ai l'impression qu'il n'a pas compris son job...
Bon, on verra à l'usage si ca s'améliore ou s'il y a un truc que je n'ai pas compris.

Je note aussi que la grille indiquant la tension des cellules propose une série de ... 36 cellules.
Alors, c'est très gentil pour quand j'aurais besoin de construire une batterie de 115V, mais là, j'en ai pas trop besoin.
Du coup, j'utilise 5% de l'écran, en petit. Bon, c'est un peu nul, mais passons.
Par contre, il y a toute une fonctionnalité qui m'échappe, et qui semble être une succession de "boards"... Peut-être qu'on peut utiliser plusieurs écrans en même temps ?

Ensuite, c'est un peu la valse des bugs.
Sur l'écran tactile, je peux bien paramétrer les tensions min, max, delta d'équilibrage, températures de fonctionnement, etc.
Par contre, il y a un champ qui permet de dire qu'on est sur du LiFePo4, et il reste bloqué comme une merde sur "lithium titanate"... C'est con pour un BMS avec écrit en gros dessus "LiFePo4".
Alors, donc, à noter, c'est bien un BMS différent pour du Li-ion (LiPo) classique, puisque ce choix n'est pas dans ma liste. (il y a LiFePo4, LFP, et Titanate)
Par contre, le fait qu'il ne soit pas réglé correctement sur LiFePo4 de base est un peu con, vu que c'est écrit en dur sur le boitier.
Ensuite, je note que l'écran tactile rempli des valeurs bizarres à des endroits bizarres de la grille des cellules... Idem, il me met des températures stupides à des endroits stupides... Mais bon, les valeurs utiles restent bien là où elles doivent être.

Je passe ensuite à l'application mobile bluetooth
Alors là, c'est vite réglé : mon smartphone détecte bien le bluetooth, mais l'application dédiée : nada. Bref, je ne peux pas l'utiliser, comme ca c'est réglé.

Enfin, je passe à l'application PC
Et de façon étonnante, ca marche plutôt bien, et sans bugs.
Bon, j'ai toujours ce truc bizarre de boards que je ne comprends pas, mais sinon, j'ai bien accès aux paramétrages, et ca marche bien.
J'en profite pour lui faire comprendre définitivement que c'est LiFePo4 ici, et l'afficheur cette fois comprends la leçon, il restera paramétré correctement pour la suite.

Je règle alors (pour l'instant), la tension max à 3.6V, et la tension min à 3.2V, on verra par la suite s'il faut adapter. Pour l'équilibrage, j'ai tout mis au minimum pour qu'il équilibre non stop.
(a noter néanmoins que mes couples de cellules sont suffisamment proches pour ne pas présenter d'écarts important pour l'instant)

Et maintenant que j'ai branché le BMS, c'est reparti pour la charge !
Je rebranche le chargeur (qui charge le 12V à 1.5A, lui, il va se prendre un commentaire salé sur amazon), et c'est reparti pour un tour !

(et on en est là, parce qu'à ce rythme, ca va prendre des plombes pour finir de charger l'énorme batterie 610ah)

Fabien83, please, read this . L'auteur dit que c'est un extrait de marinehowto.com, mais ensuite les discussion semble donner la preference a un top balancing, meme sur des Battle Born.
diysolarforum.com[...]d.2801/

Ca faisait longtemps que je ne vous avais pas fait un petit retour...
Cela fait donc quelque temps que je tourne avec le BMS, toujours dans mon salon.
J'ai gentiment chargé, puis déchargé un peu ma batterie, toujours aussi lentement.

Premier très gros constat :
le BMS Daly ne prends simplement PAS en compte les charges en deçà de 2.5A.
En gros, on charge, mais pour lui, c'est rien.
Du coup, le suivi de la charge est inexistant, et il considère que la batterie ne se rempli pas.
Pour moi, c'est un énorme problème (même s'il faut reconnaitre que 2.5A, c'était pas lourd, mais quand même, c'est assez abusé un défaut pareil, même si ce n'est pas ca qui va mettre en danger la vie de la batterie, ca signifie quand même qu'à moyen terme, l'indicateur de capacité de la batterie fini par être complètement faux)
J'ai pas pu faire de décharge en deçà de 2A pour faire le test équivalent, mais je suspecte la même chose.

