Més Aventure de matelot équipier

et bé...
je suis mitigé sur quoi dire, mais surtout de ne pas laisser descendre ce fil,

mitiger devant la satisfaction de te voir mener l'affaire ( ta vie ) en bonne situation,

et inquiet de l'avenir pour ce "skipper" :-(

je découvre que la communication du départ renseigne énormément de la suite, quand un proprio de bateau affirme les choses sans proposé le contrôle c'est qu'il ne maitrise pas lui même

chaque fois que je suis aller sur un bateau différent du mien, le proprio m'a toujours invité à voir avec lui la réponse à ma question, une communication qui permet d'être rassuré sur les compétences de chacun ,

j'admire ta délicatesse dans tes propos,

n'aurait il pas fallut inciter brice à débarquer aussi ?? puisqu'il semblait peu amariné ?? c'est une question, pas un conseil à postériori ;-)

Comme Goudspide
J'admire la délicatesse de tes propos !
Ça "craint" quand même cette aventure !

J'ai beaucoup apprécié la sobriété de ton récit.
Tu as su gérer la situation à la place qui était la tienne, puis en assurant les places vacantes.
Tu as sû, également, faire la mise au point nécessaire avant ton logique débarquement.
Tout s'est bien terminé.
Chapeau à un équipier de la trempe d'un bon skipper !

Brrr
L'affaire fait froid dans le dos....
Lorsque les Navtex and co ne fonctionnent pas on peut toujours se rabattre sur une bon vieux poste de radio PO-GO. Gaffe à France Inter et son multiplexe D2 le Samedi !

Oh purée... je l'avais oubliée, cette phrase-là.
C'est juste ce que je ne voudrais pas qu'on dise de moi.
Mais si on attend d'être hyper-compétent pour se lancer on ne le fera jamais.
Ce que je trouve totalement et rédhibitoirement inadmissible, ce n'est pas que ce Captain'Mytho se lance dans une aventure dont il n'a pas les moyens. Il arrive que dans des cas comme ça, on les trouve en route, les moyens (enfin, dans ce cas précis, c'est peu probable) ; et puis il fait ce qu'il veut avec sa peau.
C'est que, refusant de se regarder en face, il ait recours à d'autres, sans l'admettre, pour dire à l'arrivée "J'AI fait la traversée".

Bref, "équipier qui recherche embarquement" doit avant tout se méfier des mythos. Et, tout aussi important, au cas où le mytho ne serait pas décelé avant embarquement, être prêt à s'en séparer le plus vite possible.
Brice a eu grand tort !

juste comme ça, en passant:
ne pas oublier qu'à toute cloche, outre un "ding", il y a un "dong"

Autant les impressions de Thunderbird sont intéressantes pour se faire une idée de ce qu'on peu vivre dans ce genre d'embarquement, autant ce témoignage ne peut pas servir de base pour condamner sans appel un bonhomme qui avais peut-être simplement une autre conception de la navigation.
Je vis tous les jours des récits de traversée dans les divers clubs que je fréquente, et je ne me fais jamais d'opinion sur une seule version des faits, car j'ai été souvent surpris à formuler un jugement erronné.
:alavotre:

Ca promet pour la suite,
La partie méditerranéenne de ce convoyage est la plus facile.La suite, le Portugal dans le mauvais sens, c'est du vent dans le pif, du brouillard, peu de ports et pas aménagés pour la plaisance, etc...

Bref, une belle galère en perspective, en tout cas merci pour ce récit.

Rachid , kiwi et jo
Rachid, Kiwi, je souscris a votre vision des choses. Mon propos est d'ailleurs mesuré.

Mais si vous le souhaitez, regardez une carte, prenez en compte la meteo du moment sur Baléares et Cabrera, et dites moi s'il il était judicieux de se trouver à 70 nautiques plein est de l'Ampolla le dimanche 25 à 5h00 heure locale. Et ce pour un skipper:

1)qui prenait en main son bateau, n'était pas ammariné
2)avec des équipements de veille meteo et de navigation non opérationnels car pas paramétrés ni maitrisés par le skipper, et sans carte du secteur de cap san sebastian à Tarragone
3)avec des équipiers qui s'étaient présentés comme débutant.

