Modification de quille ?

Bonjour, j'aimerai avoir des avis sur la modification de quille... J'ai déquillé mon "grand cap" qui avait talonné, et la quille est hs !!! j'aurai voulu savoir si quelqu'un avait déjà modifié sa quille ou transformé son quillard en dériveur ? en fait j'aurai voulu modifier la quille de façon à pouvoir échouer . (vous pouvez voir les photos ds "mes bateaux").

L'équipage
11 sept. 2013
11 sept. 2013

Le jeux en vaut-il la chandelle?

11 sept. 201316 juin 2020

Lui il a monté une quille de Surprise sur son proto.

12 sept. 2013

J'ai 2 solutions :
-soit je refais la quille a l'identique (strat' avec billes de plomb à l’intérieur, j'ai récupéré le pb) longue et effilée que je ne pouvais pas échouer, il faut une une place de port en eau profonde...
- soit j'adapte une quille (j'ai vu une quille de ghibli à vendre qui m'y a fait penser) ou j'en fait une qui serait échouable....

La quille d'origine faisait 600kg, quelle type de quille faudrait il que je trouve ?
A votre avis est il possible d'en faire un "deriveur lesté" (une lame d'acier traversant les lest) ?

12 sept. 2013

A votre avis est il possible d'en faire un "deriveur lesté" (une lame d'acier traversant les lest) ?

la réponse est oui, en augmentant le lest de 100 kg, à la louche, plus une tôle qui fera environ 50 kg, soit 750 kg.

mais comme dit pertinemment plus haut : le jeu en vaut-il la chandelle ?

vu la difficulté du travail, le temps nécessaire, le risque non négligeable de rater son coup, et la certitude de dépenser beaucoup d'argent, n'est-il pas préférable d'acheter un dériveur lesté de la même taille, qui ne coûtera sans doute pas beaucoup plus ?

12 sept. 2013

Bonjour

Ouais mais pour acheter il faut pour certains vendre l'ancien
et là il y a du boulot pas facile comme choix....

Le Moko

12 sept. 201316 juin 2020

j ai une quille qui pourrait t interresser 750kg

13 sept. 2013

...d'origine elle devait faire 600kg, je suis entre Nantes et Pornic, tu es ou ?

12 sept. 2013

Sûrement beaucoup moins simple qu'il n'y parait.
Tout d'abord il faut bien vérifier les hypothèses de départ.
En effet 600 kg de lest pour un bateau donné à 1100 kg à vide cela paraît beaucoup. Ce genre de bateau a généralement un lest équivalent à un tiers de son poids à vide. Là il y aurait plus de 50% du poids à vide dans le lest, c'est un ratio de bateau de régate beaucoup plus moderne.
Pour info le Tonic 23 quillard est donné à 1300 kg lège avec un lest de 450 kg.
Ensuite pour éviter d'alourdir le bateau et/ou de remonter le centre de gravité il faudrait réaliser un bulbe afin de reporter la masse correspondante à la diminution du tirant d'eau le plus bas possible. La quille du ghibli à une forme de bulbe mais je ne connais pas son poids.
Quant à refaire la quille en strat avec des billes de plomb, il faut bien intégrer le fait que c'est la strat qui va reprendre tous les efforts.. Fondre le plomb et y incorporer des inserts me paraît plus sûr.
Mais la quille actuelle est-elle vraiment HS. Fonte fissurée ? cassée ?
Il y a déjà eu des fils sur le forum sur la réparation de quille en fonte. Ce serait peut-être (suivant son état) le plus simple et le moins onéreux, sans résoudre pour autant le problème de l'échouage.
Cdt

13 sept. 2013

...les billes de plomb sont d'origine, j'ai presque tout récupéré ! (strat' + bille de plomb + tige filetée)et la quille est cassée en deux, pour le ghibli, la forme m' intéressait mais trop léger !

12 sept. 2013

Attention au poids donné par les constructeurs. Perso je prendrais la quille proposée. Ou alors tu aimes assez ton voilier pour te lancer dans des travaux qui vont te prendre tt l'hiver(avec les conseils et encouragements de nous tous!!).

13 sept. 2013

...je vais peser les restes de la quille pour approcher de la masse exact d'origine, pour naviguer en attendant j'ai un edel5...