A coté de ca, l'estimation de la capacité par la tension de la batterie me semble impossible pour l'instant ... Peut-être que les tensions finiront par se stabiliser, mais à date, la tension des batteries fait absolument ce qu'elle veut.
Donc, effectivement, à moins de les charger jusqu'à 3.6V, je ne sais absolument pas où elles en sont.
Et c'est pareil à la décharge : même sur une décharge à 0,02C (donc, peanuts), la tension des cellules plonge de 3.4V à 3.1V
Bref, j'en sais rien.
La capacité des cellules est bien là, mais je ne peux pas du tout deviner quelle est leur tension. (pour effectivement, pour l'équilibrage à 50%, c'est mort de chez mort, 3.3V peut aussi bien vouloir dire batterie à 20% comme batterie à 90%, donc avoir toutes les cellules à 3.3V ne veut absolument rien dire)

Bref, faudra que je les équilibre à un moment, et pour l'instant, ce n'est toujours pas fait.

Bon, sinon, je suis en train de me faire de jolis connecteurs, simplement parce qu'avec les 8 petites barrettes qu'ils m'ont offertes (c'est sympa), on ne va pas très loin.
Du coup, j'ai acheté une barre de cuivre étamée de 1m de long, et après moult mesures et calculs, j'ai trouvé le moyen de la couper précisément en 2 barres de 4 trous, 4 barres de 2 trous + 2 connecteurs, et une mini barre pour connecter 2 barres du dessus.
On verra ca que ca donne quand j'aurais fini de faire les trous.

Voilà, je vous en dirais plus une prochaine fois.
A date, les cellules sont ok, mais le BMS, franchement ... On n'est pas au niveau espéré.

Bizarre, ton affaire. Mon BMS Daly affiche des charges/décharges de 0,1A.

Hello !

Comme, promis, je reviens donner des news
(allez-y, balancez les -1, mais cela risque d'être mon dernier retour d'experience ;) )

J'ai enfin installé le parc dans le bateau. J'ai aussi de beau connecteurs de 2,5cm de large et 4mm d'épaisseur (donc, ca correspond à du 4/0 AWG) de cuivre étamé.

Je m'étais beaucoup inquiété de la largeur des batteries, pour m'assurer que ca rentrerait.
Ca rentrait, mais vraiment très, très juste. Bref, là, les batteries sont bien pressées les unes contre les autres.

J'ai enfin pu mettre les batteries en service, et les charger avec les chargeurs cibles.

Premier constat, les premières charges et décharges sont très particulières : les cellules ont vraiment besoin de trouver leurs marques.
-> Au début, les cellules donnaient l'impression d'être bien pleines, mais après 7 jours ) les charger doucement (alternées avec de légères décharges la nuit), j'ai pu ajouter pratiquement +20% de capacité sans que les tensions ne changent fortement.
Bref, tant que les tensions ne seront pas stabilisés, ca ne sert à rien de vouloir les "équilibrer" mieux que ca.
Une fois qu'elles seront pleines et stables, je ferais enfin une passe de top balancing.
(et oui, top, simplement parce que c'est plus pratique), et certainement une nouvelle passe pour redéterminer les meilleurs couples (puisque mes cellules sont accouplées 2 à 2)

Pour revenir sur le BMS :
au final, j'ai pu utiliser la fonction bluetooth et le smartphone, et il faut reconnaitre que c'est bien pratique, et qu'elle est bien foutu.
Je vais sans doute abandonner l'idée d'installer l'écran tactile... On verra.
Par contre, j'ai toujours le problème de la batterie qui ne compte pas les charges/décharges de moins de 2,5A.
Aussi, je me suis rendu compte que j'ai été un peu léger sur la puissance du BMS... Là, j'ai une batterie que limitée à 0,2C, c'était un peu con de me limiter autant.
Je racheterais éventuellement un contrôleur BMS plus puissant, en espérant que cette fois, il n'ait pas le problème des 2,5A.

Bref, pour l'instant, tout va bien, je suis globalement satisfait pour le prix. Ca pourrait être mieux, mais c'est déjà un bon progrès à tous les niveaux comparé au parc de batterie plomb que l'on remplace.

Je donnerais le prochain avis en fin de saison.