Si vous pensez que celà est normal, j'aurai plaisir à partager une bière au ponton avec vous, mais, mais j'aurai des réticences à monter à votre bord si vous me le proposez.

Aller dans le gros temps lorsqu'on y est préparé, je le conçois, s'y retrouver car surpris par une évolution météo plus dure que celle prévue je le conçoit également

Pour Jo concernant mon expérience nautique:

Adolescent j'ai pratiqué quelques été en colo le ado, sur vaurien,mini solitaire 420, 445,

Adulte, j'ai commencé la plongée formé par l'UCPA notamment à Niolon, j'en ai plus de 500 au compteur, tant en med, manche , mer rouge, qu'en zone caraïbes ce qui m'a amené à être quelques fois en mer parfois pour plusieurs jours d'affilées

Je pratique pas mal la rando en moyenne montagne, avec mon barda ma silva et mes cartes au 25 000. Des marcheurs pedus dans le brouillard, surpris par un orage, retrouvés perdus en hypothemie il y en a régulièrement, y compris dans les zones perçues comme faciles. Sauf que parfois même dans les Vosges ( c'est mon coin ) au mois d'aout la température peut parfois descendre très bas

J'ai posé pas mal de temps mes fesses dans des planeurs ( ASK 13, Twin Astir, DG 500,Marianne, Stemm Djin Astir)en solo essentiellement en local et grand local, en plaine ( Dijon) et parfois en montagne ( Saint crépin vallée de la Durance vers les écrins ) ainsi que pour des circuits un peu plus long en double

Ces deux dernières activités, surtout le vol à voile, bien que fort éloignées de la mer, présentent bien des similitudes avec la conduite d'un voilier. Meteo, Navigation,

12 000 fois d'accord .........
...........avec toi Robert...................

technique et mental ...
Cela prouve une fois de plus que la partie technique de la voile sur un bateau de taille moyenne est somme toute assez simple et vite apprise pour une personne ayant pratiqué divers sports de confrontation avec la nature.

Et que le plus important est le mental nécessaire, qui est bien le même dans toutes ces activités : mer, montagne, air.

On peut donc être "débutant" en technique de bateau, et pourtant potentiellement expérimenté dans cet aspect "chef de bord".

Thunderbird
Loin de moi l'idée de lancer une polémique sur les vues et les qualifications de chacun.

Je suis moi même marin professionnel et j'avais déja plus de 10 ans de mer lors de l'achat de mon premier voilier, pourtant je le manipulais avec luxe de précautions et beaucoup de méfiance (genre deux ris et foc temp§ete par force 3 sur une rivière)

N'importe qui qui embarquerait aujourd'hui sur mon bateau serait horrifié et exigerait de débarquer sur le champs, car l'essentiel de l'instrumentation est en panne, l'électricité laisse à désirer et certains winch ont besoin urgent d'entretien, et pourtant je partirais sans crainte avec ce bateau tel quel pour un tour en mer du Nord, ou je sais que le mauvais temps arrive parfois vite et fort. Simplement ma perception de mes besoins me le permet.

Qqn a mentionné qu'en absence de Navtex, on peut écouter la radio. toutes les personnes embarquées étaient en mer ayant décidé de partir sur base des informations disponibles. Si être en mer à ce moment était une erreur, vous l'avez tous commise.

Quand au comportement des gens dans la tempête, je ne me prononce pas. je connais des gens très compétents qui s'énnervent et hurlent pour un rien et ne cessent de trembler, et d'autres inconscients restant olympiens dans les plus grands dangers. D'autre part, je sais que mes propres sentiments et peurs me font percevoir le comportement des autres d'une manière biaisée.

je ne dis pas que tu as raison ou tord, et d'ailleurs, cela ne m'intéresse pas vraiment, je signalais simplement que tes lecteurs ne devraient pas partir de ce texte pour se faire une opinion sur Tartempion, mais simplement en profiter pour se rendre compte de ce que l'on peut vivre dans des circonstances données, au cas où une expérience similaire les tenterait.

voili, voilà
:alavotre:

Vraiment d'accord avec toi Kiwi
Thunderbird nous donne son témoigne, et il est très intéressant en tant que tel.

