Mon démarreur démarre trop !

Bonjour à tous,

Je suis allé sur mon bateau pour prendre les compressions, j'ai donc démonté mes 3 injecteurs.

Une fois les coupes circuits fermés, une pression sur le bouton poussoir de démarrage mais quand je relâche, le démarreur continue à "tenter de démarrer". Même en coupant l'interrupteur de mise sous tension du circuit moteur le démarrer continue. En coupant les batteries le démarreur s'arrête.

En remettant les batteries tout est normal, nouvel essai et à nouveau le même scénario. 3 ou 4 fois la même chose. Puis d'un seul coup tout semble être rentré dans l'ordre sans que je ne change quoi que ce soit.

Auriez-vous une explication à ce phénomène ?

Merci à vous !

L'équipage
23 mai 2022
23 mai 2022

Relais ?

Amitiés,
J.


23 mai 2022
23 mai 2022

Bonjour,
Je réviserais le démarreur rapidement. Un démarreur qui reste "collé" peut prendre feu. Vu la description, à mon avis le problème vient du démarreur lui-même.


23 mai 2022

Si même contact coupé ça continue de tourner c'est surement le solénoïde qui reste collé.


Yammi:Merci. Je confirme que seul en coupant les batteries (coupes circuits) le démarreur s'arrête. Je vais me documenter sur le solénoïde car je ne connais pas son fonctionnement.·le 23 mai 2022 19:24
23 mai 2022

Merci pour vos retours.

@matelot@47704 : un changement de relai pour tester semble faisable.

@Trimaran : Je ne connais rien à son fonctionnement, que faut-il vérifier sur le solénoïde ?

@Fabien83 : Je pense que je vais le démonter et suivre ce qui est écrit dans le livre de J.Luc Pallas.

Peut-il s'agir d'un problème d'usure de charbons ?


23 mai 2022

tu déposes ton démarreur et tu l'emmène se promener chez un électricien auto .


Yammi:Trop complexe à faire soi-même ?·le 23 mai 2022 19:53
fritz the cat:non mais ,il y a ceux qui savent et si on se trompe ça peut coûter cher .·le 23 mai 2022 20:17
Yammi:Ok merci. Par curiosité quel est le risque ?·le 23 mai 2022 20:33
ATCFrog:bousiller le demarreur·le 23 mai 2022 21:36
23 mai 2022

Pour moi ça semble tellement facile, mais j'ai été (entre autres) électricien poids lourd.
Mais tu me parais bien bricoleur et on trouve pas mal de vidéo sur youtube .C'est un bon moyen d’apprendre.


23 mai 2022

Le risque: le démarreur va rester entrainé pendant que le moteur tourne, il va pas aimer car un démarreur c'est prévu pour tourner pas longtemps donc surchauffe.Si en plus tu accélères il va devenir dynamo sans régulateur et là tu risques de cramer alternateur voir l'électronique.
C'est pas de la théorie c'est du vécu sur une 206d. Suite au neiman défectueux, ont été hs: Le démarreur, l'alternateur, l’afficheur kilométrique du tableau de bord, le tél portable qui était en charge.


Yammi:Comment s'en rendre compte une fois le moteur démarré car le bruit du moteur couvre un éventuel dysfonctionnement du démarreur non ?·le 23 mai 2022 21:39
Sweetdream:Sauf si le moteur est super insonorisé tu vas entendre un bruit métallique bien caractéristique.Après comme j'ouvre le capot moteur pour ouvrir la vanne d'eau je referme qu'une fois le moteur démarré ce qui permet de voir une éventuelle fuite ou autre. Sauf démarrage d'urgence bien sur .·le 23 mai 2022 23:33
Yammi:J'ai eu un bruit pas très beau dimanche en quittant mon mouillage, ce bruit était bien métallique et le moteur n'a pas démarré. 2 fois f'affilé avant de démarrer sans problème. Quelques heures plus tard, en arrivant devant le port, le moteur a démarré sans soucis jusqu'à hier, jour du problème. Je vais ouvrir la bête pour voir si je me sens d'aller plus loin. Merci·le 24 mai 2022 13:31
23 mai 2022

vire ta clef de contact et remplace la par un inter étanche 16a
un bouton poussoir pour le démarreur ,ça évite bien des problèmes
alain


Yammi:Déjà fait ! ·le 23 mai 2022 21:39
Guillaume34:Peux tu détailler ? Dans le cas present le probleme semble etre mecanique plus qu'électrique. Le bouton séparé pourrait permettre de s'affranchir sur un probleme du contacteur a clef par exemple, mais combien de fois cet organe tombe en panne ? Sur une voiture je n'ai jamais vu le cas du contacteur qui resté bloqué en position "demarreur". Un bouton poussoir "standard" résisterai mieux a un arc electrique qu'un contacteur a clef prevu qui est concu pour cet usage ?·le 24 mai 2022 09:41
Yammi:Je ne sais pas si la question s'adresse à moi mais je n'ai pas la réponse ! D'origine je n'ai pas de clé, du coup quand j'ai refait le circuit électrique du moteur et le tableau de bord j'ai remis un bouton poussoir.·le 24 mai 2022 12:09
fritz the cat:la clef de contact de ta voiture n'est pas en milieu salin ni humide ,c'est tout ...·le 24 mai 2022 19:47
24 mai 2022

Je pense aussi que le pb peut venir du contact (bouton démarreur).