Bonsoir
Mon expérience :
Depuis 7 ans un parc servitude LiFePo 200Ah totalement indépendant de la batterie moteur plomb.
LiFePo chargée par PS 430w ( 2 PS 150w et 1 de130w en //) et bat moteur par alternateur.
Couplage manuel au cas où .
Chargeur de quai 40A jamais utilisé.
Pas de BMS mais utilisation permanente du frigo et présence à bord tres fréquente.
Autonomie électrique totale, guindeau sur batterie moteur et utilisations moteur en marche.
Pas de soucis depuis l’installation en 2015. Contrôle par BMV 702 de Victron.
Voila pas de prise de tête.

Au sujet des connexions, j'ajouterais de mettre des rondelles fendues qui sécurisent le serrage et maintiennent le contact en cas malgré tout de desserrage.
Aussi pour les busbars, je viens de remplacer les miens par des modèles souples en cuivre plaqué nickel. Veux que j'avais fait moi-même dans des barres de cuivre commençaient à s'oxyder. Il en font des modèles longs à quatre connexions justement pour les 2P4S.
m.fr.aliexpress.com[...]08.html

Apres lecture de tous ces post je m'apercois que plus jamais je ne m'ennuirais a bord!! je surveillerais la charge , léquilibragele matin et l'apres midi le gonflement, la temperature, la décharge etc!!!!quel bonheur!!

Sur une lithium de 320 Ah , courant de décharge 1 C , peut on tirer dessus ( pas au fusil ) 80 Ah pendant une heure ( dessal ) ??

Merci pour l info , top ...

Bonjour touctouc
"et qui va lire ce post" écris-tu.
Comme tu ne donnes aucune précision (il y a 69 contributions au-dessus) on peut supposer que tu fais mention de ta propre et riche intervention...

Merci, si tu as fait et comme tu sembles estimer que c'est simple (je n'ai pas écrit "facile") peux-tu décrire avec rigueur ton installation ?
Afin de contribuer à l'éclaircissement du sujet..

Après avoir monté des usines à gaz pour les autres, j'ai décidé d'aller au plus simple pour moi ; une batterie prête à brancher en parallèle avec les plombs.

bonsoir ,
j'ai commencé la lecture avec des certitudes ,je la termine avec des doutes ...
mais je reviens du bato j'avais il y a 4jours oublié de stopper le frigo et l'onduleur .
hé bien ce matin ma lfp de 200AH et ma pbca de 70AH étaient toujours couplées par le relais automatique ,la tension était à 13V2 .
en préventif que puis-je faire ? le malade à l'air d'être en bonne santé .
comme on n'a pas mal de soleil en ce moment ,les panneaux ont fait leur job que je sois à bord ou pas .alain

Quel est le soucis ?
13.2V, c'est une tension correcte, non ?

De toute manière, c'est le boulot du BMS de couper lorsque l'on tombe trop bas ou trop haut.

La batterie plomb reste en "floating" léger, sans passage de courant.
Par contre, nous manquons de retour, mais cela pourrait augmenter la sulfatation, pas pie qu'une batterie branchée à un chargeur.

il y a un relais genre cyrix qui couple à 13.6V et découple à 12.8
quand la batterie moteur est pleine elle devient transparente la charge va directement dans la lfp
qui est coupée vers 14.2V par le BMS d'ailleurs sur le contrôleur l'intensité chute d'un coup ,il reste un peu de jus absorbé par l'excitation de l'alternateur ce qui lui permet de ne pas être en l'air avec la pbce
alain

Je roule depuis 8ans avec un scooter électrique ,j'ai 25000KM je n'ai changé qu'un train de pneus et deux jeux de plaquettes , avec 3kw de batteries life en 72V ce qui permet une recharge rapide
j'ai environ 100km d'autonomie avec une vitesse max bridée à 90KM/H je n'ai pas de bms mais un chargeur adapté qui coupe la charge batteries pleines .je me branche tous les soirs quand je rentre ,les accus ne sont jamais déchargés complètement .
donc si ça fonctionne comme ça sur le voilier ,ça me convient ,
alain

c'est aussi une installation sur life qui fonctionne depuis 8ans sans problème ,pourtant la puissance demandée est bien supérieure à celle de mon voilier qui dispose de 2.4KW en 12V.

je veux dire par là que /jamais les batteries du bord ne seront sollicitées comme celles d'un véhicule terrestre ,on va les utiliser en décharge lente ,ce qui n'est pas le cas sur un véhicule comme un scooter, une trottinette ,ou une voiture .
les miennes ont 8ans ,sur le voilier je n'ai que un an et demi de recul ,
c'est tout .

