modification/réalisation d'une étrave droite

Bonjour,
Quelqu'un aurait-il un retour d'expérience sur la transformation d'une étrave inclinée en une étrave droite (ou inversée) ?
Réalisation, esthétique, comportement ... etc
merci par avance

L'équipage
03 oct. 2023
03 oct. 2023

tout dépend de la réalisation ,on coupe ou on ajoute ?
si on coupe ,il va falloir mettre un bout dehors avec une martingale pour l'étai et on va perdre du volume ce qui limitait l'enfournement .
si on ajoute ,on alonge la flottaison et on déplace le centre de carène ,donc il faut revoir tout ,le voilier risque de devenir ardent puisque l'écart entre celui-ci et le centre de voilure va augmenter .
cette modif n'est pas simple


Lady_C:comment refait-on, quand on coupe ?
il faut refaire la quasi-totalité de la carêne ?·le 03 oct. 2023 11:56
matelot@18484:l'idée est de rapporter un triangle, à l'aide d'un contre moulage( ou autre...) sans rien enlever de la coque actuelle (cadenne ...).Aussi je rallonge d'une jupe derriere, de + ou - la meme longueur à la flottaison.·le 03 oct. 2023 12:28
fritz the cat:pour que ce soit estétique ,la reprise doit être faite d'assez loin ,prévoir le poids supplémentaire surtout si on garde la coque en dessous ,quel est le but ? en ajoutant du poids aux deux extrémités on fabrique une balançoire .·le 03 oct. 2023 13:36
03 oct. 2023

Quel est le but recherché matelot?


matelot@18484:Purement esthétique !Si cela améliore les performances, c'est super mais ce n'est pas le but recherché...·le 03 oct. 2023 12:24
Rigil:Ah bon ? Pourtant c'est plus moche qu'un bel élancement ! 😱🤣·le 04 oct. 2023 23:22
03 oct. 2023

en partant de la flottaison on monte en cône ce qui va faire une étrave ronde ,c'est à la mode ...


Lady_C:il la veut droite ;-) ·le 03 oct. 2023 12:22
Inlay:La largeur ça compte aussi ·le 03 oct. 2023 12:32
fritz the cat:elle peut être ronde et verticale ,l'un n'empêche pas l'autre ,il y a des exemple naturels ....·le 03 oct. 2023 13:29
Lady_C:mais attention à la dure-abilité ·le 03 oct. 2023 13:37
03 oct. 2023

Si on veut changer pour l’esthétique… pourquoi ne pas changer de bateau ??? C’est pas plus simple?


FredericL:Si, et on sait à quoi ça va ressembler. ·le 03 oct. 2023 13:26
03 oct. 2023

C'est pour quel bateau ?


matelot@18484:Un surprise justement !·le 03 oct. 2023 19:55
Sailortoun:Tu pourrais peut-être demander l'avis à surprise-bateauxphoenix.com[...]/ qui reprennent la construction du Surprise. Mais à mon avis, prendre le risque de dénaturer un bateau aussi sain et équilibré que le Surprise, c'est un peu jouer avec le feu.·le 03 oct. 2023 20:04
03 oct. 2023

Tu t'interroges si cela ce fait.
Lui, il l'a fait:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]dd22b39


Lady_C:il a des compétences :-) ·le 03 oct. 2023 13:51
xabia:Pour la mini...il y a longtemps il y a eu au moins un voilier de série raccourci à 6.50 m·le 03 oct. 2023 13:58
FredericL:Pas vraiment, ce bateau avait déjà une étrave droite et il en a fait un scow. ·le 03 oct. 2023 14:04
BWV988:Si ,il s'agit du surprise qui est passé de 7.60m à 6.50m,et autant que je me souvienne,l'avant et l'arrière ont été coupés. ·le 03 oct. 2023 15:22
Lepapé:Un peu mélangé tout ça.Il y a longtemps des Surprises ont été coupés devant et derrière pour la mini...pas concluant.Le bateau de Timothée est une base de mini proto avec étrave classique qu'il transforme en scow.Un beau projet à suivre.·le 03 oct. 2023 19:46
Jjeronimo:www.histoiredeshalfs.com[...]/21.htm Plusieurs surprises ont été coupés pour rester sous les 6,5m de la classe mini.·le 04 oct. 2023 19:47
03 oct. 2023

Bonjour,
J'ai fait cela. Passage d'une étrave inclinée en insersée.
Juste pour le fun et le côté esthétique.
Ne pas s'attendre à un changement sauf si le 1/3 avant est repris.
Ça peut devenir très rapidement compliqué et où onéreux pour la cadene d étai, étrave et balcon ....etc
Et la revente du bateau ????
Bon courage.


03 oct. 2023

Perso, je ne ferais pas cette modif sans l’avis d’un architecte.
J’ai vu un certain nombre de motifs de bateaux qui les ont transformés en catastrophes flottantes.