Mais on ne juge pas à partir d'un témoignage, et nous sommes pas juges.

Ce serait sympa que ce genre de fil permette de faire partager l'expérience des uns et des autres, sans se transformer en tribunal de comptoir.

technique et mental
pour un peu répondre a Robert et a kiwi.
Robert tu as raison, ce qui fait un bon marin ou un bon montagnard ou un bon libériste c'est le mental. je dirais que des trois disciplines c'est la montagne qui exige plus de technique, mais au final, la technique assimilée (et en navigation elle est particulièrement simple) c'est autre chose qui joue.
Visiblement thunderbird possède ces qualités qui font un vieux montagnard ou un vieux navigateur ou un vieux libériste (on dit qu'un bon libériste est un vieux libériste) et j'ai fortement tendance à croire ce qu'il raconte.
meme si le skipper avait été compétent techniquement, dès lors qu'en situation d'urgence ou en situation délicate il perd ses moyens alors il devient dangereux.

portée optique 200M?
D=Racine(17H1)/1,852+ Racine(17H2)/1,852

Avec H1 et H2 hauteure respective de l'émetteru et du récepteur. Je te laisse calculer la hauteur necessaire avec un mat de 25m.

Si je ne m'abuse

STéphane

ça
c'était le temps d'avant :-(

En fait,
je suis pas un spécialiste mais le problème n'est pas la puissance de l'émetteur mais les ondes de courte longueur (VHF) "n'épousent" pas la rotondité de la terre. C'est de qui a été dit dans un message précédent: pour une grand distance il faut des mats super hauts.
Le fait de recevoir des bulletins aussi lointains est sans doute du à certains relais.

Pan pan pan
Le nombre de fois en été où l'on entend des pan pan pan concernant "vedette en panne de moteur" au large de cavalaire ou port fréjus.
Heu... je navigue au large de collioure quand mème...
C'est mème agaçant car on entend très bien le cross poser les questions mais pas les réponses...
Surtout qu'ensuite la météo c'est nada "pour cause d'importantes opérations en cours"

sporadique E
Je me souviens avoir entendu "fort et clair" le trafic VHF de Las Palmas... depuis Casablanca !

Ca mettait un fameux bordel dans les communications des premiers radio-téléphones qui fonctionnaient dans les bandes VHF... :-D

_/)

héo batelier et clarivoile
ça ne vous rappeler rien ?? pont de saint nazaire depuis le pied du phare des baleines

:mdr:
:alavotre:

Bin,
Désolé des Baléares on capte très bien la meteo émise en VHF par des différents CROSS (agde toulon et corse) on entend aussi les Algeriens etc...

Désolé,
Ya pas de mepris, mais ta réflexion m'a fait rire, probablement parce que j'ai la mauvaise habitude d'oublier la vhf sur le 79 après la mto.
En Med les différents Cross, envoient leurs bulletins avec 2/3' d'écart sur le 79, donc je me tape celui d'Agde, pis Neoulos, le Coudon et la Corse avant de repasser sur le 16 (le tout capté sans problème en Languedoc).

Mais peut être qu'en Manche, les émetteurs ont moins de puissance ?

Mon grain de sel technique radio...
Question portée VHF, effectivement, on peut simplifier et faire l'analogie avec la portée visuelle, optique.

Mais ce n'est pas tout à fait exact.

En VHF radioamateur (bande des 144 Mhz, la VHF marine est en 156 Mhz : pas très loin, même comportement), on joue beaucoup avec les différents types de propagation afin de s'amuser à faire des contacts à plus de 300 km, 1000 km n'étant pas spécialement un exploit. On est largement au delà de la portée strictement "optique".
Alors, comment ce fait-ce ?