Ces divers fils sur les batteries lifepo4 donnent le tournis...

Qui a une installation qui fonctionne correctement?
Quel est le schema de cablage de l'installation pour la recharge?

Parce que là j'ai quand même l'impression que ça tourne en rond et qu'a part enoncer des problémes qui pourrait potentiellement peut etre arrivé, on avance pas!

M'enfin, je dis ça...

Perso ce que j'envisage:

Garder ma plomb calcium pour le demarrage moteur, avec le petit alternateur du mb5a

Installer une lifepo4 avec BMS integré de 100ah en servitude (feux de nav, vhf, eclairage interieur, pilote), un regulateur solaire mppt avec un petit panneau de 50w sur un matereau. Au mouillage pour la glaciere a compresseur de 20ltrs :installer un deuxieme panneau solaire de 60W / 80w en "volant" en paralléle sur le premier.

Et basta...

Pas de prise de courant quand je suis au port, si ma batterie de démarrage et vide j'utiliserais des cables à pinces pour mettre en paralléle les deux batteries.

www.aliexpress.com[...]1833500

J ai commandé chez eux , très bon tracking , arrivé 2 mois après ma commande ... pour l instant ça fonctionne nickel

Les dit sachant nous gonflent

??

J'ai quasiment la même installation que l'auteur de ce sujet : 4x2x310Ah via aliexpress, BMS Daly 25OA. Chargeur / Convertisseur, panneaux + régulateurs et Smartshunt tout en Victron. Mon bilan est positif, avoir une telle capacité est confortable. Au global, tout fonctionne bien, y compris avec de fortes décharges (je peux monter à 11-12A en 230V). Seul petit bémol : un des packs batterie est plus "fatigué" que les autres, il charge / décharge plus vite, ce qui entraîne un déséquilibre quand de fortes intensités circulent dans un sens ou dans l'autre... un problème en général réglé par le BMS qui rééquilibre le tout.

Hello !
Je reviens donner un premier retour d'experience, parce que sinon, je me connais, je ne le ferais jamais.

Alors, comme d'hab', je réponds un peu aux messages du dessus :
- ce que j'ai fait jusqu'à présent n'est pas une préconisation, bien au contraire. Je me suis amusé, j'ai fait des tests, j'ai essayé des choses, pour bien comprendre et maitriser le système, et pour pouvoir en parler ensuite en connaissance de cause.
- Ce que j'ai fait jusqu'à présent était la "construction" d'une batterie, pas son installation. Pour installer une batterie déjà faite (avec BMS), il suffit de la poser dans le bateau, et brancher les + et -, puis la surveiller.
- Je vais essayer de proposer une procédure, si je dois refaire une autre batterie, qui sera bien plus simple.

Voilà, donc, depuis 3 semaines, ma batterie est connectée, et en service. Et j'ai pu faire déjà pas mal de constations à l'usage.
- Constat numéro #1 : ca change .. TOUT ! Je n'aurais pas imaginé autant de changements, c'est complètement dingue, je redécouvre plein de choses, et voit les choses totalement différemment à présent, surtout au niveau de la production des panneaux solaires.
J'insiste, je suis rationnel, je me pose énormément de questions à l'avance, je creuse à fond, et pourtant, je me serais moqué de celui qui m'aurait prévenu à l'avance.
J'y reviens juste après, parce qu'il faut préciser le contexte.
- J'ai conservé le chargeur de panneaux solaire précédent : je le moderniserais, c'est prévu, mais ce n'est pas nécessaire, en l'état, ca fonctionne sans soucis, car le BMS fait le boulot !
- Je n'ai pas changé le circuit des alternateurs moteurs. Je n'ai pas ajouté de contrôleur de charge. Cela fonctionne sans soucis, les alternateurs ne sont pas surchargés (5A) comme on aurait pu le craindre. A noter que moteur allumé, je laisse le parc de batterie de démarrage (plomb), ce qui fait tampon si le BMS coupe soudainement la charge du LiFePo4. A noter que j'avais aussi un contrôleurs de batterie Xantrex, utilisé comme dissipateur en cas de surcharge des circuits.
- OUI, le BMS, c'est UTILE !! Il a été sollicité à de nombreuses reprises pour stopper la charge.
- Pour rappel, les batteries LiFePo4 sont différentes du plomb en cela qu'elles aiment aussi peu la surcharge que la sous-charge, là où on peut laisser une batterie plomb en charge douce (floating) indéfiniment.