Pour que le relais du démarreur reste collé, il faut que le ressort de rappel du solénoide soit cassé (corrigez moi si cela est inexact).
Le démarreur resterait alors embrayé, meme si non alimenté => il ne va pas aimer.


Sweetdream:_Si la bague de guidage avant est trop usée le pignon peut se mettre de travers et se coincer dans la couronne._La fourchette peut être cassé ou grippée_Le noyau du relais peut être grippé_Les contacts à l'arrière du lanceur se calaminent et peuvent donc rester collés.Voilà une partie des causes possibles.·le 24 mai 2022 12:31
Louarn:Ça fait pas mal de possibilité en effet; je focalisais sur le fait que le démarreur continue a tourner, sauf si on débranche les batteries => il est alimenté, donc relais fermé.Je regarderai en premier: la commande (bouton poussoir), le ressort de rappel, et après contact collés dans le relais·le 24 mai 2022 20:25
24 mai 2022

Je viens de demonter le démarreur. Premier constat il y a une sorte de limaille/poussière de métal en faible quantité.


Sweetdream:Poussière d'usure des charbons·le 24 mai 2022 13:35
24 mai 2022

bonjour

ou un petit court circuit sur le faisceau ou sur le demarreur , qui maintient le demarreur en action .
je mettrais des fils neufs ; il y a risque d'usure rapide de la roue dentee ou le demarreur grille ( avec risque de depart de feu ).

a bientot


24 mai 202224 mai 2022

salut,
comme l'explique navenregat ci-dessus
"ou un petit court circuit sur le faisceau ou sur le demarreur , qui maintient le demarreur en action ."
et le conseille fritz the cat, un bouton poussoir sur circuit complètement indépendant du faisceau général résout ce problème récurrent sur certains tableaux.
ou bien un problème mécanique du solenoide soit réviser la bête
donc faire les deux !
perso comme ce genre de mésaventure m'est arrivée je ferai plutôt ça que de changer le démarreur et tout le faisceau, un autre heonaute l'a fait et a déjà cramé 2 démarreurs et son budget annuel ...


24 mai 2022

Quelques nouvelles et précisions.

1/ Nouvelles :
Je viens de démonter l'animal et, bien que pas expert, je ne vois rien d'anormal. Les charbons semblent encore bon, pas de pièce cassée, pas de blocage apparent et pas spécialement sale.

Pour ce qui est du solénoïde, une fois désolidarisé du démarreur, on ne peut rien faire de plus car il est serti. Donc, sauf erreur de ma part, je ne vois pas bien comment chercher de ce coté là.

2/ Précisions :
- Le faisceau moteur a été refait il y a un an par mes soins (et votre aide). Les câbles et connexions sont donc récents.
- Le tableau de bord a été entièrement refait également à ce moment là.
- Le tableau n'a pas de clé mais un bouton poussoir

Depuis un an rien n'était à signaler du coté du démarreur. Cela n'exclut pas un court circuit ou autre mais ce n'est pas ma piste N°1.

Comment peut-on tester un solénoïde si on n'a accès à rien ?

Merci à vous !


SEGALEN:c'est quoi comme démarreur, marque modèle etc... ?
avec ça on peut aider !·le 24 mai 2022 18:19
Yammi:Il s'agit d'un BOSCH 0001311114 et le solenoide porte la référence 0331302084. Merci·le 24 mai 2022 18:48
SEGALEN:Vu un modèle assez répandu d'après ce que j'ai vu. Tu l'as essayé à l'établi après remontage ? ·le 24 mai 2022 19:22
Louarn:
  • Le tableau n'a pas de clé mais un bouton poussoirC'est un candidat a défaillance.
·le 24 mai 2022 20:17
24 mai 2022

Bonjour.
Quand ton moteur démarrait normalement, il tournait plus vite que le démarreur et cette vitesse supérieure repoussait le pignon du lanceur en arrière du fait que l'arbre est canelé hélicoïdalement.
JC


Yammi:Bonjour, merci pour cette info mais que dois-je comprendre ? Le démarreur dysfonctionne depuis longtemps ? ·le 24 mai 2022 16:53
F5OUL:Dans ce cas, il ne dysfonctionne pas quand tu aura remonté les injecteurs et démarré le moteur, tout va rentrer dans l'ordre. ·le 24 mai 2022 17:05
F5OUL:Remonte le démarreur en mettant une petite goutte d'huile sur les cannelures hélicoïdales de l'arbre.·le 24 mai 2022 17:08
Yammi:Alors que penser du "faux départ" de la veille alors que le moteur était entièrement monté et qu'il avait tourné la veille sans souci ?·le 24 mai 2022 18:02
24 mai 2022

Y a t'il un relais entre ton bouton poussoir et le démarreur? Si oui vérifier qu'il reste pas collé.