Et bien, il y a déjà la propagation troposphérique, dans les couches basses de l'atmosphère, dépendant largement des conditions météo.
Par exemple, par temps humide en Méditerranée (vent marin), on arrive à capter les bulletins de Corse à Leucate (avec une antenne verticale en tête d'un mât de 11m). Ces même conditions me permettent aussi d'ouvrir les relais radioamateur de Toulon ou Corse depuis le bateau à Leucate.
Ce type "d'ouverture" était dailleurs très significatif pour les marins pros dans le golfe de Gascogne car, s'il captaient les émissions météo VHF des stations de Bretagne, cela voulait toujours dire que ce bulletin MTO allait être mauvais... (pour cause d'arrivée d'un front chaud en avant d'une dépression). J'ai mis volontairement cette dernière remarque au passé car je pense que plus personne ne fait attention à cela maintenant.

Ensuite, (et c'est plus rare, mais c'est maintenant la bonne saison), il y a ce qu'on appelle le "sporadique E" qui permet des distances encore plus importantes (1500, 2000 km).
Dans ce cas, on bénéficie de la présence de zones ionisées temporaires dans une couche haute de l'atmosphère (la couche E). Mais c'est un phénomène rare et fugitif qui fait le bonheur des radioamateurs et aurait plutôt tendance à mettre la pagaille sur les autres services.

Sinon, pour rester pragmatique, il est parfaitement vrai qu'on entend les bulletins MTO de Néoulos (frontière espagnole) depuis les Baléares (en zone dégagée cependant...) avec une antenne en tête de mât, et ce, quelque soient les conditions météo.

Voilà

Une des causes
Pour laquelle le skipper avait gardé le navtex (et pas navtec) en "manuel" est peut être (peut être !) tout simplement ..... parce qu'il ne comprenait pas un bulletin météo en anglais !

Alors s'il ne le comprend pas à l'écrit, en phonie en vhf ........

Situation lamentable mais très fréquente de gens qui veulent se balader et qui ne pannent pas un mot d'anglais, encore moins d'espagnol ou d'italien. J'en ai un stock ici ......

Au passage, je suis très étonné que le CRR français comporte si peu d'anglais. Pitet qu'il y aurait trop de recalés. Pitet aussi une raison pour laquelle le CRR est très difficilement reconnu à l'international (si tenté qu'il l'est, je n'ai toujours pas la réponse)

Mais encore une fois ce n'est qu'une simple supposition, cela me met aussi un peu mal à l'aise de n'avoir que la version de Thunderbird.

PS Kidd: la Gazelle te renvoie aussi un gros poutou :-)

ce qui est interessant

une fois de plus d'observer est le cheminement de la "prise de decision" Thunderbeird debarque l'autre équipier reste.

Chacun sa perseption des choses suivant sa propre personnalité .

En fait c'est ça aussi "la mer" fasse à une situation tu dois avoir un jugement et decider seul sans bequille et hors toute influance.

Et attention aux extremes car l'enjeu de la partie peut etre sans retour..

Quelle formidable école..

Par ailleurs à bord d'un bateau les masques , les tricheries et les petits arangements tombent là on est dans le concret .

josé

Pas d'accord avec vous
la sécurité, c'est d'abord une AMBIANCE dont le skipper est le tout premier responsable.
Si le matériel, dont il a la charge d'entretien, ne marche pas, c'est pas terrible.
Si en plus il est hystérique, bonjour le confort mental qu'il distille autour de lui.
Je suis convaincu que des situations tout à fait gérables dégénèrent en psychodrame puis en drame tout court à cause de ça.

pour m'Etre
faites excuses

Merci pour vos commentaires, instructifs
la première leçon que je tire de cette expérience est le fait qu'il a été de ma responsabilité, de ne pas être assez vigilant quant au choix de l'embarquement.

Quant au livre de bord encore eu t'il fallu qu'il y en ai un à bord. j'ai pris de moi même l'initiative de consigner sur un cahier, les éléments principaux qui me semblaient importants: heure, position, cap, vent, pression. certainement de façon incomplète, mais je sais que j'ai encore à apprendre dans ce domaine. Quant au devenir de ce cahier une fois que j'ai quitté le bord ???