Et c'est bien à partir de ce dernier point que j'ai eu une révolution à bord !!
En pratique, mes panneaux de 400W produisent bien plus que je ne l'imaginais.
Avant, arrivé au port, je connectais au quai systématiquement. Là, depuis que j'ai installé les batteries LiFePo4, je ne me suis plus du tout connecté, alors que j'utilise le courant sans réserve. Pire, je me mets à avoir des comportements que je juge stupide : typiquement, je me fiche d'ouvrir le frigo trop longtemps, de rafraichir des bouteilles pour rien, d'allumer des lumières pour rien, etc.
Ca semble absurde, les batteries, ca stocke seulement l'électricité, ca ne change rien à la production ou la consommation, je ne devrais pas pouvoir produire plus et consommer plus en changeant des batteries... Je serais le premier à m'insurger à cette idée.
Et pourtant, je constate que si.
Mais il y a bien une explication rationnelle : Les batteries au plomb ont simplement une efficacité dégueulasse !!!! On leur donne considérablement plus d'énergie qu'elles en restituent. Qui a besoin d'un super transformateur 95%, et un super chargeur MPPT, si les batteries au plomb perdent au final 50% de l'énergie ?

Bref, je me retrouve en surproduction monstre avec mes panneaux solaires 400W depuis 3semaines...
- Alors, j'utilise la bouilloire sur batterie : ca aspire 170A pendant 4 minutes.
- J'utilise le micro-onde : ca aspire 80A.
- Je recharge mon véhicule électrique (un mono-roue) : la charge est lente (le disjoncteur le limite à 10A, et j'ai été trop faignasse pour le changer) , mais j'en plus à plusieurs kW de rechargés depuis 3semaines.
- J'utilise sans réserve le pilote auto, le frigo et le freezer
- j'ai l'antifouling électronique qui tourne en permanence
- Je charge pléthore d'ordi, de smartphone, je mets la musique toute la journée, l'ampli wifi, etc...
Et avec tout ca, je n'ai pas réussi à descendre sous les 80% de SoC. (alors, Daly BMS moisi oblige, je ne peux pas tout à fait lui faire confiance sur le SoC, mais je vérifie la mesure après-coup lorsque je reviens à 100% : en pratique, ce défaut fait que le BMS indique un SoC inférieur au réel, donc la batterie est en pratique plus chargée qu'il ne le l'indique)
-> là, les gens vont encore traduire cela en se disant que cette installation nécessite une surveillance : non, c'est juste que là, pour pouvoir faire un bilan, j'ai essayé de suivre. Sinon, j'aurais pu le laisser tout seul.
Bref, ca charge tant et tellement que j'ai même laissé parfois les panneaux solaires coupés quelques jours, et même ainsi, en pratique, je n'ai jamais baissé significativement, ca remonte trop vite !

Du coup, la révélation de l'année : 400W de panneau solaire, c'est beaucoup, c'est énorme.
On verra si cette tendance ce confirme pendant l'hiver en Scandinavie, parce qu'il faut reconnaitre qu'on a eu du très beau temps ce mois-ci.
Mais ca reste quand même une sacré révélation, je redécouvre mes panneaux solaires.

Je découvre aussi le fait d'utiliser la batterie pour des consommateurs domestiques (bouilloire, micro-onde) sur la batterie. Je me suis un peu inquiété de l'impact de telles décharges, mais en pratique, je suis toujours resté sous 0,3C.
Par contre, mon BMS est prévu pour du 120A, et je l'utilise parfois à 170A... Bravo à Daly BMS pour le tolérer, par contre, j'aurais mieux fait de prendre un BMS plus puissant. A refaire, je choisirais un BMS plus puissant.