03 oct. 2023

Comme dit plus ça a été fait sur des Surprises pour la mini.
Bilan des bateaux plus légers, plus toilés mais très nettement moins performants sur un parcours varié.


BWV988:Il faut quand même noter que les surprises n'ont pas seulement été coupés avant et arrière, leur lest a aussi été modifié avec un bulbe et une augmentation du tirant d'eau à 2m.·le 03 oct. 2023 20:30
fritz the cat:sur le sylphe ils ont coupé 4cm·le 03 oct. 2023 20:36
Lepapé:Exact et le gréement était aussi modifié avec un guignol.Pour se faire une idée du look il suffit de chercher dans le site "histoire des halfs"En synthèse ce serait transformer un bateau de lignes bien sympathiques, très équilibré, encore particulièrement performant tout en restant économique en un engin improbable, avec moins de volume, plus difficile à exploiter (bastaques) et très nettement moins performant.Beaucoup d'argent à investir pour un ratage possible pour ne pas dire certain.Un Surprise est un bateau réussi à conserver ou à transmettre à un autre passionné, ce n'est pas un hasard si plus de 40 ans après son lancement il suscite encore de la demande.Cordialement.·le 03 oct. 2023 20:48
xabia:A noter ,il y avait eu un article sur Michel Joubert l'architecte du Surprise et ses différentes modifications, cockpit...donc question: modification future ? il avait répondu...je lui ferait bien une étrave droite !·le 03 oct. 2023 20:50
Trimaran:A noter qu'un vainqueur de la mini avait raccourci son bateau, il y a très longtemps.·le 03 oct. 2023 21:47
FredericL:Pas de souci pour faire une étrave droite... à condition de redessiner le tiers avant de la coque.·le 03 oct. 2023 21:47
fritz the cat:pour bien faire il faut aller jusqu'au maitre bau .·le 04 oct. 2023 09:03
03 oct. 2023

Oublie, ça va faire un bateau moche, et il va falloir refaire les voiles d'avant, le balcon, pour une dégradation des performances et des qualités de navigation. Des bateaux avec étrave droite dans cette taille, ça ne manque pas.


03 oct. 2023

J'ai vu un Sélection modifié avec une étrave droite, qui faisait également office de crash box puisque, j'imagine, l'etrave d'origine avait dû être conservée dessous.
Ce n'était pas très joli. Mais visiblement il ne iguzit bien ainsi, le type étant allé et revenu au Brésil, via New-York !
Le gréement était d'origine, avec juste un guignol pour raidir la partie supérieure du mât.


04 oct. 2023

Il y a quelques années,il y avait au fond du port du légué,un Biloup 7.65 m modifié en étrave droite et jupe AR,travaille énorme,tout simplement horrible et bateau invendable.


04 oct. 2023

Ça a été fait sur un Iroquois, ce n'est pas moche, mais quel intérêt réel ? J'ai l'impression que les étraves "canoë" permettent un passage plus doux dans la vague.


Lady_C:désolé, mais ce n'est pas droit :-)·le 04 oct. 2023 10:10
matelot@18484:c'est pas mal du tout·le 04 oct. 2023 11:18
04 oct. 2023

Des photos de la modif sont possible ?

Merci !


04 oct. 2023

Vu sur un site first 18, afin d’augmenter la vitesse théorique par allongement de flottaison, bateau « dépouillé » régate.


FredericL:Sans volume, ça rajoute juste du poids et de la surface mouillée, je ne vois pas l'intérêt. ·le 04 oct. 2023 11:18
matelot@18484:comment as tu fais pour inserer les photos dans le commentaire ?·le 04 oct. 2023 11:25
xabia:@matelot Pour l'ajout de photos il faut cliquer sur ajouter des images en bas d'une réponse...Pour gagner en performance un propriétaire de First 18 avait mis une quille fixe d'au moins 1.80m il gagnait tout soi disant...mais hors jauge.·le 04 oct. 2023 18:59
04 oct. 2023

un bateau c'est un "équilibre" un "compromis" entre de multiples paramètres (longueur,largeur, CdG CdC centre de derive, centre velique ,poids etc etc ..si l'on modifie un parametre celà va provoquer une "resonnance" sur les autres .C'est a dire qu'il va falloir controler ça sa colle ... sinon le risque est d'avoir un mauvais bateau , presque qu'a coup sûr


04 oct. 2023

Hello,
Faire ce genre de modification sur un bateau, juste pour l'esthétique, c'est discutable.
Ca me fait penser aux jeunes qui font du tuning avec de vieilles voitures en ajoutant des élargisseurs d'ailes, un aileron, un spoiler et des jantes alu, juste pour le look et en ne gagnant rien en performances. Le résultat n'est ni une Ferrari ni une formule 1, mais bien une vieille voiture tunée.
Amicalement.
FX