Je ne veux pas condamner le proprio du bateau, ni mettre en doute son expérience passée. Ce que je crois est qu'il est sorti du cadre dans lequel il avait l'habitude de naviguer, et qu'ayant des équipiers à bord, il s'est senti pousser des ailes pour allonger la foulée, sortir de sa zone de "confort", motivé vraisemblablement par le souhait de ramener au plus vite son bateau chez lui sur la côte basque.

La sagesse aurait Amha dictée de commencer par des petites étapes côtières, mais il y a des caps à passer pour tourner l'Espagne, donc celà aurait rallongé le voyage.

Il a aussi il me semble perdu de vue, que c'est lui qui avait besoin d'équipiers pour convoyer son bateau.

En ce qui me concerne j'ai fait un choix, celui de me former aux glénans hors période estivale, ce qui sous entend un certain accord avec une certaine forme de navigation, une capacité à vivre serré sur un bateau avec des hommes et des femmes rencontrés sur place. Cette approche me convient notamment dans son aspect "rigueur" quant à la préparation. Je l'ai d'ailleurs évoqué dans le fil ou je me présente. J'accepte et comprendque celà ne soit pas universel,et que celà ne corresponde pas aux attentes de tous. Et le propriétaire du bateau a beaucoup mis en avant le fait qu'il avait été chef de bord aux Glénans plusieurs saisons....

Néanmoins il y a des domaines pour lesquels je suis assez peu enclin au compromis, notamment dès que celà touche à la sécurité des hommes et du matériel.

JO je te cite
"jo

non inscrit

Quel histoire ... - 28-05-2008 10:03 -
Je serais curieux de connaitre ton parcour nautique thunderbird car a par 15 jour au glénan en avril je na connais pas ton expérience et j'ai du mal a ma faire une opinion. Cordialement "

Présentes toi également et j'aurai grand plaisir à te répondre, ça s'appelle de la réciprocité il me semble ?? Qu'en penses tu ??

Quoiqu'il en soit tel que je l'ai écrit, l'objet de ce fil n'est en rien de se poser en accusateur. Il s'agit juste de mon retour d'expérience.

expérience interessante
j'ai oui dire d'une expérience presque similaire (avec un skipper completement paniqué qui a finit par peter un cable, ce sont les équipiers qui ont du prendre le relais ) lors d'une transat, c'est plus long.
et Brice ?
as tu gardé contact ?
as tu eu des nouvelles ?
le convoyage s'est il terminé ?
et dans quelle conditions ?
le bateau est il toujours a zumaia ?

quel intérêt ?
Comme tu dis Erendil, c'est arrivé à tout le monde dans les deux sens, et l'intérêt c'est de savoir qu'on n'est pas une exception, et d'élargir ses capacités d'analyse et de compréhension en lisant ce qui est arrivé aux autres, et ceci sans leur chercher des poux dans la tête :heu: .

En réponse à Erendil :
Je suis admiratif... tu dois sans doute être un surhomme hachement balaise pour rester stoïquement à la barre 24/24 à la barre dans le baston sans dormir !

Pas moi : à deux dans une tempête, (celle d’octobre 87 dans le golf de Gascogne), j’ai laissé régulièrement mon épouse seule à la barre pour bien dormir… d’un œil, considérant que chacun étant reposé un minimum faisait partie de la sécurité pour nous deux.

Ce que j'ai signalé est ceci : [i]je prépare mon barda, et je m’endors, décidé à dormir autant que mon corps le réclamera. J’émerge vers 9h00...[/i] et ça, c'était en sécurité au ponton !

Bon vent !

_/)

Mais pourquoi tu me dis ça ?
Où as tu lu que je restais 24 heures sans dormir ?

Qu'est ce que c'est que cette histoire ?

Jacques

;;;;;
ou alors c'est une mutinerie mais Brice ne t'a pas suivi.
C'était juste pour parler à la place du skipper qui n'était pas là.
Une autre version.
Merci encore pour ton recit...