Ceci dit, quelques autres aspects à rapporter :
- Le BMS bluetooth : pour moi, c'était gadget, et je n'aime pas le bluetooth, j'ai toujours trouvé que c'était foireux. Et bien non, là aussi, découverte : en fait, c'est super pratique, et ca porte super loin. Du coup, je ne vais pas regarder un écran quelque part dans le bateau, je sors le smartphone où que je sois, et en quelques clics, je vois où j'en suis.
Du coup, pour les prochains appareils (le contrôleur MPPT notamment), je choisirais un appareil sans écran, mais avec une appli bluetooth.
- Comme déjà indiqué, le BMS a souvent coupé la charge une fois arrivé à 100%. Sans BMS, j'aurais bêtement abimé mes batteries. Donc, non, une installation LiFePo4 sans BMS, c'est pas malin !
- Comme déjà indiqué, je ne souhaite pas monter ma batterie à 100% (et plus encore sachant que ca ne décharge pas vite). Mais je n'ai pas de réglages pour lui demander de stopper la charge à 90% de SoC. J'ai donc indiqué de stopper la charge à 3.4V .. Mais du coup, il indique qu'il est à 100% dès qu'il arrive en fin de charge. Bref, pour avoir le SoC réel de ma batterie, il faut que je soustrais 10%. S'pas pratique. Mais comme indiqué plein de fois, les constructeurs continuent d'appliquer les logiques des batteries plomb sur les batteries lithium, c'est nul.
- A noter qu'une batterie lithium que l'on fait monter cycler jusqu'à 100% de charge s'use prématurément.
Mais ... Supposons qu'elle vieilli 2 fois plus vite, passant de 6000cycles à 3000cycles.
Sauf qu'avec ma batterie de 610Ah (8kW), je n'arrive pas à faire plus de 0,1 cycle par jour, même en utilisation intense !
Donc, 3000cycles, ca va prendre ... 82ans.
Du coup, ok, j'avoue, je comprends qu'on puisse n'en avoir rien à foutre d'user prématurément la batterie.

L'idée que la batterie ne s'use plus de façon mesurable est donc pour moi une seconde révolution... Bon, on verra dans quelques années si le temps ne peut pas la faire vieillir.

• Dernier sujet, l'équilibrage : Je rappelle que les cellules n'était pas totalement équilibrées lors de l'installation. En pratique, après quelques jours de charge décharge entre 85% et 100% (vrai 100% au début), les cellules se sont bien équilibrées, et il n'y a pas un pack qui se distingue significativement des autres... Parfois, l'une est très légèrement au dessus ou en dessous des autres, mais ce n'est jamais la même, et ca reste toujours très léger. A noter que l'équilibrage se fait simplement en appliquant une résistance à la, ou les cellules qui sous plus haute que la tension de consigne. Ayant diminué la tension max de charge à 3.4V, j'ai mis un équilibrage à 3.3V : et c'est très suffisant, je n'ai pour l'instant aucun soucis d'équilibrage. En fait, je pense que la question de l'équilibrage des batteries lithium est une question qui est bien moins importante qu'on ne le laisse supposer. (et la plage de charge bien plus importante qu'elle ne l'est réellement considérée)

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Bon, maintenant, si c'était à refaire :
- Avoir un BMS plus puissant (qui permette à minima un 0,5C). Fonction Bluetooth. Pas forcément Daly, mais je n'ai pas trouvé mieux pour l'instant. En pratique, je vais le changer, et je vais sans doute rester chez Daly, mais cette fois je le retourne à l'expéditeur s'il ne mesure pas les petites intensités.
- Si possible, rester avec ces cellules aliexpress. Elles sont très bien, et considérablement moins chères que ce que j'ai vu ailleurs... Si seulement on pouvait avoir un importateur légal en Europe !! Rester aussi sur une batterie 2P4S.
- Identifier chaque cellule (avec un sticker) pour pouvoir les suivre par la suite.
- Installer et brancher directement les cellules dans le bateau, sans aucune opération préliminaire. Simplement superviser les premiers cycles de charge et décharge, et éventuellement, réorganiser après coup les couples si un couple et significativement plus fort qu'un autre.
- Acheter une barre de cuivre et me tailler mes propres bus bar.
- faire tout ca 3ans plus tôt !!!