Patxaran:ça se faisait dans le temps en rajoutant 2 bandes blanches et des élargisseurs d'aile sur les R8. et puis un pot adapté pour faire bruit compétition. Mais au moins c'était facile à faire.·le 04 oct. 2023 16:43
Patxaran:la R8 Gordini du pauvre·le 04 oct. 2023 16:44
Ebraball:Oui, mais vous oubliez le carrossage négatif pour les roues arrières et le capot noir mat !·le 04 oct. 2023 19:10
Lady_C:on a même vu des R10 Gordini·le 04 oct. 2023 19:16
Patxaran:Et même des R12 Gordini....·le 04 oct. 2023 23:29
Lady_C:la R12 Gordini a réellement existé.
alors que la R10 n'a existé que par ses autocollants. une Jacky voiture, quouaaaaa.·le 05 oct. 2023 10:07
Dreams Fizz:et même des R17 Gordini......mais les R12 et R17 Gordini étaient des pure produit de Renault sport a Viry Chatillon. L'usine s appelait Usine Amedee Gordini !·le 05 oct. 2023 10:08
Lady_C:j'ignorais la R17 Gordini. jamais vue ! ·le 05 oct. 2023 10:47
05 oct. 2023

Le Projet


Trimaran:Le soucis c'est entre look et performance. Et je parle pas du travail.·le 05 oct. 2023 10:58
bil56:en allongeant la flottaison, ça change un peu le centre de carène, mais + de matière = + de poids, augmentation de la surface mouillée (petit temps), ...·le 05 oct. 2023 12:01
Calypso2:le dessin c'est une image pas un plan ..ça n'a aucune valeur ... il faut reprendre dans un premier temps le plan des formes du bateau ..et alors tu vas t'apercevoir qu'il faut modifier cette forme sur bien plus en arriere de ton allongement sinon il va y avoir un decrochement dans les lignes d'eaux ..·le 05 oct. 2023 12:11
matelot@18484:Je n'ai jamais parlé de plan·le 05 oct. 2023 12:13
Calypso2:d'accord ; question de vocabulaire pour moi un "projet" c'est un plan technique ..là pour moi c'est une "image" , mais bon pas grave ..je comprends ·le 05 oct. 2023 12:22
matelot@18484:Non pas grave. A noté que j'ai prévu une jupe sur l'arrière aussi.La difficulté de l'étrave est la reprise au niveau des francs bord, heureusement sur le Surprise il sont assez verticaux... Pour ce qui est de la charge de travail, il s'agit d'un petit bateau donc les conditions sont réunies pour rendre l'opération accessible. Aussi le poids ne devrait être pénalisant (il n'y a rien de structurel, donc pas très épais).·le 05 oct. 2023 13:36
05 oct. 202305 oct. 2023

ça s'est fait, mais dans l'autre sens, un autre temps (environ 70 ans), un autre type de navire et en touchant a minima aux oeuvres vives :
Adlar Coles avait ajouté un "faux-nez" à Cohoe 1 pour le rallonger afin qu'il puisse participer à la course des Bermudes.
si tu tiens vraiment à changer le look en gardant le même canot, tu peux faire plus extrême en lui faisant une étrave à guibre, je pense que ça dérangerait moins l'équilibre dynamique !
Ceci dit, c'est bien d'avoir posé la question, ça fait réfléchir.


matelot@18484:C'est juste! Mais c'était pour agrandir la longueur hors-tout de son Tumlaren, pas à la flottaison. Ca avait du être un sacré travail car c'était une "rallonge" en bois !·le 05 oct. 2023 13:29
ancien:non, en tôle d'aluminium sur lattes de bois, posé en 24h sur navire bois bordé classique (et arrière canoë de mémoire).·le 05 oct. 2023 16:31
05 oct. 2023

Alors qu il est si beau ce surprise .


matelot@18484:Joubert l'a dit lui même : "je lui ferai bien une étrave droite" ;)·le 05 oct. 2023 13:37
05 oct. 2023

Bonjour, au delà de l'esthétique... Modifier l'avant peut apporter une petite réserve de flottabilité supplémentaire. Pas de gain à espérer. Allonger l'arrière de la jupe peut améliorer la vitesse et le cap (à voir) Cela évitera peut être également que l'arrière s'enfonce moins lors de prise de vitesse... Une modification Arrière apporte un plus sous réserve que ce soit un allongement au contact de l'eau... Si c'est au dessus de la ligne de flottaison aucun intérêt... Courage pour les travaux.


06 oct. 2023

Procure toi les plans de forme du Surprise et étudie l'impact de tes modifications, notamment sur les sections transversales et horizontales. Tu verras que pour faire des formes régulières qui se raccordent bien, il faut refaire toute la partie avant du bateau. Lis l'article cité plus haut sur la transformation d'un mini pointu en scow, c'est ce genre de boulot qui t'attend.


Dragonera Nord

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