Ah ?
:heu: on dirait un "grand" patron du CNPF : "un bon équipier est quelqu'un qui aide son skipper sans mettre en doutes ses compétences" :heu:

Dans tous les métiers, même chez les militaires, il existe le droit de retrait et même le devoir de désobéissance en cas d'ordre illégitime ou dangereux.

"Grand patron" ou
Chez Mac Do...
Bien vu Robert !:mdr:

sentiment bizarre
j'aimerai que Thunderbird nous dise quand le "climat" s'est vraiment dégradé avec le skipper.

Sans vouloir juger le contenu du récit (je me permetrrait pas vu ma faible expérience) c'est plutot la forme qui me gène.

C'est sur que le récit (avec le recul) on "recoit" une image du skip carrément négative dès le début du récit mais ca a du etre progressive.

Sans doute aussi un petit peu d'incompatibilité de personnalité?... un skipper incompétent et un équipier qui dit souvent JE...ca fait pas bon ménage

One star
pour Gibsea.
C'est dur d'arriver sur ce site en narrant une mésaventure en toute bonne foi...
Ca me rappelle le fil du gars qui avait posé son boat sur les rochers du Cap Creus.
Lui aussi narrait sa mésaventure très franchement. Qu'est-ce qu'il s'est pris par la tronche...

Gib sea , Tanaris
Honnêtement , je n'ai pas le sentiment de m'en prendre plein la tronche.

Un Forum est par définition un lieu de débat, ou chacun s'exprime avec sa personnalité, sa perception, et son humeur du moment.

Que polémique il puisse parfois y avoir, fait partie de l'esprit Gaulois de H&O , et c'est ce qui fait aussi le charme du site

Quitte a se rappeler.....................
.....faut se rappeler dans le méme registre, du moins sur le méme théme......une certaine Melle O, alors là oui, ce fut sévére.......dans le cas de Thunderbird c'est un échange.........tiens au fait il passé ou l'autre fil je le trouve pas...

une
zétoile

heu !!!
le fil que vous évoquez n'existe plus en ligne,

alors ceux n'ayant pas de mémoire ou n'étant pas là ne comprendrons pas,

et ton dernier post gilus, je crois qu'il y a méprise sur le scénario,

il me semble hasardeux de faire quelconque rapprochement entre les deux situations,

amha, d'ailleurs la suite des intervention de thunderbird en témoigne , le silence du principal protagoniste sur le fil et au proposition d'aide en direct on surement contribué à dégénérer le fil de l'époque et n'a pas éclairci bon nombre de point d'ombre

;-) amha forcément

dans ce cas
je comprend mieux,

nous sommes d'accord sur le fait d'un proprio/skipper qui n'a pas été à la hauteur de lui même , probablement l'ont ils découvert tous les deux dans ces circonstances,

le malheur de l'histoire du sangria, est que le pov malheureux n'a pa tenu un rdv pour se rendre sur place avec des héossien s'étant proposes, ce qui était quand même dans le sens de la compassion,

mais on ne refera pas ce fil, ....

mais pour ceux ne se souvenant pas, o n'étant pas là, et de mémoire, que l'on me reprenne si je défaille

le fameux proprio du sangria, aurait fait une méga fêtes bien arrosé, aurait décidé à minuit de lever l'ancre d'un coin connu pour très pourri pour une zone plus calme

, mais son bateau est équipé d'un moteur HB (le inboard non opérant mais existant, présence de l'arbre d'hélice sur les photos)

il n'avait pas les voiles à poste ou inopérante,

le bateau n'aurait pu étaler le clapot à cause du HB qui déjaugeait,

il aurait appelé le cross qui aurait dépêché la snms espagnole, celle ci serait venue mais ne serait pas intervenue et le bateau se serait retrouvé sur les rochers, à deux heures de marche de toutes civilisations, il nous a appelé au secours pour avoir des idées pour sortir son bateau de là,

ce qui a valu une mobilisation des matelot pour plein de suggstion (la photo d'idf par exemple) même des conseils de voir avec son assurance,

et au bous de qqe jours il ne nous parlait lus sur son fil mais répondait sur d'autre fil :-(

et il finit l'affaire par un laconique message expliquant qu'il bossait dans un chantier nautique et que son assurance allait s'occuper de l'affaire, mais nous n'avons jamais su comment il avait été sorti le bateau ni vraiment il était échoué..... cela restera un grand mystère :-( que seul le titulaire du post original est le détenteur amha,

c'est que j'en ai souvenir

oui mais
:tesur: le gars ayant reçu plus de volé de bois vert que de compréhension !
cela n est qu une histoire qui peut faire école,méme si l histoire n était qu un cas d école !:reflechi:

bonne mémoire
le goud !