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Et ma recommendation pour les autres bateaux, qui n'ont pas envie de se prendre la tête :
pour vos batteries de services, n'achetez plus de batteries plomb. Remplacez les par des batteries LiFePo4 12V toute faite, avec un BMS bluetooth, et sans vous prendre spécialement la tête avec.
C'est plus cher, mais ça change la vie !
Pareil, pour n'importe qui qui voudrait augmenter la taille ou moderniser ses panneaux solaires : commencez par mettre des batteries LiFePo4.
De même, définitivement, n'installez pas de groupes électrogènes, jamais, nul part. Même avec une clim à bord : panneaux solaires souples et bon parc LiFePo4, et enjoy !

Bonjour,
j'ai tout lu, mais arrivé au bout je ne suis pas sûr de me souvenir de tout. Alors je vais en rester à ta recommandation finale me reconnaissant bien dans "les autre bateaux qui n'ont pas envie de se prendre la tête". Donc :
Pour mon parc servitude, j'achète une LifePo4 toute faite de 200 ou 300 AH pour remplacer mes Trojan et je branche. C'est moins de la moitié du prix et c'est vite fait, ça me va bien.
Par contre, il y encore un truc qui m'échappe : j'ai lu ici ou là que les LiFePo4 n'aimaient pas les décharges de forte intensité : typiquement guindeau et propulseur. Or, les spécifications données indiquent des intensités de décharge continue dépassant les 150 A, soit la valeur de mon fusible guindeau et propulseur. Alors où est le problème ?

"les LiFePo4 n'aimaient pas les décharges de forte intensité"
-> "forte", c'est une notion relative. Pour mesurer une intensité de charge/décharge, on a un indicateur C, qui correspond à la capacité totale divisé par le temps : 1C, c'est qu'on décharge la batterie à une vitesse telle qu'on va la faire tomber de 100% à 0% en une heure.
Une batterie LFP peut subir un instant un petit 2C : si elle fait 100Ah, ca veut dire qu'on peut lui faire un bref 200A.
Mais en utilisation continue, il faut éviter de dépasser 0.5C : donc pour 100Ah, ca fait 50A max.

Donc, plus la capacité de la batterie est importante, plus elle peut offrir de fortes puissances.

(et ca ne dépends pas de la tension, donc, pour le coup, on peut parler en Ah/A aussi bien qu'en Wh/W, mais vous noterez que j'ai fais un effort pour m'adapter aux lecteurs)

Il faut regarder les pécifications de la batterie et du BMS (qui est souvent le facteur limittant).

Pascal

Bonjour,

Si les batteries installées sont effectivement des batteries fabriquées par CATL, il convient de bien lire la notice de ce fabricant.

Elles ont une plage de tension de service assez large en acceptant 14,6V en charge et en pouvant descendre jusqu'à 10V sans dommage. Elles peuvent même descendre jusqu'à 8V en dessous de 0°C. C'est parfait par rapport à la plage de tension sur un bateau. Ils conseillent d'ailleurs de régler la tension de coupure haute du BMS à 15,2V.

Mais il y a deux gros problèmes à ne pas ignorer avec ces batteries :

1 : Le fabricant ne mentionne aucune étanchéité des éléments ni aucun essai de qualification pour vérifier cette étanchéité. Il indique d'ailleurs au $4.10 que ces batteries doivent être installées dans un boîtier électrique étanche à l'eau et à la poussière.

2 : Elles doivent impérativement être entre 0°C et 45°C durant la charge (voir $ 2.2.5). Le fabricant indique dans ce paragraphe que la charge doit immédiatement être arrêtée lorsque la température de la batterie sort de cette plage. Mais au $ 2.2.7, le fabricant indique aussi que le courant de charge doit être en plus réduit en fonction de la température de la batterie et de son SOC. Ce n'est pas facile de trouver et programmer un BMS pour respecter les $2.2.5 et 2.2.7 de la notice CATL. Au $7.1, le fabricant indique pourtant, en caractère gras et rouges sur fond jaune, que c'est vital pour la sécurité des personnes et des équipements.

Il y a plusieurs fabricants de batteries bleues. Elles se ressemblent mais n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques. C'est dommage qu'elles ne soient pas mieux différenciées