Yammi:J'ai bien un relais mais je ne l'ai pas testé, je le ferai dès que possible. ·le 24 mai 2022 18:33
24 mai 2022

BOSCH 0001311114

c'est celui-là ?


Yammi:Visuellement il ressemble et en cherchant sur le site que tu cite la référence est identique donc je dirais que c'est bien cela.·le 24 mai 2022 19:47
24 mai 2022

Je ne l'ai pas testé à l'établi car avant de le démonter du moteur il avait retrouvé un fonctionnement normal hier (en gros 4 ou 5 "démarrage" qui se bloque puis 1 ou 2 retour à la normal). J'ai directement démonté pour tenter de voir si quelque chose me sautait aux yeux.

Comme le dysfonctionnement semble assez aléatoire pour le moment je n'ai pas jugé pertinent de tester le démarreur à l'établi (à tord peut-être !)


Quizas:selon ce qui tu décris dans tous tes fils ça ressemble fort à un courant rémanent intempestif, j'ai eu exactement le même problème, pour confirmer cette hypothèse tu mets une petite ampoule en parallèle sur le fil + alimentant le solenoide et si elle reste allumée après démarrage tu as ta réponse, et un truc qui marchait chez moi : si la lampe restait allumé je coupais le contact à la clé puis le remettais et elle s'éteignait, jamais compris pourquoi et de toute façon j'ai mis un bouton poussoir circuit indépendant et plus de problème.·le 24 mai 2022 21:09
Yammi:Je ferai ce test apres remontage pour voir mais j'ai déjà un bouton poussoir et pas de clé. Du coup si du courant passe toujours c'est soit le relais qui reste collé soit le bouton.·le 24 mai 2022 21:55
24 mai 202224 mai 2022

Voilà ce que ça donne un démarreur qui reste enclenché (sur un groupe électrogène)

(le moteur était de couleur rouge avant)


Yammi:Ca donne pas envie ! Quelle etait la cause ? J'imagine que tout était difficile à récupérer après ? ·le 24 mai 2022 21:56
Rolu44:démarreur resté enclenché, problème de l'automate du groupe vieillissant qui donnait l'ordre d'enclencher le démarreur...·le 25 mai 2022 17:56
25 mai 2022

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de faire voir le démarreur à une boite qui en révise.

Pour eux pas de problème de solenoide ni de démarreur réellement. Il penche pour une usure du pignon ou de la "couronne" du moteur (je ne connais pas le nom), ce qui peut expliquer le côté aléatoire au niveau du bruit pas très beau.

Pour le blocage en mode démarrage ils pensent plus au bouton ou au relais qui se serait "bloqué".

Actuellement en déplacement je vais creuser ces pistes le plus vite possible.


25 mai 2022

C'est le lanceur qui bloque dans votre démarreur à cause de la poussière et du temps.
Démontage, nettoyage et graissage du lanceur à la graisse au cuivre de préférence.
C'est cette pièce à nettoyer, entre autre : as-pl.com[...]SD0387P

Un article sur la révision d'un démarreur Valeo (identique) arbracam.over-blog.com[...]40.html


30 mai 2022

Bonsoir, je viens donner des nouvelles.

Côté électrique j'ai testé le relais et le bouton poussoir. J'ai regardé un peu le câblage, que j'ai refait il y a un an. Rien d'anormal.

Côté démarreur j'ai démonté, nettoyé et graissé ce qui doit l'être, surtout ke lanceur.

J'ai testé le démarreur sur l'établi, ok.

Le pignon du lanceur ne montre pas d'usure apparente.

La couronne sur le moteur (je ne connais pas le non exact, celle ou le démarreur se met) montre elle quelques dents plus abîmées que d'autres. Le demontage nécessitant la dépose du moteur...

J'ai remonté l'animal (complet, avec les injecteurs et tout et tout) et j'ai démarré par au moins 3 fois (la premiere avec insistance... Je ne savais pas qu'il fallait ouvrir la vanne de gasoil !) Et je n'ai pas rencontré de blocage ou autre bruit flippant.

Je vais rester attentif à la suite.

Merci à vous !


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