12 sept. 2013

Je vouslais rester diplomate vis à vis de Sam, mais vous avez regardé les photos sur son profil?

Le bateau était à l'abandon depuis des années avant que notre ami n'entreprenne le démontage, la quille est broyée, les varangues dans l'état que l'on peut attendre après ce qui est arrivé à la quille. La liaison pont coque, les cadènes de haubans, les ancrages de haubans sur le mat ... on voit pas, mais il n'y a pas de raison que ce soit indemne.

Pour la valeur du bateau (hors avarie ou parfaitement réparé), il n'y a pas de inbord, les winchs ont l'air riquiqui, les poulies hors d'age ...

Si en plus et c'est probable, les voiles n'ont plus de valeur et les bouts à changer, l'électricité ou les instruments obolète bien avant que le bateau ne soit abandonné ...

Refaire un bateau à partir de cette épave coutera 2 ou 3 fois le prix d'un kelt 707 ou d'un sangria en état.

Pour le lest, le HN indique 500 kg pour 1100 kg lège et 1,48 de tirant d'eau pour un 7 m, les photos montre une carène fine, une largeur à la flottaison réduite, un arrière peu porteur: la stabilité est en grande partie une stabilité de poid et non de forme - un bateau de près - transformé en dériveur (surtout avec une dérive tôle, il n'en restera rien.

13 sept. 2013
  • la quille est morte
  • les varangues pourries par l'eau stagnante...
  • j'ai décloisonné l’intérieur pour avoir des supports de cadènes neufs
  • drisses a changer
  • les voiles vielles mais n'ont quasiment pas navigué ...je pensais plutôt faire une quille légèrement plus lourde pour compenser le tirant d'eau ?!
12 sept. 2013

Bonjour Europa

Oui je viens de regarder les Photos
Oups Oups il faut du courage.

Pour la quille c'est Du plomb ???
Au risque de faire hurler.Comme réparation
Je tenterais une un collage époxy plus stratification
époxy....

Le Moko : :

12 sept. 2013

Europa1, si ce que tu dis du bateau est vrai, il faut que notre ami passe a autre chose.

12 sept. 2013

attention les gars, mieux vaut encourager que décourager.
le bateau tel quel est peut etre invendable ; une restauration on y gagne rarement de l argent mais c toujours une satisfaction personnelle; faut voir de près pour juger

12 sept. 2013

Le bateau est évidement invendable en l'état et il le sera probablement une fois transformé en dériveur et que ses bonnes perfs au près auront disparues et que si ses prédisposition plausible au roulis rythmique au portant (plausible vu l'époque et le style de coque) sont devenues incontrôlable.

Ensuite encourager un gars à récupérer une base saine qui a été négligée. OK

Encourager un gars à réparer un bateau maintenu et qui a eut un accident, même s'il est ancien. OK

Mais là, il cumule et de plus ce bateau ne correspond pas au programme de Sam.

13 sept. 2013

MERCI

12 sept. 2013

un quillard a été pensé et realisé pour etre un quillard un deriveur de m^me .

transformé un quillard en deriveur c'est a coup sur raté son coup

car tout d'abord il va y avoir le probleme de la stabilité si on rajoute du lest il va y avoir le probleme du deplacement , puis le centre de derive va etre modifié donc la position du mat ou le grement va etre aussi à revoir ...

et j'ai passe et des joyeuses ...

le plus sage c'est de changer de bateau ...

13 sept. 201316 juin 2020

Je connais un peu ce bateau pour en avoir eu un pendant 15 ans.
C'est un excellent canot qui marche très bien au près, mais par ses formes, demande une réduction assez rapide. Le convertir en dériveur en fera une "merde".Le "grand tirant d'eau" est de 1,32m.
Ce sont des bateaux "finition amateur" qui ont une valeur marchande faible.
J'ai vendu le mien au siècle passé, en novembre 99, pour 60 000f avec remorque, moteur HB8 cv, annexe en cp, vhf, pilote, enrouleur de génois, entièrement refait intérieur et extérieur. Le tout, nickel.
Aujourd'hui, s'il est bien entretenu, ça vaut tout juste 3500€.
Quand j'ai acheté le mien, il naviguait mais avait eu peu d'entretien courant mais, pour qu'il soit au top, il m'a fallut pas mal d'heures de boulot.
Vu l'état de celui-là, je chercherais autre chose car tu vas rester très longtemps sans naviguer, à moins que tu aies d'autres raisons pour le garder.