voila le fil en question :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

re re re lecture
"
Je me brêle.. je monte dans le cockpit, le propriétaire est blême, la mer est forte, et mon équipier d’infortune est à la barre, le pilote ayant rendu grâce dans cette mer.. Et j’apprends que nous faisions cap au 180 jusqu’à 5 heurs du matin.. Devant nous c’était l’Algérie.. même s’il y a les Baléares entre les deux. Alors que justement Nord Baléares était à éviter vu la dépression en cours.. Je fais le tour du bateau, vérifie les vannes , les ferme toutes"

Jamais, jamais d'équipier à (mon)bord...

Je relis ce truc, j'en veux pas à Thunderbird, on lui a appris aux Glénans à fermer les vannes
, donc la prise d'eau moteur, je suppose...En Med jamais, jamais fermer ce truc, le moulbif doit toujours etre disponible!

Sur mon rafiot un passager , qui toucherait aux vannes de lui même, et sans en rendre compte risquerait un gros mal de dents ;-)

je me demande .... ?
cette histoire de fermer toutes les vannes m'interpelle ... Je comprends que cela puisse avoir une certaine origine "à l'époque héroïque" :heu:

Mais à part celle des WC qui peut se trouver sous la flottaison à la gîte, je ne vois pas bien l'intérêt pour les autres, surtout pas celle du moteur comme dit par Kidd.

Je me demande si le risque lié à un grand nombre de manoeuvres +/- brutales des vannes en position plus ou moins tâtonnante n'est pas supérieur au risque de les laisser ouvertes si l'installation générale des tuyaux, colliers et raccords est bien faite ?

Une petite anecdote sur les vannes
J'embarque un équipier bien sous tous rapports avec qui je naviguais pour la 1ère fois.

Comme d'hab, avant de partir, je fais -je dirais machinalement- le tour du bateau, ferme les hublots et les vannes.

En cours de route, je refais un tour et trouve les vannes ouvertes. Je me dis, tiens, Hervé, tu gloglottes..

2ème jour, idem. Je me dis encore, pourtant, il me semble bien que je les avais fermées, mais bon..

3ème jour : je vois mon équipier qui passe derrière moi et qui ouvre ttes les vannes...

On lui avait appris aux Glénans qu'il fallait fermer les vannes et donc, il faisait son petit tour très méticuleusement.
Mais il ne savait pas dans quelle position elles étaient ouvertes ou fermées.

Voilà le risque avec un équipier consciencieux qui applique les "règles" sans trop s'y connaitre.

Sans aucun rapport avec toi, Thunderbird, bien évidemment.

RV

Toutes les vannes...
Effectivement, l'eau peut remonter par celle des WC à la gite, mais aussi par celle de l'évier et pourquoi pas celle d'un lavabo sous le vent. j'ai déja vu un geyser gicler de l'évier sur un coup de gite. Alors je ferme tout dès le départ, sauf celle du moteur qui est rarement à la portée du premier clampin venu.
En cas d'utilisation en mer (WC, évier, lavabo), on ouvre pour utiliser et on referme après.
Mais ce n'est que ma pratique personnelle...

Aucun doute
c'est ma religion. au moins je sais à qui m'en prendre si j'estime ne pas avoir été à la hauteur.

dans le même temps
on voit bien que vous avez tous des choses à transmettre, vos pratiques , vos trucs, il n'y a pas que sur un forum qu'il faut les partager, mais après tout,je peux me tromper, cela doit être plus confortable de naviguer seul :-p

Oh!
Oui!