13 sept. 2013

j'ai un edel5 en attendant....je ne l'ai payé que 10€ ! je pense qu'il doit y avoir moyen de le faire marcher ...

14 sept. 2013

L'ancien propriétaire s'est débarrassé à bon compte d'une épave bien gênante.

Si ton projet n'aboutit pas, ce que je ne te souhaite pas bien sûr, il faudra bien détruire cette épave.

Si tu comptes la manutention, le transport et la déconstruction la facture risque d'être plus élevée que 10 €.

Réparer du stratifié est toujours facilement réalisable, en revanche réparer un lest est une entreprise beaucoup plus délicate.

Bon courage quand même

13 sept. 2013

Je n'avais pas vu les photos avant de lire le commentaire de Europa 1.
Après les avoir vu il faut être honnête avec Sam. Soit il a un attachement particulier pour ce bateau et là le cœur l'emporte sur la raison et dans ce cas je lui souhaite beaucoup de courage, de patience, ... et des sous, soit la raison l'emporte, il récupère ce qui est encore récupérable (accastillage s'il en reste) et il va se chercher un autre bateau dans la même taille qui lui coutera moins cher que de remettre en état celui-ci.
Désolé

13 sept. 2013

Sam n'est jamais revenu !!!!!!!!!!!

13 sept. 2013

Normal:
Il demande un avis pour choisir entre 2 solutions et on lui en propose une 3ème :heu: :tesur:

13 sept. 2013
13 sept. 2013

si si !

13 sept. 2013

...Je suis revenu (pas vraiment parti), je suis à l’écoute de vos suggestions !

j'ai le temps et l’expérience en maintenance nautique, pas trop d'argent mais motivé ! Apres tout ce que j'ai lu, Je pense que la meilleure option sera de trouver une quille en fonte plus courte a adapté, j'ai un corps-mort et c'est pour ca que je veux l’échouer...Qu'en pensez vous ?

13 sept. 2013

Navigue donc avec ton Edel V, un super bateau.

Et si tu voulais améliorer ses performances au près, le greffage d'un sabot pour le transformer en GTE, se fait facilement.

13 sept. 2013

...tu peux m'expliquer "le greffage de sabot" ?

13 sept. 2013

Sam, change de projet, ce n'est pas une question de fric.

14 sept. 2013

koala V, si tu proposes de rallonger la quille alors que notre ami veut diminuer son TE, vous allez avoir du mal a dialoguer de la même chose...lol

14 sept. 2013

Bien sûr ! C'est pour ça que j'avais mis ma phrase au conditionnel !

14 sept. 2013

...ce n'est pas pour le même bateau

14 sept. 2013

Sam, désolé si je t'ais heurté, mais il faut bien quand même que quelqu'un mette les pieds dans les plats. Après tu fait ce que tu veut, mais les infos que tu as données confirme ce que je pressentais.

Si tes voiles sont bonnes, ce sont (d'après les tables hn de la ffv) presque les mêmes cotes que pour le tequila.
Et si le pb principal de celui ci www.leboncoin.fr[...]713.htm était les voiles hs plus que la peinture?

Surtout garde l'edel 5 tant que le 1,5 m de plus n'est pas opérationnel.

14 sept. 2013

pani problem !
bien sur je garde l'edel....
c'est un bon plan le tequila ! mais est ce qu'on peut l’échouer ?

...il n’empêche que je pense pouvoir remettre a l'eau le "grand cap" à peu de frais , si je trouve une quille a adapter ! il est chez moi, à l’abri, et j'ai le temps, donc pour l'instant ca ne me coûte rien !
Je voulais savoir si quelqu'un l'avait déjà fait, mais apparemment non (sauf le proto avec quille de surprise)...

14 sept. 2013

europa1, dans l'annonce, les fotos indique un bateau repeinds et l'annonce dit 'prévoir peinture '???

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

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