Exemple mauvais skipper!
Le 29 juin 1979, je pars avec mon épouse pour la Grèce et la Turquie. Il est convenu qu'elle quittera le bord vers le 15 août pour retrouver notre pitchoun laissé aux grands parents.

Une amie me demande de prendre son fils 18 ans pour la remplacer au départ d'Athènes pour le retour. J'accepte. Il a de la pratique car ses parents croisent régulièrement.
Départ d'Athènes le 15 août.
Je me retrouve avec un garçon que je connais, aimable, gentil, bien élevé. Toujours plongé dans ses bouquins.
Il me propose de m'aider pour les tâches banales.
Mais quand on me demande si on peut m'aider, je réponds toujours : non, ça va, tout va bien...
On embouque le canal de Corinthe, je lui laisse la barre. Il barre d'un oeil distrait tout en continuant à lire! Passer ce canal sans en marquer un intérêt quelconque!...
Stops à Lépante, Levkas, Corfou.
Sans être malade, j'ai l'impression qu'il a le mal de mer.
Le 22 août nous quittons Sta Maria de Leuca (le talon) pour Regio. Un NW force 7 se déclare et je reste près de 10 heures rivé à la barre, le pilote étant inopérant au largue pour ce vent.
Mon passager est enfermé. Je stoppe à Crotone à 18 H après 69 nautiques de "solitariat".
Depuis Athènes, je n'ai rien demandé, j'ai pratiquement tout fait, cuisine et vaisselle comprises.
Il n'y a pas eu un mot désagréable émis, aucune tension.
Je le convie au restaurant et là, je le mets à l'aise: "si tu t'ennuies avec moi, je comprendrais fort bien que tu veuilles quitter le bord. Je t'offre le voyage retour et tu pourras même passer une journée à Rome."
Il accepte et je lui sens un grand soulagement.
On téléphone à ses parents et le lendemain matin, je le mets au train.
J'ai continué seul vers Marseille et ce fût un grand plaisir avec une traite Ponza-Cannes de 320 nautiques où j'ai tout eu, calmes et bastons.

J'ai voulu savoir, en interrogeant la maman, ce qu'il en avait pensé.
"On ne vit pas sur la même planète" a t'il dit simplement en parlant du skipper.
Il m'a été expliqué qu'il était peut-être légèrement dépressif suite à une déception.(merci la Maman!).

Je pense n'avoir pas été à la hauteur. J'eus dû le faire participer à toute la vie du bord. Dans mon inconscient, cet équipier m'avait été un peu "imposé" (j'exagère) et j'ai voulu sans doute lui montrer que je n'avais pas besoin de lui(je me dis cela rétrospectivement). J'étais content de mon périple (3300 nautiques en deux mois et beaucoup de sites visités), mais ce dernier épisode m'a laissé amer
et je n'en étais pas fier.
Mes relations avec la famille de mon équipier sont depuis toujours restées très amicales.

vraiment
chapeau pour cette marque de lucidité; mon expérience des grands ados est identique: c'est aux adultes de vouloir partager avec eux, pas l'inverse...

Pour ceux et celles qui avaient émis le souhait d'avoir des nouvelles de l'équipage
Brice l'autre équipier, a souhaité débarquer 3 jours après moi à Denia au sud de Valencia, et a rejoint les siens à Liège

Il est le seul à pouvoir relater son expérience et ses motivations, si il le souhaite.

Le Bateau ferait actuellement route le long des côtes portugaises, sous la conduite d'un Skipper professionel.

Ou sont passés les volfoni ?
1) suis en vie :-)

2) j'ai pas vu de flingues, ni les fères volfoni :-) des Trolls un peu plus par contre

3) "donc vaut mieux lire et ne pas intervenir", ben vous l'avez fait :-)

Bavaria 350
Bonjour,
J'ai cru voir qu'il y avait un Bavaria 350 dans cette histoire.
Y a t il un retour d'expérience quant à la qualité du bateau, Sans revenir sur le pb d'équipier?
Merci
JM